El Gandhi que muy pocos conocen

#101   Cuando una persona es capaz de paralizar un pais con un ayuno, o pone en pie a los jueces cuando entra a ser juzgado, lo mejor que se puede hacer es dañar su imagen para restarle poder. Gandhi no fue el mejor padre, es cierto, no pudo educar a sus hijos...estaba ocupado liberando un pais. Con respecto a lo del marido, simplemente no es cierto. Y lo de la penicilina..cada uno elije..gandhi elijio en funcion de sus creencias. Gandhi fue un gran hombre, y su lucha no violenta libero a un pais entero. Gandhi era un ser humano y tambien se equivocaba, pero no resta su grandeza. Seguro que tb Hitler tenia incluso sus cosas buenas.

Ojala todos los politicos fueran como Gandhi.

#102   #96 ¿Se pasa siete pueblos? ¿Algo de lo que dice es mentira? Es normal que Hitchens sea un personaje polémico, todo el que se mete con el poder acaba siéndolo, y más si eres un tipo antipático y que no se casa con nadie como Hitchens. Otra cosa es que se invente todos los testimonios e historias que salen en su libro. No sé exactamente qué aportó a la humanidad la Madre Teresa, la verdad, después de leer a Hitchens, obviamente, antes de leerle tenía una idea difusa de que era una señora muy buena que ayudaba a los pobres o algo así. Respecto a Gandhi, la noción de la resistencia pacífica, la no violencia, no era tampoco nada nuevo, y si luego la complementas con los años de guerras y masacres religiosas en la India y Pakistán favorecidas por su cerrazón religiosa, o por el retraso crónico al que se vio abocado uno de los países más poblados del mundo por culpa de sus ideas, pues casi lo pondría en la historia universal de la infamia, la verdad.

#103   #2 ¿Es aquí donde se ponen mitos?
Guevara estuvo al mando de La Cabaña hasta el 26 de noviembre de 1959, a pesar de que viajó al extranjero a partir de junio de 4 a 8 de Septiembre. Se informa que ha firmado algunas órdenes de ejecución que se llevaron a cabo después del 26/11/1959. Las ejecuciones en 1959 (para los que no se anota mes o día) tuvieron lugar durante el mando de Guevara o fueron ordenados por él. El número exacto de víctimas de Guevara se desconoce, pero él mismo reconoció ordenar muchas ejecuciones, todas las cuales se llevaron a cabo sin el debido proceso de ley.

Un asesino por muchas idealizaciones. Hay que cambiar el mundo, pero no haciendo ejecuciones masivas.
No a la pena capital. No a los mitos.

#104   #8 A los judios con los nazis y la táctica Gandhi ... no les fue muy bien.

#105   #10 la estrategia novedosa es la que ha vendido occidente. Como estrategia fue y sigue siendo una puta mierda. Afirmar que Gandhi logro la independencia de India es como decir que yo no tengo Lupus porque bebo cerveza los fines de semana

#106   #12 #59

Darwin no era racista , lo cual en su epoca era mucho mas extraordinario...

En el momento de comenzar a caer la noche pasamos junto a una de esas macizas colinas de granito desnudas y escarpadas tan comunes en este país ese lugar es bastante célebre; en efecto, durante largo tiempo sirvió de refugio a algunos negros cimarrones que cultivando una pequeña meseta situada en la cúspide, consiguieron asegurarse la subsistencia. Descubrióseles, por fin, y se envió una escuadra de soldados para desalojarlos de allí; se rindieron todos excepto una vieja, quien, primero que volver a la cadena de la esclavitud, prefirió precipitarse
desde lo alto de la peña y se rompió la cabeza al caer. Ejecutado este acto por una matrona romana, habríase celebrado y se hubiera dicho que la impulsó el noble amor a la libertad; efectuado - por una pobre negra, limitáronse a atribuirlo a una terquedad
brutal.

Acerca de la masacre de amerindios...


El español que me daba estos informes
añadió que iba él mismo en persecución de un indio, el cual le pedía cuartel a la vez que trataba de soltar sus bolas a fin de herirle con ellas. «Pero de un sablazo le hice caer del caballo; y echando yo también pie a tierra con presteza, le corté el pescuezo con mi cuchillo». Sin disputa, esas escenas son horribles. Pero, ¡cuánto más horrible es aún el hecho cierto de que se asesina a sangre fría a todas las mujeres indias que parecen tener más de veinte años de edad! Cuando protesté en nombre de la humanidad, me respondieron: «Sin embargo, ¿qué hemos de hacer? ¡Tienen tantos hijos esas salvajes!».

#66 como bien apunta #78 Darwin no era racista y aborrecía la esclavitud ,en ese texto trata de explicar que si desaparecieran aquellas etnias que viven mas apegadas a la naturaleza con hábitos mas primitivos seria mas difícil creer que el hombre habria surgido y convivido con los animales desde una sociedad moderna.

He visto a un hombre, tipo de benevolencia a los ojos del mundo, a punto de separar de los hombres, a las mujeres y a los niños que constituían numerosas familias. No aludiría a estas atrocidades de que he oído hablar, y que por desgracia son muy verdaderas, ni hubiese citado los hechos que acabo de referir, si no hubiese visto personas que, engañadas por la natural alegría del negro, hablan de la esclavitud como de un mal soportable.

Atravesaba yo una balsa con un negro más que estúpido. Para conseguir hacerme comprender, hablaba alto y le hacía señas; al hacerlas, una de mis manos pasó junto a su cara.Creyóse, me figuro, que estaba encolerizado y que iba a pegarle, pues inmediatamente
bajó las manos y entornó los ojos, echándome una mirada temerosa. Nunca olvidaré los sentimientos de sorpresa, disgusto y vergüenza que se apoderaron de mí al ver a ese hombre asustado con la idea de parar un golpe que creía dirigido contra su cara.
Habíase conducido a ese hombre a una degradación más grande que la del más ínfimo de nuestros animales domésticos.

#107   meneo el artículo. No por el artículo en sí, sino porque es de los pocos hilos donde se habla de gente controvertida sin pegarse gritos

Anodadado me hayo....

gracias a todos

#108   #101 entonces tendrías a todos los políticos tomando medicamentos y prohibiéndoselos a los demás. De eso se trata, coge lo mejor de cada uno, pero no idealices a nadie

#109   #103 Hombre, tardaba en salir. Evidentemente otro personaje con sus claroscuros. Estoy radicalmente en contra de la pena de muerte y el asesinato, pero en una revolución y contra un tirano sangriento como Batista, tú me contarás lo que arreglamos repartiendo caramelos. Cuando el rico roba es negocio, cuando el pobre trata de recuperarlo es violencia, y así toda la vida. Está muy bien estar en contra de las ejecuciones y la violencia, pero de todas, por ejemplo las que están produciendo y van a producir las políticas de Ana Mato. Si en algún momento alguien se levanta violentamente contra eso, siempre habrá quien vea la violencia en un lado pero no la previa del otro. Hipocresía.

#110   Ya me empieza a caer mejor este hombre.

#111   También se sabe que admiró, durante una época al menos, al fascismo italiano encarnado en Mussolini 1.bp.blogspot.com/-q_gBZjVlzZM/TrUm10EVoCI/AAAAAAAAC3A/77CD5Qz84rw/s40

#112   #21 Apaga el ordenador que vas fumado o algo más. Ah, y ni se te ocurra meterte en facebook/tuenti.

#113   #46 Se casó con su mujer cuando ésta tenía 13 años. Es un hecho.

#114   #97 como? que tiene que ver? no dudo de sus teorías, dudo de su persona. Pero ya que lo dices, tambien dudo de su teoria, pero no apoyo el creaccionismo ni loco tio. No hables tan a la ligera.

#98 te confundes, lo que Darwin dijo favorecía claramente a las clases altas a las que el pertenecía, por eso fueron bien acogidas entre la clase pudiente. Solo fíjate como se llamaba el libro "El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas favorecidas en la lucha por la vida" tu en serio crees que en la naturaleza hay razas favorecidas? yo creo en el equilibrio de la naturaleza. Pero ni una cosa ni la otra esta demostradas, pero eso si, según quien lo diga favorece decir "unos son mejores que otros por los genes" y punto, que decir que todos somos iguales y todos merecemos lo mismo.

#100 mira tio, cada vez que le leo me pareces la persona mas dura de cabeza que conozco por lo tajante de tus afirmaciones, hasta soberbias aveces, y eso que solo te conozco por aqui. Eolosbnc, has leido a Darwin? por cierto, no son hallazgos cientificos, son teorias, no demostró nada, es mas, el se sorprendia de que su teoría fuera tan bien acogida, mas teniendo en cuenta que la hizo observando a animales domesticos... ciencia pura y dura.

Pero ese es otro tema.

#115   #108 Gandhi tomo una desicion privada en su ambito privado, no se de donde sacas esa extrapolacion.

#116   #26, del Che te esperas cualquier cosa, pero de la Madre Teresa de Calcuta te ha dejado roto. Por favor. El Che es el ejemplo de ser humano más elevado que ha existido sobre la faz de la tierra por lo menos en todo el siglo XX, ejemplo de desprendimiento que combatió y entregó su vida por luchar contra las causas que originan la miseria, la Madre Teresa fue todo lo contrario, una fanática religiosa que se dedicó a paliar las consecuencias de esta miseria, pero que nunca quiso saber nada sobre el modelo que las originaba, mientras que su fanatismo le llegó a hacer afirmar frases tan crueles como que "el sida es el justo castigo divino a una conducta sexual inapropiada".

#117   #102: Se pasa siete pueblos porque sólo pone la parte negativa, y se niega a admitir que la señora tuviera el más mínimo de aporte positivo. Es alguien que tuvo la jeta de decir que hay que ver qué mala es la madre Teresa porque hombre, deja en muy mal lugar a Calcuta, y según él, Calcuta es una ciudad con cines y universidades, y es "fascinante". Claro, como en Calcuta hay gente rica que se molesta porque la señora tenga albergues para pobres, decimos que bueno, que no estaba la cosa tan mal. Mi hermano fue a la India hace pocos años, le comenté el caso, y me contestó "Ese Hitchens es un hijoputa, Calcuta es el culo del mundo ahora, con que no te quiero contar cómo sería en los años cuarenta cuando ella fue por primera vez. Y a quien no le guste cómo hacen las cosas las monjas, que vaya él a arreglarlo como han hecho muchos. Ojalá todos los que son radicales religiosos se tomaran la religión como la madre Teresa".

Otra de Hitchens: critica (y bien criticado está, pero eso también sale en otras biografías de esta mujer) que sus hospitales no eran hospitales, que eran casas de caridad. E IGNORA las casas de dar de comer a la gente. Porque claro, si la señora era una católica enfermiza que creía que el sufrimiento acercaba a la gente a Dios (que es cierto), eso está muy bien decirlo (y lo está), pero no vayamos a mencionar que cuando había gente con hambre les daba comida, que eso no hay por dónde criticarlo.

Lo peor de la madre Teresa es que era católica radical. Lo mejor es que llamó la atención sobre un problema que existía. Ahora hay otros voluntarios en Calcuta, que no son de su congregación, ayudando a la gente, con mejores hospitales (hospitales que merezcan ese nombre, por decirlo así). Pero muchos de ellos se abrieron porque hubo gente que fue a trabajar con la congregación de Teresa, vio que aquello no le gustaba, y organizó otro tipo de ayuda. Que ella abrió la puerta a muchos más, no se lo quita nadie. Los comedores, no se los quita nadie. Y Hitchens pretende hacerlo. Así que no, no es objetivo. Una cosa es buscar el lado humano y realista de la gente, y otra muy distinta hundirlos en la miseria.

Y por cierto... lo que pone este artículo sobre Gandhi en la wikipedia inglesa no aparece por ningún lado. Lo de que pegaba a la mujer no lo he leído en ninguna parte. Por internet se dice cada barbaridad y se vota tranquilamente... Una cosa es ver el lado humano de la gente, y dentro de él el negativo, y otra muy distinta ir a saco, potenciar todo lo malo, e ignorar todo lo bueno que hayan podido hacer (que es lo que hace Hitchens).

#118   #102: Otra cosa que hace Hitchens es interpretar hechos relativamente normales para darles un sesgo negativo. Cuando la tal Teresa fue a ver al Papa andando y con un sari barato, él interpreta que "eso es teatro, porque una persona normal se habría vestido con su mejor ropa y tomado un taxi". Hitchens no tiene derecho a acusar a nadie porque a él le parezca que "una persona normal habría hecho algo distinto", y por lo tanto el que hace lo que a él no le parece "normal", ya está haciendo teatro. Pero volvemos al tema: Hitchens busca carnaza donde sea y como sea. ¿Que dice cosas que son verdad? Muchas, en especial que los hospitales de esa mujer no eran tales, que ella presentaba, en general, todo lo malo de la creencia católica. Pero coño, si da de comer a los pobres, eso es así y es bueno, sea católica o sea adventista del Monesvol. Y lo que no es de recibo es que, para meterte con la señora, tengas que decir que Calcuta es "fascinantemente interesante", y que qué mala es ella por poner que allí hay gente pobre como las ratas. Colega, eso es mentir, eso es querer cambiar la realidad para tumbar a la mujer, que con todos sus defectos, es odiada entre los ateos por ser una starlette de la iglesia católica. Pues mala suerte si una persona en la iglesia católica ha hecho algo bien: le pones los puntos sobre las íes, pero no te inventas las cosas, porque entonces quedas como el culo.

#119   Ni tan bueno ni tan malo, no creo ni en el mito ni en el ogro, es muy facil hechar mierda encima de la gente.

#120   #114 En ciencia una teoría es algo demostrado (hasta ese momento). Algo no demostrado es una hipótesis. Pueden haber varias hipótesis sobre un hecho, pero solo una teoría.

#121   #14 racistas, fascistas, amantes de las corridas de toros...
Como puedes poner al mismo nivel un fascista con un taurino...

#122   Vaya el hilo este parece una recopilación de la desinformación periodística que el gobierno británico habrá realizado ante el temor de que Gandhi independizase su colonia.

#123   #114 La evolución biológica es un hecho.

#124   #113 ¿Como el 99% de los indios de su época?

#125   #114 Te hablaba de los creacionistas por un motivo muy sencillo, tu desinformación que acabas de demostrar es típica de sus panfletos que pareces haber leído directa o indirectamente. Es obvio que nunca has leído su obra.

Si dudas la evolución sólo puede ser por dos cosas: o no la entiendes, como demuestras al no entender su título y mezclarlo con pensamiento desiderativo, o tienes desconocimientos científicos importantes, como demuestras al no saber diferenciar hipótesis de teorías. Para subsanar este último error, recomiendo que veas este vídeo www.youtube.com/watch?v=AODWiO_6BPY

#126   #124 Es posible, no lo sé. Si es verdad que hizo grandes cosas, pero no me parece un santo y menos aún alguien al que poner como ejemplo en las aulas de primaria.

#127   #91 Lo mismo se puede decir por ejemplo de Darwin: misógeno (sic) racista (ver #106 ), eugenista (su primo Francis Galton), e intelectualmente nazi( mas de 50 años antes del nazismo). Eso si, no te metas con el que descubrió "la selección natural"....

Faltas de ortografía + ignorancia + hablar de oídas sin buscar fuentes + desconocimiento total de la historia
combo ignorancia

BONUS

#114 lo que Darwin dijo favorecía claramente a las clases altas a las que el pertenecía, por eso fueron bien acogidas entre la clase pudiente desconocimiento total de la historia x2

Solo fíjate como se llamaba el libro "El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas favorecidas en la lucha por la vida" no conocer ni el titulo del libro ignorancia x10

tu en serio crees que en la naturaleza hay razas favorecidas? yo creo en el equilibrio de la naturaleza. Pero ni una cosa ni la otra esta demostradas, pero eso si, según quien lo diga favorece decir "unos son mejores que otros por los genes" y punto, que decir que todos somos iguales y todos merecemos lo mismo.
Conocimientos de biologia por debajo de un niño de primaria Ignorancia x20

Eolosbnc, has leido a Darwin?

no se ha leído ni el titulo y duda de uno de los mejores comentaristas de meneame Ignorancia mas descaro x40

por cierto, no son hallazgos cientificos, son teorias, no demostró nada, es mas, el se sorprendia de que su teoría fuera tan bien acogida, mas teniendo en cuenta que la hizo observando a animales domesticos... ciencia pura y dura.

No conocer la definición de teoría científica ignorancia x80

buena acogida de la teoría? ignorancia histórica x160

observando a animales domesticos despues de 5 años embarcado alrededor del mundo ignorancia x320



Enhorabuena.Has desbloqueado el logro "el mas tonto de meneame"

#128   #127 Que bueno

#129   un gran hombre, no tiene que ser un buen hombre. Una cosa no quita la otra.

#130   #25 Le he dado al botón de negativo por error. Te he votado positivo en otro comentario para compensar.

#131   Nunca dejamos a nadie ser mejor persona, al final hasta Guardiola se quejaba de los árbitros "exactamente" igual que Mou. Si, ya... Viva españa me imagino.

#132   #12 Si, el tío venía del mono.

#133   #81 no se que tiene que ver, pero imaginate, eulogio, que si es verdad lo que nos han contado y que de vez en cuando peta una nuclear y resulta que hay soluciones incluso mejores pero tampoco interesan.

#134   #23 "Un país, una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales"

Evidentemente es así. Si además piensas que los humanos somos animales pues lo verás aún más claro.

Hay quienes dicen que debemos respetar a otros humanos por ser humanos, pero eso es no decir nada. Debemos respetar a otros humanos porque tienen intereses. Resulta que no sólo los humanos tienen intereses, también tienen intereses los animales de otras especies.

Podemos vivir de manera vegana, respetando los intereses fundamentales de los demás, sin racismo, sin sexismo, sin clasismo, sin especismo, etc.

#88 "Todos los personajes de la historia tienen cosas buenas y malas, como cualquier ser humano. Hitler el mas malo de los malos amaba los animales."

Dicen que amaba a su perro, poco más. A los animales de la especie humana los exterminaba, igual que defendía la caza, la experimentación animal y su vegetarianiso fue un mito expandido por Goebbels, su ministro de propaganda.

#135   #17 Y pa colmo creo que además era un fumeta.

#136   #115 es de hipócritas no permitir el acceso a una medicina que luego tu tomarás. A eso me refería. Y conste que no le niego ningún mérito al sr. Gandhi, pero vamos, que no todo el campo es orégano...

#137   #16 "...como sería el caso de Adolf Hitler, es ponerla en su preciso contexto humano". Hace años leí un libro de Alice Miller, "Por tu propio bien. Raíces de la violencia en la educación del niño". Trata sobre la llamada "pedagogía negra" y hay un capítulo entero dedicado a los primeros años de la vida del pequeño Adolf. Y, bueno, muy triste. No es que sirva esta historia para justificarle; muchas otras personas han sufrido cosas semejantes y se han recuperado. Pero lo cierto es que hay otras que no lo superan.

#138   Esto ya se sabia. Gandhi siempre ha sido uno de los mas perros en el Civilization

#139   #106 ¿Te importaría citar las referencias? No es en absoluto porque dude de la información, puesto que coincide con lo poco que leí sobre Darwin en su día (Marvin Harris). Lo digo porque tengo interés en leer los textos de los que has extraído los ejemplos. Gracias.

#140   #133 Me voy a salir mucho del tema(hacia ref al un comentario que hablaba sobre la autosuficiencia), perdonen el off topic. Se ha demostrado que hay gente que vive sin ninguna consecuencia aparente en la zona donde sucedio la castastrofe de chernobyl. Por supuesto que la radioactividad en el momento de la explosión es letal o muy dañina para cualquier ser vivo, incluso dias despues de la explosión, pero tambien es verdad que cualquier explosion es dañina. No esta tan claro cuales son los niveles que resultan mortales. Quizas un agravio comparativo sea el fuego: el fuego significó un gran avance para la humanidad, aunque el fuego mata, debido a que es una fuente de calor, a una distancia prudencial el calor no es tan alto y resulta beneficioso. Ademas los últimos diseños de centrales nucleares serían aun más seguros, y en el ejercito se utiliza la energia nuclear como combustible y sin ningún miedo(ejemplo: submarinos).

#141   Es de conocimiento general que maltrataba a su esposa y era extremadamente violento con sus hijos. ¿Conocimiento general entre quién? Yo me acabo de enterar.

#142   #102 Hombre, a mí más que las boutades de Hitchens lo que me interesa son los testimonios de voluntarios que se han ido de Calcuta asqueados porque se deja morir a gente que tendría fácil cura. Que lo que hacía en realidad es proporcionar un sitio donde morir sufriendo lo más posible para ganarse el cielo. Que con lo que esa señora recaudó podría haber construído hospitales modernos y no pudrideros, que se negara a devolver el dinero que le había dado un ladrón convicto (que además no se lo quitaba a los ricos precisamente) y encima escribiera una carta en su defensa. Esas cosas son más las que dejan ver la catadura moral de la interfecta. Más luego milagros inventados y demás. Que sea católica o mormona para mí es lo de menos. ¿Que solo pone lo negativo? Probablemente, pero es que nadie más lo había hecho antes, alguien tenía que contar esas "cositas".

#143   #117 #118 El de arriba contesta a esos comentarios, pero ya no puedo editar.

#146   #134 No voy a entrar a rebatir los sofismas veganos/antiespecistas porque ya están ampliamente refutados. La frase "Un país, una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales" es claramente una sandez absolutista. Es coger un rasgo de la civilización propia y elevarlo a criterio para juzgar a todas las civilizaciones. Así, la propia siempre será la mejor. Vamos, como si digo que "Un país, una civilización se puede juzgar por la cantidad de gente a la que le gusta el fútbol"...

#147   #114 Quisiera ampliar un poco.

Hay varios puntos de discusión.
El primero es la evolución o la inmutabilidad. Es decir, si todas las especies han tenido un ancestro común y a partir de este han ido evolucionando a lo largo del tiempo. Se puede discutir si ha exisitido un ancestro común o bien se desarrolló la vida independientemente en diferentes nichos, pero al final, sea uno o varios, lo importante es que lo que hay hoy, es distinto de lo que había ayer, o de lo que existirá mañana. Lo contrario a esto es la inmutabilidad. Es decir, lo que hay es lo que ha existido siempre y lo que siempre existirá.

Quiero pensar que respecto a esto, estás a favor de la evolución. Sino, ya mal vamos.

El segundo concepto importante es la selección natural. Es decir, tomando en base a lo anterior Darwin decía que existían constantes cambios en las especies. Algunos cambios eran positivos y otros negativos. Los cambios negativos no prosperarían y los positivos si que lo harían llegando a crear con el tiempo otras especies.
Hasta aquí llegaba Darwin.

Las ideas de el motivo de esos cambios, la velocidad, si eran graduales o no, si el entorno podía modificar o no estos rasgos, no están muy desarrollados por Darwin. Era obvio, en su época no existían conocimientos fundamentales como la genética, ni se conocía lo que era una mutación o los métodos de transcripción del ADN. Así que podemos decir que la teoría de Darwin aun necesitaba ser refinada. Era un esbozo, el esqueleto de la teoría aceptadda en la actualidad, que amplía la de Darwin en muchos puntos e incluso hace algunas modificaciones, principalmente debido al conocimiento de la genética. La teoría actual comunmente aceptada es la Sintesis Evolutiva Moderna, o Neodarwinismo.

Te he visto, creo que era a ti, defender el equilibrio puntuado. Es decir, que los cambios graduales solo explican la microevolución, pero no la macroevolución, que se produce de repente en momentos determinados. Me parece una teoría interesante y creo que en este punto aun hay mucho que hablar. Pero en todo caso esto no afecta a Darwin. La científicos que defienden, sin mucha aceptación científica, el equilibrio puntuado, al mismo tiempo defienden las teorías de Darwin, totalmente aceptadas. Es decir la evolución de las especies y la selección natural. Solo está en discusión cual es el motor y el ritmo de esos cambios, pero no el concepto de evolución, ni de selección natural. Es más, el concepto mismo de equilibrio puntuado requiere la aceptación de la evolución y la selección natural. Sino, no tiene sentido hablar de equilibrio puntuado.

Por tanto, honestamente y sin ganas de ofender, creo que o bien no lo entiendes, o bien eres creacionista y juegas a confundir. Los dos principios básicos de Darwin son aceptados y no hay discusión. Sobre lo que se puede aceptar una cierta discusión es sobre el motor de esa evolución y el tempo de esta.

#148   #146 De hecho Hitler era vegetariano y trataba muy bien a los animales. Yo creo que a las sociedades hay que juzgarlas por como tratan a los humanos.

#149   #139 Faltaría mas, son extractos de "Viaje de un naturalista alrededor del mundo" donde narra su viaje en el Beagle.

Ejecutado este acto por una matrona romana, habríase celebrado y se hubiera dicho que la impulsó el noble amor a la libertad; efectuado - por una pobre negra, limitáronse a atribuirlo a una terquedad brutal.

Nunca olvidaré los sentimientos de sorpresa, disgusto y vergüenza que se apoderaron de mí al ver a ese hombre asustado con la idea de parar un golpe que creía dirigido contra su cara.Habíase conducido a ese hombre a una degradación más grande que la del más ínfimo de nuestros animales domésticos.
Capitulo II Rio de Janeiro

¡cuánto más horrible es aún el hecho cierto de que se asesina a sangre fría a todas las mujeres indias que parecen tener más de veinte años de edad! Cuando protesté en nombre de la humanidad, me respondieron: «Sin embargo, ¿qué hemos de hacer? ¡Tienen tantos hijos esas salvajes!».
Capitulo V Bahia Blanca

He visto a un hombre, tipo de benevolencia a los ojos del mundo, a punto de separar de los hombres, a las mujeres y a los niños que constituían numerosas familias. No aludiría a estas atrocidades de que he oído hablar, y que por desgracia son muy verdaderas, ni hubiese citado los hechos que acabo de referir, si no hubiese visto personas que, engañadas por la natural alegría del negro, hablan de la esclavitud como de un mal soportable.
Capitulo XXI De la Isla Mauricio a Inglaterra

Un libro muy recomendable , en el puedes conocer el carácter de Darwin ver las primeras observaciones de donde fue desarrollando su teoría y ademas es un entretenido libro de viajes lleno de anécdotas y aventuras.

#150   como muy bien dice #114, Darwin ni siquiera era científico. Fue promocionado por el famoso X-Club de T.Huxley, en.wikipedia.org/wiki/X_Club , cuya misión era crear una visión de la ciencia y el mundo al servicio del imperio británico.

Desde toda esa gente aparece por primera vez la noción de genocidio moderno o los primeros campos de concentración. El racismo en términos modernos y biológicos fue inventado por ellos, y en ellos se inspiró Hitler para proponer argumentos de supremacia racial en base a su relación con una aristócrata inglés.

El libro "Late Victorian Holocausts en.wikipedia.org/wiki/Late_Victorian_Holocausts comenta como los ingleses dejaron morir de hambre a millones de indios tras unas inundaciones, no dejando salir comida de los almacenes portuarios, ya que en palabras del virrey - un devoto darwinista - era natural que los indios murieran en favor de lo los ingleses, ya que eran una raza superior y por eso se estaban expandiendo por el mundo.
Ese genocidio ha sido uno de los mayores de la historia de la humanidad. Ni siquiera aparece en los libros y la gente ni lo conoce.

Cuando veais esas noticias en la tele con millones de muertos en Africa ya sabeis de donde sale. Durante todo el siglo XX, las élites económicas de ese imperio han estado imbuidas de esa noción de superioridad en términos biológicos.

Lo que los ingleses hicieron en el XIX fue darse cuenta del fin del dios cristiano y poner a un sustituto. Ese sustituto ha sido Darwin y la absurda teoría de la competencia de los organismos. Hoy sus creyentes están en todas partes. El propio creacionismo está financiado por ellos para protegerlo. Todas esas iglesias descerebradas que proponen el creacionismo son made in USA y vinculadas al capitalismo más radical.

La evolución existe pero la teoría de la competencia de los organismos para explicarla sólo es una gilipollez que no resiste ni el sentido común. Su utilidad real es haber funcionado como la teología del capitalismo al servicio del imperio del comercio, el último imperio que hemos padecido y el más cruel de la historia de la humanidad. Nunca antes un imperio había acumulado tantos muertos sin ningún tipo de remordimiento.

Muy recomendado el vídeo de Máximo Sandín: vimeo.com/10330767

#151   por cierto que Gandhi tuvo varias fases en su vida. Al igual que también Darwin, que también hizo evoluciones curiosas.
No me creería ni la mitad de la literatura anglosajona al respecto, ya que aquello siempre ha sido algo muy difícil de digerir culturalmente para ellos.

#152   #134 Dicen que amaba a su perro, poco más. A los animales de la especie humana los exterminaba, igual que defendía la caza, la experimentación animal y su vegetarianiso fue un mito expandido por Goebbels, su ministro de propaganda.

Para propaganda y mentiras la de los veganos, sabes de sobra que Hitler aborrecía la caza y la crueldad con los animales, era vegetariano y creo los primeros cuerpos de protección a la naturaleza.

Es curioso -pero nada casual- que este visionario cuerpo jurídico ecologista haya sido el primero de este tipo en toda la historia, y que se haya dado precisamente, bajo este régimen totalitario. Los altos mandos del partido nacionalsocialista (nazi) alemán eran vegetarianos, ambientalistas y protectores de la naturaleza. Es de conocimiento público que Hitler amaba a su perra Blondi, pero además -según sus biógrafos- no admitía que se fumara en su presencia, y cuando compartía la mesa con personas que comían carne, les describía con lujo de detalle los horrores del matadero. De hecho, él mismo declaró que "En el nuevo Reich no debe haber cabida para la crueldad con los
animales”.
ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animales_leyes_naturaleza

Acerca de la caza...

Pero nuestras nuevas leyes sobre la caza prohiben la matanza sin discriminación -discutió Göring. Además, el verdadero cazador encuentra mayor placer en atacar a los animales salvajes.
- Y bien -contestó Hitler- entonces ¿por qué no siguen el ejemplo del duque de Windsor? Le he preguntado si le gustaba la caza. Le gusta, en efecto... pero no con una escopeta: no lleva más armas que su cámara fotográfica.

- ¡Al diablo las bromas! Si usted se llama cazador, ¿por qué no combate con un animal salvaje con armas iguales? ¡Si, señor Montero! Si yo le viera a usted matando un jabalí con una lanza, no dejaría de felicitarle.
Más adelante Hitler prohibió toda clase de artículos en la prensa que hicieran referencia a la caza.

Hitler también dijo:
- La caza y las carreas de caballos son los últimos restos de un mundo feudal ya extinguido.
www.estudiodehitler.com/2009/02/hitler-y-la-caza.html

Yo diría que fue el primero de los veganos, sin embargo siempre lo excluís de vuestras listas de personajes famosos.

#153   #148 el caso es que Hitler como buen darwinista trataba muy bien a su sociedad, es decir, sólo a los que él consideraba como su sociedad. Y el resto le sobraban. Sus políticas sociales eran mucho más avanzadas que las que hoy presenta el PP.
En realidad la diferencia entre el fascismo alemán y el español es que el primero rescata el pasado pero al amparo de la ciencia de su época. El español es un artefacto chapucero y casposo que intenta rescatar el pasado pero usando cosas de hace 500 años. Franco fue definitivamente un imbécil de iglesia sin ningún tipo de visión de futuro acorde con el mundo real. De hecho eso pensaban los nazis de él, que era un imbécil. Y tenían razón.

#154   #116

El Che era un Hijodeputa asesino

#155   #150
1) El viaje en el Beagle se produce a partir de 1831. La publicación de "El origen de las especies" se produce en 1959. La primera reunión del club que mencionas es en 1864. Darwin no recibió apoyo del X-Club. Lo que si es cierto es que la teoría de Darwin estuvo en esa época en el centro de todas las discusiones académicas, eclesiásticas e incluso más allá. Así que el X Club, que era un club de librepensadores ((*) academic liberalism) se posicionó, como se posicionó todo el mundo en aquella época y lo hizo a favor del Darwinismo.
(*) De tu link "According to its members, the club was originally started to keep friends from drifting apart, and to partake in scientific discussion free from theological influence. "

2) ¿Que quieres decir con que no era científico? ¿Que no tenía un título universitario? ¿Como Benjamin Franklin? (Por poner un mero ejemplo). Ahora resultará que el hecho de que una teoría tenga validez o no la determinará el título de quien la propone.

¿Seguimos con los ad-hominems?

#156   #24 Adivinad. Existe el imperativo.

#157   #153 Que quieras meter a Darwin a algo que se inventaron posteriormente algunos y vinieron a llamar 'darwinismo social" (1) indica ya la tendenciosidad de tus opiniones. La teoría de Darwin es una mera descripción de la naturaleza, no tiene que ver con ideologías posteriores inventadas por otros y que se han inventado que se infieren del Darwinismo.

Inferir del darwinismo ideología, es como hacerlo del Boson Higgs, absurdo.

(1) "Darwinismo social es la creencia de que la evolución social puede ser explicada por medio de leyes de la evolución biológica." No es un concepto que introduzca Darwin. ( es.wikipedia.org/wiki/Darwinismo_social )

#158   #149 ¡Muchas gracias!

#159   #155 pues que no era científico. Darwin era un naturalista. En la época la diferencia era clara.
Huxley fue consejero personal de la monarquía y fue él quien puso a Darwin en la cima o no lo habría conocido ni dios. El interés no era gratuito ni novedoso, ya que las ideas de Lamarck y de otros en biología eran bien conocidas. Las ideas de pueblos elegidos y superiores a otros eran bien frecuentes en la época por vía del ocultismo que por entonces también era de interés para la ciencia y las clases altas.
Así vemos las historias del Barón Edward Bulwer-Lytton en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bulwer-Lytton,_1st_Baron_Lytton , el fulano de antes que montó el genocidio darwinista en India. Autor de cosas como "The Coming Race or Vril: The Power of the Coming Race" en donde cuenta la historia de una raza subterranea e inaugura el mito de una tierra hueca. Con esta gente se cartea Hitler y monta sus mitos raciales.

¿Se va viendo la conexión?. Es casi cómico verlos a todos juntos. Se entiende que resulte curioso comprobar como todas las cosas del maguferío actual salen desde los mismos salones desde donde salió el darwinismo, pero así es.

Cuando se llega a la edad adulta entonces se comprende que todas las visiones de la realidad históricas y científicas son siempre parciales y por lo tanto siempre falsas o incompletas. Tan sólo funcionan como dispositivos para imponer el poder de los unos sobre los otros. Lo malo es que muchísima gente se queda en la infancia.

#157 coincido en que es absurdo pero así fue

#160   #159
Culpar a Darwin del nazismo es como culpar a Einstein por el genocidio de hiroshima y Nagasaki.

Darwin desarrollo la teoría de la evolución que explica el origen de las especies y su transformación por medio de la selección natural, punto.

Que alguien crea pertenecer a una raza superior y que su deber sea masacrar a las demás son fanatismos absurdos que ya se daban antes y se siguieron dando después de Darwin, los españoles ya masacrábamos amerindios en sudamerica y los ingleses hacían lo mismo en el norte del continente en Australia y África mucho antes de Darwin.

#161   #153 el caso es que Hitler como buen darwinista...

Existen suficientes pruebas documentales para poder afirmar que Hitler era un creacionista.

#162   #159 Científico es aquel investigador que utiliza el método científico.

Naturalista es aquella persona dedicada al estudio de la naturaleza.

Darwin era científico y naturalista.

Charles Darwin estudio medicina en la universidad de Edimburgo, si bien no termino la carrera impresionado por las crueles operaciones sin anestesia que se practicaban entonces.Ingreso en el Christ’s college en Cambridge para estudiar teología pero termino interesándose por la botánica la geología y la biología en general acudiendo a clases magistrales de todos estos temas de los que se volvió un experto, ademas como parte de la formación de teólogo dominaba el latín y el griego.

En las crónicas de sus viajes podemos ver como al llegar por ejemplo a una isla hace numerosas mediciones y observaciones tanto meteorológicas como geológicas ademas de estudiar las especies animales y vegetales y las relaciones entre ellas.

Sus estudios fueron muy valorados en todos esos ámbitos y gozo de gran reconocimiento entre la comunidad cientifica ya mucho antes de desarrollar su teoría de la evolución.

#153 Darwinista es aquel que defiende que las especies evolucionan unas de otras mediante la seleccion natural.PUNTO.

#163   #161 si hombre.... De lo que hay pruebas es de lo contrario: www.evolutionnews.org/2008/04/the_historical_connection_from005589.htm

Hitler y Darwin son de la misma escuela en su visión de la mejora de la civilización y las razas.

#162 no sólo no acabó ningun estudio sino que el propio Darwin no se consideró nunca un científico y así lo escribió él mismo. Habla siempre de los científicos como un estamento al que no pertenece.

Darwin expresa con toda claridad de que la raza blanca es superior, que los negros y otros seres humanos como indios, etc.. son estúpidos y con suerte acabarán exterminados para mejorar la raza. Leerlo en lugar de hablar de oídas. Joder, pero si es que además el título de su obra deja bien claro su visión de la diversidad biológica:

"On the origin of species by means of natural selection, or the preservation of favoured races in the struggle for life"
"El Origen de las Especies por la selección natural, o la preservación de las razas en la lucha por la vida".

a ver si nos enteramos. Que por eso normalmente hoy se suele omitir el título completo.

Ese concepto de "lucha por la vida" es algo totalmente absurdo pero muy útil para mantener un sistema económico y social de codicia, rapiña y saqueo. Quizás algunos deberíais leer sobre ciencia del siglo XXI y no del XIX. Sociobiología, epigenética,etc. Claro que en el fondo se trata de "ser de ciencia" como quien se hace de un equipo de fútbol. Tan sólo se necesitan cuatro nombres y la lista de frases hechas tipo "ad hominem" etc.. para andar por ahí pensando que se tiene un cabeza científica y no se es un botarate. Pero en vez de esos disfraces mejor es leer.

Ninguna mente educada de manera científica habla de oídas para mantener la fé en ídolos. Eso lo hacen los creyentes que adoran a sus fetiches. Se puede respetar esa nueva religión cientifoide aunque sea una incoherencia como también se hace con otras. Pero la sociedad la acabará mandando a paseo debido no sólo a sus incoherencias científicas sino a sus efectos nocivos. Esa cantinela de la competencia y la lucha va estrechamente asociada a este último imperio que se hunde y ya sólo es cosa de tiempo

Aun así ese sujeto hizo algunas aportaciones de valor al conocimiento y en el futuro quizás puedan estar en una colección junto a los magníficos cuadernos de campo de Rodriguez de la Fuente y cosas parecidas cuando se pongan las cosas en su sitio. Porque su fama real se debió a que sus ideas fueron adoptadas ciegamente para ser extrapoladas como la teólogia oficial del imperio del dinero: competencia, lucha de unos contra otros, supervivencia y superioridad de los más aptos,

Hoy la biologíua moderna sabe que eso es un retrato tan sesgado de la realidad de la naturaleza que es algo casi cómico. Sólo pensamientos del pasado de un imperio que afortundamente hoy se va a la porra a toda velocidad.

#164   .. coño, si acabo de encontrar que hasta en la Wikipedia hay entrada de Hitler y Darwin:
en.wikipedia.org/wiki/From_Darwin_to_Hitler

Para encontrar barbaridades de Darwin es muy fácil porque estan sus archivos on-line:
darwin-online.org.uk/

claro que no estará todo como es lógico. Pero allí se pueden hacer búsquedas y encontrar cosas jugosas

"With respect to the negroes, they appeared a very inferior race of men to those of Brazil, & as I believe, of the W. Indies: they come from Madagascar & the Zanzibar coast. The great act of emancipation caused no excitement amongst these people; it seems a general opinion that at first when free, nothing will tempt them to undergo much labor. "
darwin-online.org.uk/content/frameset?keywords=race%20inferior&pag

"At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate, and replace, the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked,18 will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilised state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla."

darwin-online.org.uk/content/frameset?keywords=caucasian&pageseq=1


... un pedazo de racista como la copa de un pino.

#165   #155 te equivocas, toda esa gente ya eran amiguetes. Aquí una carta de Darwin en 1851 apoyando a Huxley para que sea profesor en Toronto:
darwin-online.org.uk/content/frameset?pageseq=1&itemID=F344&vi

#166   #142: Yo tengo una biografía de la madre Teresa por otro que no es Hitchens, y te cuenta todo eso que comentas (como verás, ya lo conté yo en mis comentarios), y además las cosas buenas (que alguna había). Sí que es cierto (y te he dado la razón) que la mujer no tenía hospitales, sólo casas de acogida. Claro, los comedores funcionan a nada que tengas comida, pero una casa de sanación necesita equipamiento y otras cosas. ¿Ventaja de que esta mujer estuviera allí? Que iban para allá voluntarios en hordas, y más de uno y más de dos a los que no les gustó el percal, fundaron otras organizaciones donde de verdad se diera asistencia sanitaria mejor. Ya es algo más de lo que había antes de que llegara la señora.

Con todos los defectos de la señora, que son todos los defectos del catolicismo radical, pones su obra en una balanza, y te sale más positivo que negativo. Hitchens no quería dar una visión objetiva, quería hundirla, pero si para hundirla tienes que ignorar los comedores (claro, porque eso funciona aunque no tengas equipamiento de hospital), la gente de allí que sí le tiene aprecio, y lo que es peor, minimizar la magnitud de la pobreza y miseria en Calcuta... pues ahí estás intentando cambiar la realidad para llegar a la conclusión que a ti te dé la gana. Y eso a mí me molesta. En general, esta mujer hizo bastantes cosas buenas. Hitchens fue a hacer un "character assasination" de libro, porque es una starlette de la iglesia católica. Y y soy agnóstica y en contra de la religión organizada (las creencias particulares me dan igual), pero hasta yo tengo que admitir que de vez en cuando, algún católico hace algo bueno aunque sea de casualidad.

#167   #163 Mira pedazo de troll yo si he leído a Darwin y como he enlazado antes ni era racista ni defendía el exterminio de ninguna etnia como demuestran sus palabras.

En "el origen del hombre" pedazo de analfabeto Darwin no trata para nada el caso del hombre ,eso lo deja para su siguiente obra "el origen del hombre y la selección sexual" asi demuestras que tu ni has leído ni has te has molestado en absoluto en informarte los mas mínimo.Las razas y especies a las que se refiere son de animales, hay que ser idiota para leer la palabra "razas" y ya suponer que se trata de un libro racista.

Darwin demostró que todas las razas humanas pertenecen a la misma especie (algo obvio hoy pero no tan aceptado hace unos siglos) e incluso defendió que las diferencias entre ella son culturales y no biológicas...

"Las naciones occidentales de Europa, que en la actualidad sobrepasan de manera inmensurable a sus antiguos progenitores salvajes y se sitúan en la cima de la civilización, deben poco o nada de sus superioridad a la herencia (genética) directa de los antiguos griegos, aunque deben mucho a las obras escritas por este pueblo admirable"
El origen del hombre y la selección sexual.

Ese concepto de "lucha por la vida" es algo totalmente absurdo pero muy útil para mantener un sistema económico y social de codicia, rapiña y saqueo.

Ese concepto es la base de la selección natural mecanismo de la evolución perfectamente demostrado y base de la biologia evolutiva, no tiene nada que ver con la economía ni con la política.

No tienes ni zorra idea de biología , no has leído ninguno de sus libros ni otro cualquiera aunque sea de biología de la ESO y se nota, mucho ademas.Que otras personas hayan tergiversado y querido basar sus ideas racistas en la teoría de la evolución nada tiene que ver con Darwin y sus ideas.

Y que conste que me encanta Felix Rodriguez de la Fuente pero poner a un (excelente) divulgador a la altura de uno de los mayores genios de la humanidad y padre de la biología moderna dice mucho de tu escasos conocimientos.Cuanto mas escribes mas demuestras tu ignorancia y mas en ridículo quedas.

#168   #146 Dices: "De hecho Hitler era vegetariano y trataba muy bien a los animales."

Sí, los trataba muy bien, por ejemplo, a los animales de la especie humana que eran judíos los exterminaba. Apoyaba la caza, etc:

"El desarrollo bisecular del derecho alemán de la caza ha llegado a un desenlace de una importancia capital para el pueblo y el Reich alemanes. Esta ley no sólo ha permitido superar el estado de dispersión que se reflejaba hasta entonces en veinte leyes regionales diferentes y alcanzar así la unidad jurídica, sino que también se ha impuesto la tarea de conservación de la caza (des Wildes) por cuanto constituye uno de nuestros bienes culturales más valiosos, así como de la educación del pueblo pensando en el amor y la comprensión hacia la naturaleza y de sus criaturas". Ley Das Reichsjadgesetz (Ley Limitadora de la Caza), 3 de julio de 1934

www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-era-vegetariano-por-lo-cua

Dices: "Yo creo que a las sociedades hay que juzgarlas por como tratan a los humanos."

¿Por qué sólo debemos respetar a los humanos? ¿porque son humanos? eso es la falacia de petición de principio, no dices nada. Debemos respetar a los demás humanos porque tienen intereses, no son cosas. Pero resulta que no sólo los humanos tienen intereses.

La falacia de petición de principio se usa en TODAS las discriminaciones morales:  

#169   #167 llamame troll o lo que quieras, pero que quieres que te diga si es evidente que no te has leído a Darwin. Eso que dices no tiene nada que ver con sus textos. Seguramente has hecho un copia y pega parcial de Google. Deberías leerte el texto original que está aqui:
darwin-online.org.uk/content/frameset?keywords=western%20nations&p

pero de mientras yo te lo explico:

lo que dice Darwin en ese párrafo completo es que alguien pudiera argumentar que el poder intelectual es mas grande en una nación como por ejemplo los antiguos griegos. Pero que si fuera así entonces hoy deberían haberse extendido en numero por toda Europa debido a su superioridad. Y no ha sido asi. Entonces es cuando Darwin explica que la selección depende también de multiples factores, y dice:

"las naciones occidentales de Europa, quienes ahora superan a sus antiguos progenitores y permanecen como el sumum de la civilización, deben poco o nada de su superioridad a la herencia directa de los antiguos griegos; aunque deben mucho a los trabajos escritos de esa gente maravillosa."

Darwin llama a las civilizaciones europeas "el sumum de la civilización" muchas veces. Y dentro de ese sumum, naturalmente los mejores son los ingleses. Si te mola Darwin leete lo que dice a continuación de los españoles:

"Quien puede decir porqué la nación española, tan dominante en un tiempo se distanció luego de la raza. El despertar de las naciones de Europa desde los tiempos oscuros es todavía un problema más perplejo. En este temprano periodo, coo Mr.Galton ha remarcado, casi todos los hombres de una naturaleza gentil entregados a la meditación o cultura de la mente, no tenían otro refugio excepto en la Iglesia que les demandaba celibato; y esto puedo tener una influencia para deteriorar cada sucesiva generación. Durante este mismo periodo la santa Inquisicion seleccionó con extremo ciudado los m á slibres y lúcidos hombres para quemarlos o encarcelarlos. En España algunos de los mejores hombres -aquellos que cuestionaban y dudaban, y sin la duda y la pregunta no puede haber progreso - fueron eliminados durante tres siglos al ritmo de mil al año."

el tal Mr.Galton es efectivamente el hijo puta de la eugenesia, para los que decís que tales ideas no tienen relación con Darwin y que son posteriores, blablabla... Pues una leche. Aqui están juntitos.

Para el chiflado de Darwin la decadencia de un   » ver todo el comentario

#170   #169 no hace falta que copies párrafos de internet ,tengo casi todas sus obras (en papel) y me las he leído (alguna varias veces) por eso puedo juzgar perfectamente el carácter de Darwin y no como tu que extraes párrafos y aun encima no los comprendes.

Efectivamente en aquella época los ingleses se creían los reyes del mambo, los negros y los salvajes se consideraban seres inferiores e incluso cuando presento su teoría de la evolución mucha gente estaba dispuesta a aceptar que estos últimos fueran descendientes de los simios , no así el hombre blanco civilizado que era creación de dios.

Darwin demostró que todos los seres humanos pertenecemos a una misma especie y que las diferencias entre estas son culturales como ya he citado.

Algunos autores (no Darwin) se han adelantado a afirmar que siendo ventajosas a una nación las elevadas aptitudes intelectuales, los antiguos griegos, que bajo ciertos aspectos se han elevado más que ninguna otra raza, habrían debido elevarse todavía más en la serie, aumentar en número y poblar la Europa entera, si la fuerza de la selección natural hubiese sido verdadera. ....

Los antiguos griegos pueden haber retrogradado a causa de faltar la cohesión entre sus pequeños y numerosos estados, a causa de la poca extensión del país entero, de la práctica de la esclavitud o de un excesivo sensualismo...

las naciones occidentales de Europa, quienes ahora superan a sus antiguos progenitores y permanecen como el sumum de la civilización, deben poco o nada de su superioridad a la herencia directa de los antiguos griegos; aunque deben mucho a los trabajos escritos de esa gente maravillosa

En este caso vemos que algunos autores pretendían invalidar la selección natural al afirmar que esta debería crear razas superiores intelectualmente que siempre prevalecerían , Darwin atribuye la superioridad CULTURAL Europea no a una causa física (genética) sino entre otros a la herencia de la cultura griega e indica también que la causa de la caída de estas civilizaciones también pudo ser cultural (pequeños estados, esclavitud)

Estamos en 1859 la sociedad es tremendamente racista y clasista , la genetica es desconocida, gran parte del mundo es inexplorada y sus habitantes junto con sus culturas e historia desconocidos, al presentarse la teoría de la selección natural mucha gente trata de utilizarla para justificar sus creencias sacándola de su contexto ,otros tratababn de hallar diferencias en los cráneos o en el alama de los   » ver todo el comentario

#171   #152 "Yo diría que fue el primero de los veganos, sin embargo siempre lo excluís de vuestras listas de personajes famosos."

Voy a ir al grano.

Te lo repito: los veganos no asesinan a animales no-humanos ni a humanos.

Hitler podía comer lo que tú quieras, pero no era vegano.

#172   #171
Te lo repito: los veganos no asesinan a animales no-humanos ni a humanos.

A excepción de vuestros propios hijos muertos de anemia ,o tengo que poner de nuevo las noticias de condenas a veganos?

Y encima matando de hambre a sus propios hijos, asesinos de lo mas cruel que ha visto la humanidad.

Los omnivoros* por lo general tampoco aceptamos el asesinato y los individuos que lo realizan son condenados , así tenemos omnivoros * asesinos , veganos asesinos y adoradores de multitud de dioses benévolos y pacifistas que son asesinos también.


*(todos los humanos los somos pero uso ese termino para describir a los que no nos creemos vacas)

#173   #172

A excepción de vuestros propios hijos muertos de anemia ,o tengo que poner de nuevo las noticias de condenas a veganos? Y encima matando de hambre a sus propios hijos, asesinos de lo mas cruel que ha visto la humanidad.

jajajaj ¡Don Falaz! Como si no hubiera casos de carnistas que han dejado morir a sus hijos o los han tirado a un cubo de basura. Esa es la falacia del accidente inverso. ¿Realmente eres así de X o pretendes engañar a alguien?

"Los omnivoros* por lo general tampoco aceptamos el asesinato y los individuos que lo realizan son condenados , así tenemos omnivoros * asesinos"

Yo también soy omnívoro!! pero soy vegano porque mi ideología es diferente a la tuya, yo soy sensocentrista y tú antropocentrista.

"veganos asesinos y adoradores de multitud de dioses benévolos y pacifistas que son asesinos también."

Soy ateo y sensocentrista. Un sensocentrista no adora a quien agrede a animales no-humanos ni a quien agrede a humanos, porque los agresores frustran intereses fundamentales de otros. Por eso los sensocentristas vivimos de manera vegana.

#174   #173 carnista? me parto viéndoos inventar palabras.

Hay gente que maltrata a sus hijos y esta condenada a cárcel , una forma de maltrato es no alimentarlos correctamente por eso varios veganos han sido condenados por matar a sus hijos dándoles una dieta insuficiente.

Evidentemente nunca ha habido una condena ni un caso de muerte por alimentar a niños con una dieta variada y adecuada de carnes y vegetales ya que es lo que los especialistas en nutrición advierten que debemos hacer.

Muertes por veganismo ,por matar a sus hijos por culpa de sus estúpidas creencias, por muchas vueltas que le des ahí están las sentencias.

Soy ateo y sensocentrista. Un sensocentrista no adora a quien agrede a animales no-humanos ni a quien agrede a humanos, porque los agresores frustran intereses fundamentales de otros. Por eso los sensocentristas vivimos de manera vegana.

sin embargo matas insectos, ácaros y otros invertebrados constantemente un día tras otro en contra de tus creencias , asesino!

#175   #174

"Evidentemente nunca ha habido una condena ni un caso de muerte por alimentar a niños con una dieta variada y adecuada de carnes y vegetales ya que es lo que los especialistas en nutrición advierten que debemos hacer."

Evidentemente nunca ha habido una condena ni un caso de muerte por alimentar a niños con una dieta vegetariana adecuada ya que los especialistas en nutrición lo defienden como nutricionalmente adecuado:


Asociación Americana de Dietética (ADA):

La Asociación Americana de Dietética (American Dietetic Association, ADA) fundada en Cleveland, Ohio, en 1917, y con más de 67.000 miembros, es la organización de profesionales de la alimentación y la nutrición más grande de los Estados Unidos.

- La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética, y también de la Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)

El posicionamiento de 2003 era su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y este, por su parte, actualizaba otro de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva ya la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos vivir perfectamente sin comer productos de origen animal.

Asociación Dietética de Nueva Zelanda:

La Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avala la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas[3]:

"The New Zealand Dietetic Association (NZDA) has adopted and endorsed the position paper of the American Dietetic Association (ADA)". “Vegetarian Diets”, published in the Journal of the American Dietetic Association 1997; 97: 1317– 21.

Traducción: "La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la   » ver todo el comentario

#176   #175 ya estamos otra vez con lo mismo , cuantas veces quieres que os rebata vuestras mentiras...

Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web)
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.

Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.

Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm

Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html

Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.
www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=11

Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30,

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#177   #170 Recuerdo perfectamente ese párrafo lo tengo hasta subrayado.

...ese mismo, el que he traducido yo. Eso fue antes de lo mancharas con tus ectoplasmas.

hasta luego figurín

#178   #176

Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web)
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf


Anda, ponlo entero:

La dieta vegetariana sí, pero bien planificada y con vitamina B12

El congreso de la AEDN fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso
elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo.Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida.“Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminasDy B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12.

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf (página 20)


JAJAJA lo de los casos que pones es de risa, lo mezclas con casos de religión, con cosas que no tienen nada que ver, tío estás fatal Está claro que si no alimentan al niño con una alimentación vegetariana equilibrada pues el niño tendrá carencias, como también ocurre si come carne y no le alimentan bien.

#179   #177 entiendo que tus deficiencias mentales te hagan difícil entender que hay gente como yo que compra y lee libros.

Crees acaso que no existen versiones en español de las obras de Darwin? pobrecillo ,mira que le advirtieron a tus padres de los peligros dela endogamia y al final tuviste que pagar tu las consecuencias.

#180   #178 El texto habla de vegetarianismo (vegetales mas huevos y leche) y vegetarianismo estricto este ultimo...

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminasD y B12

“Esto es especialmente importante en niños,
embarazadas ymayores, pero siguiendo una dieta
adecuada pueden cubrirse todas las necesidades
nutricionales”, señala Marqués, que subraya la
necesidad de suplementación con B12.</i>


Si se necesita suplmentacion es que no pueden cubrirse todas las necesidades y advierte de que es ppeligroso especialmente en niños ,embarazadas y mayores.

Postura de la ADA el veganismo es peligroso y requieres suplmentacion

Postura de la American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
a pesar de la suplementacion...

The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

Dietas veganas no aportan los nutrientes necesarios

Postura del gobierno Frances

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia

Consecuencias del Veganismo en Francia

Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.

Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.

Consecuencias del Veganismo en UK

Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales,

Se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm

etc, etc, etc...

#181   #180 "El texto habla de vegetarianismo (vegetales mas huevos y leche) y vegetarianismo estricto este ultimo..."

Joder tío, ¿a quién pretendes engañar? no ves que pone:

"Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida."

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf (página 20)

Por mucho que le joda a McDonalds, si me pones casos de 4 locos entre millones de veganos ¿crees que eso va a cambiar lo que dice la Asociación Americana de Dietética (ADA), la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc. sobre la alimentación vegetariana estricta? Tu obsesión es surrealista.

#182   #181 La ADA y demás asociaciones de nutricionistas dicen lo mismo que necesitas suplementacion y vigilancia profesional, que claro está ellos te venden encantados.

Dicen claramente que es necesario suplementarse porque es una dieta insuficiente.Ellos te harán una dieta , te controlaran te inyectaran vitaminas y te harán analisis de sangre hasta que se te acabe la salud o el dinero.
También es posible vivir sin riñones conectado a una maquina de dialisis si te los quitas seguro que una clínica privada estaría encantada de alquilártela.

Y no te he puesto 4 casos te he puesto bastantes mas con las sentencias y los análisis forenses de padres veganos que seguían cada uno de vuestros principios

Alimentaban a sus hijos con verduras y la leche pobre en nutrientes de sus madres, insistieron como tu en que médicos y pediatras y todos los especialistas que consultaron estaban engañados solo necesitaban soja y nueces, sol para producir vitamina D y demás remedios.Pero sus hijos seguían perdiendo peso y debilitandose hasta morir delante sus fanáticos e incrédulos padres.

Mira sus caras en las noticias, sentados en el banquillo ,incrédulos intentando aun creer que ellos tenían razón y el mundo conspiraba contra sus creencias.

Te dejo unos extractos de otra persona abducida de vuestras secta que afortunadamente pudo despertar a tiempo...

Confesiones de una exvegana
( Tasha de voraciouseats.com )

1° Parte – Shock de Salud

Cuando mi médico me dijo que tenía numerosas deficiencias de vitaminas y minerales, que estaba casi anémica, y mi vitamina B12 estaba tan baja que quería darme una inyección de inmediato, me negué a creerle. En realidad le pedí que me mostrara los resultados del examen de sangre porque pensé que tenía que haber algún tipo de error. Pero no había error, allí estaban, en blanco y negro, las deficiencias y anomalías.

Quería desesperadamente que fuera correcto, para que mi ética superase a mi fisiología.

Lamentablemente, también hubo montones de personas que me contactaron para ofrecer consejos no solicitados y muchas veces insultantes y paternalistas. Se aseguraron de hacerme saber que yo estaba enferma porque estaba "siguiendo mal el veganismo". "¿Has probado comer más verduras / frijoles / queso de soya y nueces?"

Recomendaciones de su doctora:

El cuerpo ha evolucionado para utilizar la carne de manera eficiente y saludable, no para usar tabletas o pastillas. Has estado tomando suplementos de vitamina B12 durante años, y has estado tratando de tomar suplementos de hierro durante semanas, y tu cuerpo no los ha utilizado en absoluto. Los suplementos son un sustituto muy pobre de los alimentos enteros. Tomar la medicación no es la mejor opción y no es necesario, es casi seguro que podrías recuperar tu salud con una dieta equilibrada. Te recomiendo que lo intentes."

Volviendo a comer carne:

Entonces me di cuenta de algo más extraño: mi corazón latía lentamente, de manera constante. Normalmente, después de una comida típica de verduras, arroz y frijoles, u otro alimento con almidón, mi corazón iba a la carrera y brincaba después durante una hora o más. Varias visitas a un cardiólogo, más análisis de sangre, un electrocardiograma y un eco-cardiograma habían confirmado que mi corazón estaba en perfecto estado. El cardiólogo me explicó que las palpitaciones desconcertantes después de las comidas eran un síntoma de mis deficiencias, así como un signo de inestabilidad del azúcar en la sangre causada por las masivas porciones de carbohidratos que estaba consumiendo. Ahora, después de comer una sola pieza de carne, mi corazón latía constante, fuerte y lentamente. Me hizo llorar de nuevo, esta vez de alegría.

#183   #182 "Dicen claramente que es necesario suplementarse porque es una dieta insuficiente."

Tan insuficiente como tener que depender del vino, de la cerveza, de los yogures o del pan,... porque la vitamina B12 se produce por fermentación bacteriana!! No das una.

"Y no te he puesto 4 casos te he puesto bastantes mas con las sentencias y los análisis forenses de padres veganos que seguían cada uno de vuestros principios. Alimentaban a sus hijos con verduras y la leche pobre en nutrientes de sus madres, insistieron como tu en que médicos y pediatras y todos los especialistas que consultaron estaban engañados solo necesitaban soja y nueces, sol para producir vitamina D y demás remedios.Pero sus hijos seguían perdiendo peso y debilitandose hasta morir delante sus fanáticos e incrédulos padres."

Sí, seguían los principios de la ADA y de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, por eso enfermaron... </IRONIA!!>

"Confesiones de una exvegana"

Oooohh!! confesiones de una ex-vegana!! ya voy a dejar de ser vegano, me has convencido. Tus argumentos son demoledores.

#184   #183 Tan insuficiente como tener que depender del vino, de la cerveza, de los yogures o del pan,... porque la vitamina B12 se produce por fermentación bacteriana!! No das una.

No te dara vergüenza mentir de esa manera , ya te he dicho que solo se puede obtener B12 de fuentes animales eso lo saben hasta la mayoria de veganos.

Parece que solo sabes repetir las mismas frases sin entender lo que estas diciendo, la B12 la produce una bacteria si , en el intestino de los animales herbívoros y luego se almacena en los tejidos de estos por eso la B12 solo se obtiene de fuentes animales o dime tu de que vegetales la obtienes ignorante ( y no la espirulina no es equivalente)

La B12 se encuentra en cierta medida en la tierra y en las plantas. Estas observaciones han conducido a algunos veganos a sugerir que el tema de la B12 no requería ninguna atención especial, o incluso que se trataba de un bulo complicado. Otros han propuesto ciertos alimentos, como la espirulina, la nori, el tempeh o la hierba de cebada, como fuentes adecuadas no animales de B12. Tales afirmaciones no han soportado el examen del tiempo.

En más de 60 años de experimentación vegana sólo los alimentos enriquecidos con B12 y los suplementos de B12 han demostrado ser fuentes fiables de B12, capaces de sustentar una salud óptima. Es muy importante que todos los veganos se aseguren de obtener una ingestión adecuada de B12, a partir de alimentos enriquecidos o suplementos. Esto beneficiará nuestra salud y ayudará a atraer a otros hacia el veganismo mediante nuestro ejemplo.

Fuente ASOCIACION VEGANA ESPAÑOLA
www.ivu.org/ave/b12sheet.html

Te han dejado en ridículo tus propios compañeros , eres el mas ignorante de los veganos estas tu como para dar consejos sobre nutrición.



Sí, seguían los principios de la ADA y de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, por eso enfermaron... </IRONIA!!>

Pues no , no estaban vigilados y suplementados por dietistas ni médicos , creian saber mas que los especialistas y se negaron a seguir sus consejos por eso mataron a sus hijos.Cualquier dietista se hubiera negado a seguir con esas dietas viendo como se encontraban esos pobres niños.

#185   #184 "No te dara vergüenza mentir de esa manera , ya te he dicho que solo se puede obtener B12 de fuentes animales eso lo saben hasta la mayoria de veganos."

La vitamina B12 se produce por fermentación bacteriana. Se recolectan bacterias y se las mete en tanques de fermentación. ¿Ahora también estás en contra de los alimentos fermentados? Nunca acabarás de sorprenderme.

"Pues no , no estaban vigilados y suplementados por dietistas ni médicos , creian saber mas que los especialistas y se negaron a seguir sus consejos por eso mataron a sus hijos.Cualquier dietista se hubiera negado a seguir con esas dietas viendo como se encontraban esos pobres niños."

Sí, el niño seguía una dieta insuficiente, no la dieta vegetariana que avala la ADA, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, etc:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)

#186   #185 El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminasD y B12

(ADA)

Sí, el niño seguía una dieta insuficiente, no la dieta vegetariana que avala la ADA, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, etc:

La ADA y demás asociaciones advierten que las dietas veganas son insuficientes en numerosos nutrientes y peligrosas especialmente para embarazadas y niños, por tanto no avalan ninguna dieta.

Lo que hacen es ayudarte a soportar una dieta inadecuada mediante continuos controles , análisis de sangre y suplementacion e inyecciones de vitaminas.

No avalan ninguna dieta en ningún lado ,advierten que son peligrosas lo que hacen es ayudarte a sobrevivir con esas dietas insuficientes a cambio de que les pagues por mantenerte vivo.

¿Ahora también estás en contra de los alimentos fermentados? Nunca acabarás de sorprenderme.

Alimentos fermentados? vitaminas producidas por bacterias arrancadas de los intestinos de una vaca y criadas en laboratorio querrás decir.Pero no, no tengo nada en contra solo que demuestras una vez mas que la dieta vegana es insuficiente y necesita suplementacion y vigilancia medica.

#187   #186 "La ADA y demás asociaciones advierten que las dietas veganas son insuficientes en numerosos nutrientes y peligrosas especialmente para embarazadas y niños, por tanto no avalan ninguna dieta."

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)

"Alimentos fermentados? vitaminas producidas por bacterias arrancadas de los intestinos de una vaca y criadas en laboratorio querrás decir.Pero no, no tengo nada en contra solo que demuestras una vez mas que la dieta vegana es insuficiente y necesita suplementacion y vigilancia medica."

(NC&T) La B12, la vitamina químicamente más compleja de todas las vitaminas reconocidas hasta el momento, es esencial para la salud humana. Cuatro premios Nobel se han concedido por investigaciones relacionadas con la B12, pero un fragmento de la molécula seguía siendo un enigma, hasta ahora.

Los investigadores han anunciado que una sola enzima sintetiza el fragmento, y describen un nuevo mecanismo de reacción que requiere la canibalización de otra vitamina.

El trabajo completa una sección clave del conocimiento sobre un proceso fundamental para la vida.

La vitamina B12 es producida por microorganismos del suelo que viven en simbiosis con las raíces de las plantas.

www.solociencia.com/quimica/07042704.htm

2. Producción Industrial de Vitamina B12

Obtención de Vitamina B12:
Animales: alimentos y absorción de la producida por los
microorganismos del intestino.
Hombre: alimentos.
Fuentes de Vitamina B12 para su producción comercial:
Tejidos animales: concentraciones muy bajas.
Síntesis química: requiere 70 etapas de reacción.
Fermentación: única fuente actual.
Subproducto de las fermentaciones de estreptomicetos
(estreptomicina, cloranfenicol, neomicina) 1 mg / l
Fermentación con Pseudomonas denitrificans 60 mg / l
Usos de la Vitamina B12:
60% Industria farmacéutica
40% Alimentación animal
Piensos de cerdos y pollos con proteína vegetal:
10-15 mg de B12 por tonelada de pienso

darwin.usal.es/profesores/pfmg/sefin/MI/WebPresentacionesPDF/Tema16Vit

Busca, busca: www.google.es/#hl=es&sclient=psy-ab&q=produccion+industrial+de

#188   #187 Sigues leyendo solo las partes que te interesan...

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminasD y B12


Postura de la American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.


The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

Postura de la ADA
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

"apropiadamente planeadas" significa suplementadas y vigiladas con controles periodicos en sus clinicas de pago , bien que advierten que son peligrosas solo las permiten bajo su continua vigilancia (y cobro mensual)

La vitamina B12 es producida por microorganismos del suelo que viven en simbiosis con las raíces de las plantas.

Y el hierro que existe en nuestro planeta se formo durante la explosión de una estrella de 2ª generación...¿y que? la vitamina B12 en las plantas se encuentra en cantidades ridículas y no aporta nada a nuestro organismo ,las únicas fuentes de B12 son los productos animales, hasta los veganos lo saben.

La B12 se encuentra en cierta medida en la tierra y en las plantas. Estas observaciones han conducido a algunos veganos a sugerir que el tema de la B12 no requería ninguna atención especial, o incluso que se trataba de un bulo complicado. Otros han propuesto ciertos alimentos, como la espirulina, la nori, el tempeh o la hierba de cebada, como fuentes adecuadas no animales de B12. Tales afirmaciones no han soportado el examen del tiempo.

En más de 60 años de experimentación vegana sólo los alimentos enriquecidos con B12 y los suplementos de B12 han demostrado ser fuentes fiables de B12, capaces de sustentar una salud óptima. Es muy importante que todos los veganos se aseguren de obtener una ingestión adecuada de B12, a partir de alimentos enriquecidos o suplementos. Esto

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#189   #188 "El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminasD y B12"

Si no sabes que un riesgo es una posibilidad (por no seguir adecuadamente una alimentación vegetariana) es tu problema. Millones de veganos se alimentan correctamente, pero bueno... tú sigue en tu mundo de la sección de sucesos de los periódicos.

Con tus comentarios ya has dejado suficientemente claro que eres un troll, repitiendo siempre lo mismo sin razonar. Tengo mucho trabajo que hacer y no puedo permitirme perder más tiempo contigo, ahí he dejado los datos ¡Adios!

#190   #189 quien repite lo mismo sin razonar? la misma frase cortada de la ADA, quien cierra los ojos ante las muertes de niños?

Quien se calla ante la prohibición en Francia de darles a los niños una dieta vegana?

Quien mira para otro lado ante la evidencia de que nunca ha existido una sociedad vegana?

Quien se salta los informes que advierten de sus insuficiencia en numerosas vitaminas y minerales?

Si no sabes que un riesgo es una posibilidad (por no seguir adecuadamente una alimentación vegetariana) es tu problema

Claro hombre y hacer equilibrismo sobre un cable a cientos de metros tambien entraña un riesgo pero claro solo se caen los malos equilibristas, deberiamos recomendar a toda la poblacion mundial que realicen esa actividad.Y la guerra también claro la guerra es una actividad de riesgo, existe la posibilidad de morirse pero solo si no sigues adecuadamente las ordenes del alto mando las cuales recomiendan no cruzarse con las balas

Los que se mueren son los que no se alimentan correctamente claro, si la dieta vegana es tan buena porque necesitáis suplementaros?

Si necesitáis tomar B12 y otras vitaminas y minerales es porque la dieta es insuficiente y si lo es necesitáis controles médicos, análisis sanguíneos y seguimiento.Los que pagan a dietistas como la ADA estarán vigilados pero la mayoría no ya que creen que no lo necesitan y acaban enfermando.

donde esta la dieta vegana correcta? no existe, los dietistas y médicos pueden corregir las deficiencias que producen esas dietas con inyecciones de vitaminas.

Ni la ADA ni ningun otro especialista ha publicado una dieta vegana sostenible porque eso no existe , lo que te ofrecen es un tratamiento personalizado y un seguimiento de tu salud corrigiendo los daños que provoques con esas dietas inadecuadas.

Ahora mismo tienen una publicidad acerca del Ramadan ...

Ramadan: The Practice of Fasting
www.eatright.org/Public/content.aspx?id=6442471104

recomienda la ADA el ayuno como dieta saludable? NO
Ayuda a aquellos que por sus creencias siguen dietas inadecuadas a soportarlas.