Garzón quiere hacer una lista con los desaparecidos en la Guerra Civil

#4   ¿más vale tarde que nunca?

#5   Ya hace tiempo que Garzon mas que juez parece showman.

#6   Va a ser todo un reto contabilizar a tanta gente después de tantos años.
¿Existe antecedente en el mundo de una propuesta así? Lo ideal es que fuese adelante, aunque tratandose de Garzón lo más probable es que esta sea la primera y última noticia que tengamos al respecto.

#8   Primero tendría que resolver el enigma de dónde salió el chivatazo a ETA cuando iban a detener a los encargados de la extorsión y que tanto cabreo causó a los jueces franceses. Eran otros tiempos, pero el caso es suyo.

Con respecto a la contabilización podrían tomar nota los jueces rusos y hacer ellos lo mismo desde 1917. Seguro que Garzón les echaria una mano

#11   #8 ya salió Stalin.

#10, "la mirada hacia adelante sin perder de vista el pasado pero no removerlo" ¿y por qué no? ¿No vaya a ser que se maree? ¿Qué problema hay en hacer justicia? ¿No es lógico que hagan justicia en América latina con sus casos de desaparecidos y represaliados? ¿No es lógico que se haya hecho con los judíos muertos en la alemania nazi? ¿Por qué no íbamos a hacer nosotros igual? ¿Qué problema hay?

#14   #13 Pero qué hombre de paja más gordo. ¿Y dónde he dicho yo que no haga falta investigar el caso de la Unión Soviética? Lo que digo es que apuntar a ese caso para justificar que no se haga aquí es lanzar balones fuera.

Los crímenes contra la humanidad no prescriben. Si durante 40 años no se pudo hacer justicia porque había una dictadura que la impedía, y en los siguientes 30 no se ha hecho para no "remover viejas heridas", ahora no vale salir con el argumento de que es demasiado tarde. No se trata de fantasmas (qué falta de respeto), sino de los padres (y hermanos) de mucha gente.

Respecto a lo que según tú "alguno por aquí se piensa", es un monumental hombre de paja. Fijáte, quizás sea lo que TÚ te piensas.

#16   es necesario para la salud de toda sociedad reconocer los errores cometidos y buscar la forma de repararlos. Hacer justicia es la forma mas rapida y sana de hacerlo, y aunque todo esto haya sido hace un tiempo, permite generar las condiciones para que esta clase de cosas no vuelva a sucecer.

#18   Si no hubo justicia, si los torturadores siguieron en la calle, si nunca pagaron los ejecutores, qué menos. Un aplauso para Garzón, esto ya es algo. Sí, ya era hora al menos de recuperar ese poco de dignidad.

Qué cague deben tener los de la COPE y demás franquistas que perduran pensando en cuando se encuentren por un lado las cifras del Paracuellos al que se agarran con tanta vehemencia y las de los suyos,... aunque confiemos en que siempre estarán Moa o César Vidal para contarnos otra historia.

#19   Esto huele a que Garzon quiere otra vez optar a ministro,la pregunta es ¿se la volveran a pegar?

#20   Garzón es multitarea

#21   #6, en La Rioja ya está hecho el trabajo, gracias a Jesús Vicente Aguirre (es.wikipedia.org/wiki/Jesús_Vicente_Aguirre), yendo pueblo por pueblo:

www.represionrioja.com/

La provincia de Logroño quedará desde entonces en plena retaguardia. Aquí no hay frente de batalla, sin embargo...
Sin embargo casi 2000 personas van a ser asesinadas entre los meses de julio y diciembre de 1936.

Esta es la historia que se cuenta en este libro. A través del conocimiento, primero, de la vida social y política de cada pueblo durante los años de la República. Del seguimiento diario, después, de la vida, y sobre todo de la muerte, en los mismos pueblos a partir del 18 de julio. Para, finalmente, encontrar los datos y cuando es posible la foto, de los 2000 asesinados.

#22   joder, había leído "Gallardón" en lugar de "Garzón" y estaba flipando...

#23   Demasiado tarde para muchos.

#24   Siempre he pensado que Garzón es un caballo desbocado que mientras cabalgue en la dirección que a algunos les interesa no habrá problemas, pero en el momento en que cambie de dirección y empiece a pisotear las fincas políticamente incorrectas de más de uno, va a durar muy poquito

#26   #25 No se trata de buscar culpables, sino de reconocer a las víctimas, que ya está bien.

#27   Gran Idea, si. Pero, muy muy muy difícil de realizar. Por mi trabajo, estuve haciendo listas de penados a muerte y sé el trabajo que conlleva, como para hacer la de desaparecidos... Señores, las ideas cuando llegan demasiado tarde, no van a parar a ningún lado. En mi humilde opinión, prefiero que dediquen recursos a resolver el estado de la Justicia actual y la sobresaturación de los tribunales, que éstas cosas. Con todos mis respetos para los desaparecidos.
Y siento ser así de cruel, "Pero el muerto al hoyo y el vivo al bollo"

#29   "Desaparecidas a partir del 17 de julio de 1936." Es decir hace 70 años. Dado que Garzón es un juez le interesará aquellas personas que tuvieran responsabilidad en esos hechos. Por lo tanto serían mayores de edad en aquel momento y tendrían dieciocho años mínimo. Es decir si queda algún responsable vivo de aquello tiene 90 años ahora. Puede que eso tenga interés político, pero yo no le veo interés jurídico. Que un político se dedique a mover estas cosas entra dentro de admisible. Poco práctico pero tiene que haber opciones para todo y luego la gente que vote. Sin embargo que los jueces se dediquen a eso, estando la justicia como está, (al borde de la parálisis y el caos) lo veo improcedente y signo claro de la politización de la justicia, porque jurídicamente creo que llegan tarde. Si es para recordarnos las barbaridades de la guerra, a unos nos pilla fuera de onda y a otros no les hace puta falta que les recuerden nada, salvo que todavía quieran ajustar cuentas aunque no sepan contra quien porque ser heredero de un culpable no está tipificado como delito. La transición fue posible porque se dejaron a un lado los rencores y los odios.Ahora nos quieren meter en esas viejas guerras para que nos olvidemos de lo importante. Es el momento de hacer mucho humo porque la que se avecina es muy gorda. Esto es del manual de Zapatero y lo dice alguien que no es del PP pero que está muy harto de tanta manipulación. Nos toman por imbéciles. Nos mandan al paro, y quieren vendernos ahora la memoria histórica. Todo lo que sea información es positivo. Solo el uso de la información puede ser positivo o negativo. Así que para mí la memoria histórica me parece muy interesante mientras no se empeñen en sacarla en los momentos adecuados para hacer humo.

#30   Desgraciadamente, tendrá muuuuuuuuuucho trabajo...

meneame.net/story/cementerio-san-rafael-convierte-mayor-fosa-comun-gue

#32   #27, y todos los que decís que es muy difícil hacer esa tarea ahora, ¿no veis el ejemplo de #21? Una sola persona ha sido capaz de hacer la lista de toda una provincia, y no solo dando nombres, sino profesión, parentescos y demás, hasta foto. Además vendiendo más de 5000 copias del libro escrito con estos datos en menos de un año. A 35 euros el ejemplar, son 175.000 euros; creo que con eso está bien financiada la investigación.

www.santosochoa.es/detalleproducto/detalleproducto.asp?EAN=97884735939

Posición del articulo en el ranking de ventas de Santos Ochoa:

Posición en el departamento de LIBROS: 3
Posición en la sección de REGIONALES: 1

#34   Hay asuntos que es mejor no remover. Mejor dejarlos enterrados. Es sólo polvo del pasado.

Lo digo porque en la Transición se hizo ese pacto que tanto alabamos aquí y en el extranjero. Reconciliación y olvido. Hay que recordar que a partir del 75 volvieron muchos asesinos rojos (¿Carrillo?) y no se les puso un dedo encima. ¿A qué viene ahora esto? No lo entiendo.

#35   #34, qué manía con ver en estas iniciativas visos de venganza. El porqué de la necesidad de esta tarea:

www.larioja.com/20071220/opinion/aqui-nunca-paso-nada-20071220.html

#36   #6, si hay antecedentes, en Chile se hizo el es.wikipedia.org/wiki/Informe_Rettig , aunque en este caso se hizo tan solo dos años despúes de terminada la dictadura y aquí no hubo guerra civil.
El Informe Rettig sirvió de base para muchas querellas contra dirigentes de la dictadura y del cual supongo usó Garzón como base al intentar juzgar a Pinochet.

#37   Imagino que en esa lista estarán los de las dos partes. Parece que cuando se busca la memoria histórica se busque sólo los muertos en el bando perdedor, pero en los dos se cometieron atrocidades y los dos asesinaron, que no se nos olvide.

Por otro lado hacer esto ahora, aunque es tarde, tiene sentido. Si algún familiar mio hubiera desaparecido en guerra me hubiera gustado saber qué le ocurrió.

#38   Ya es vergonzoso que este sea el único país donde no se ha intentado juzgar a los responsables de miles de asesinatos, lo mínimo es que por lo menos se reconozca y honre a las víctimas.

#39   Relacionada: www.rtve.es/noticias/20080901/jose-maria-pedreno-garzon-debe-hacer-mis

#41   humm pero.. va a ser un listado de los muertos/desaparecidos buenos o de los malos? más que nada porque en el archivo historico nacional existe todo un fondo llamado causa general de libre acceso para todos los españolitos... buenos y malos...

#43   Si alguno vivís en Madrid, y teneis curiosidad, id al Archivo Historico Nacional, preguntad por la "Causa General". Buscad vuestro pueblo. Se os va a poner la piel de gallina.

#44   Que pena, hace un año murió mi abuelo. Cuanto le hubiera gustado oir esto. Le habría gustado sacar sus diarios de cuando estuvo en los campos de concentracion "nacionales" del norte de África por si pudiera ayudar. En ellos vio morir a mucha gente, de inanición y de enfermedades. Por cierto su delito fue enrolarse como sanitario del ejercito leal a la República elegida democraticamente. Jamás pegó un tiro, solo curaba y en los campos de concentración también ejercía de medico-enfermero. Ese fue su delito. Gran delito ¿verdad? Como para tener que pasar varios años de su vida en un campo de concentración verdad? Esa era la justicia del Gran Caudillo Salvador de la Patria. Me meo en el y me cago en sus putos huesos. Ójala existiera el infierno...

#45   #7 Toda la razón. Y menos ahora que estamos en crisis. No estoy en contra de esto, pero que se haga más adelante cuando pase la crisis.

#47   #37 Supongo que si, pero a mas de uno se va a ruborizar porque ya estoy harto del cuento de "hubo asesinatos en ambos bandos" "fusilamientos hicieron todos" y blabla y toda esas tonterias.
Casi todos los muertos del bando vencedor estan contados y se dieron infinitamente menos fusilamientos y no hablemos de campos de concentracion que en el bando republicano que yo sepa no se dieron. Basta de hipocresía y de intentar hacer como que hubo las mismas injusticias en los dos bandos esto solo podia pasar en España el pais de la pandereta.

#48   Que ganas de remover la historia.Una guerra es una guerra y se matan unos a otros y hay muertos en los dos bandos.Lo pasado pasado está.Y si quieren investigar tendrán que llamar a declarar a los responsables de los dos bandos, o es que Carrillo tiene las manos limpias.
es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

#49   ¿Qué archivos? ¿Los que se quemaron? Creo que en zona republicana no quedó ningún archivo sin quemar.

#50   #48, muchos españoles que no vivieron la guerra llevan dentro de sí el odio que sus abuelos/padres que sí la vivieron les han inculcado. El problema es que muchas memorias históricas no creo que acaben con tanto odio reprimido, y ese odio seguirá pasando de generación en generación hasta que se den las cirscunstancias para que se cojan las armas de nuevo. Es una idea catastrofista y deprimente, sí, pero es lo que hay.

#51   Para que digan que la justicia no es lenta en España, ni mas ni menos que 70 años que han tardado en abrir el caso. Normal, los jueces se pasan la vida investigando gilipolleces. Oh wait!!

#52   #47 Estás muy equivocado, supongo que te tocará de alguna forma y tirarás de sentimentalismo pero estas muy equivocado.

NO hay hipocresía en decir que en los dos bandos se cometieron atrocidades porque es cierto, se asesinó a diestro y siniestro hasta el final de la guerra solo por pensar de forma distinta, no por coger un fusil y disparar, pensar que están todos contados y reconocidos es algo que no tiene sentido, sea del bando que sea, las guerras son así y 'nuestro' bando ha sido tanto o más cabrón que el otro más que nos duela y sea cual sea.

Cuando termino la guerra el sufrimiento llegó para los perdedores, lógicamente, pero creo que los muertos encarcelados estarán más contados y controlados que los de antes del final de la guerra.

#53   #52, una guerra que comenzó solo uno de los bandos, el otro defendía al país y su sistema democrático legítimo.

No es lo mismo lo que hizo un bando que lo que hizo el otro. Y el bando nazional ya tiene reconocidos a sus caídos, porque se encargaron de recordarnos quienes fueron los "buenos" durante 40 años.

Ahora le toca reconocer a los que defendieron la democracia y la libertad y los que lucharon durante la dictadura.

#54   #53 que si, que estoy contigo en lo de la dictadura y la democracia, mi comentario no va por ese camino pero las guerras son así y nadie es buena persona cuando te quieren matar, seas del bando que seas.

Ahí radica tu equivocación porque asesinatos hay en los dos bandos y no están reconocidos como tu piensas, los militares claro que si, pero a los civiles 'nacionales' por así llamarlos también se los fusilaba y los enterraban en fosas comunes.

Por esa razón no me parece un buena idea pero bueno, es solo mi opinión, no va a llegar a ningún lado y Garzón hará lo que crea más conveniente

#55   #54, en una guerra, el que defiende mi país y mi libertad, es mi amigo, no es el "malo". El que viene a quitarme mi libertad, es el enemigo.

Pero lejos de eso, si hay asesinados del otro bando sin reconocer, que se reconozcan, pero no veo a nadie pidiendolo, cosa que sí veo en el bando republicano.

#56   Todo mi respeto a las víctimas, pero a mi me parece una maniobra para desviar la atención de los problemas de los vivos.

1. Mi madre, viuda, como otras muchas personas, tiene aceptada la ayuda de dependencia, y sin embargo la comunidad autónoma de Murcia se niega a soltar la pasta. Y todo para putear al gobierno central.

2. Problemas de urbanismo, sentencias de derribo que no se ejecutan por falta de medios.

3. La niña esta de málaga asesinada por que los juzgados no cuentan con los sistemas informáticos mas básicos para cotejar los datos de otros juzgados.

4. La educación peor de Europa

En mi modesta opinión, creo que no se deberían destinar recursos a esto. Aunque estoy a favor de que la iglesia suelte las listas de enterrados en sus dominios. Muchos asesinados en la guerra civil. Ahora se niegan amparándose en los acuerdos con la santa sede.
¡Manda huevos! www.publico.es/147732