El futuro Gobierno griego: "Promoveremos una auditoría de la deuda en toda Europa

#1   el perroflautismo va a llegarrrrrrr

Como molan los griegos.

#3   Errónea. No la firma Angel Cristo y el resto de los mortales no podemos conocer el futuro...

#4   Ja, ja, ja. Evidentemente van a decir que no...

#8   #6 Pues parece que en algunos casos la austeridad sí funciona: www.cnbc.com/id/47691090/
"Estonia’s achievement is all the more remarkable when you consider that it was one of the countries hardest hit by the global financial crisis. In 2008-2009, its economy shrank by 18 percent. That’s a bigger contraction than Greece has suffered over the past five years.
How did they bounce back? “I can answer in one word: austerity. Austerity, austerity, austerity,” says Peeter Koppel, investment strategist at the SEB Bank."

Pero claro, hay que aplicar las medidas y no decir que sí lo hago y luego no hacerlo.

#9   ¿Futuro gobierno griego? Primero que ganen las elecciones.

Errónea/Irrelevante/cansina

#10   #5 ¿Quién teme a Alexis Tsipras?

“Nosotros queremos aprovechar la solidaridad y el financiamiento de Europa para crear la base de reformas a largo plazo. Necesitamos saber que en dos a tres años habremos escapado de este vórtice bajista, que tendremos crecimiento y que podremos pagar el dinero que nos dieron. No hay forma de que podamos pagar siguiendo con este programa de austeridad"

www.meneame.net/story/quien-teme-alexis-tsipras

#11   Como el Tsipiras este salga al final como Mariano y sus promesas se las lleve el viento, me pegaré un jartá de reír.

#13   #8 Claro, ahora enlazo yo otra parte:

Salaries paid out of the budget were all cut, but we cut ministers’ salaries by 20 percent and the average civil servants’ by 10 percent,” Parts told GlobalPost.

¿Has visto eso alguna vez por aquí? Pues entonces que se metan sus recortes por donde amargan los pepinos.

#14   #13 Por eso digo que la austeridad bien aplicada sí funciona. Lo que se ha hecho en Grecia o se está haciendo en España no es austeridad, son recortes, que es diferente.

#15   #14 Perfecto. No te entendí bien el comentario Aún así, un 20% me parece de risa...

#16   etiquetas: grecia, gobierno, griego, crisis, deuda, ilegal, europa

#0 Maravillosas etiquetas, de verdad. Así seguro que será muy fácil encontrar esta noticia. Ah, y negativo por microblogging, por lo de futuro gobierno.

#18   #17 ...Y es curioso que los acreedores, en vez de ir detrás de los que tienen el dinero, se lo cobren a la generación futura de ciudadanos. En vez de ir a la mansión del banquero y quitarle el yate, quitamos la sanidad pública de todos durante los próximos 20 años.

...Muy lógico todo...

#19   ¿Que cada jugador enseñe sus cartas?

No hay cojones.

#21   #2 El 20 de noviembre hubo unas elecciones, si no me falla la memoria.

#22   La desesperación agudiza el ingenio. ¡Hurra por los griegos !

#23   Esta gente está mintiendo a su electorado. Si llegan al gobierno e intentan hacer semejantes cosas Grecia sería expulsada del Euro: obviamente, ellos lo saben, pero no quieren contárselo a su electorado, en lugar de eso optan por la táctica Rajoy de esconder lo que verdaderamente harán cuando lleguen al gobierno.

Si esta es la clase política que va a salvar a Grecia podemos dar a Grecia por muerta.

#24   ¿Quienes son los acreedores a los que todo el mundo debe dinero?. Seguro que los acreedores finales son ese 1% de la población mundial que han decidido que los ciudadanos de las pseudodemocracias sean conscientes de su esclavitud... hasta que ese 1% descubra que no vale la pena quedarse con todo el pastel mientras a su alreededor la gente está viviendo con dolor...

#25   #2 Comentario erróneo.... ¿como que solo 4000?

#26   #4 Hacen eso y no solo Bélgica se va al garete, sino seguramente el Reino Unido.

#27   #24 y todos disfrutando lo votado.

#28   Me muero de ganas por ver cómo sacan el país adelante si salen del € y entran en default. Y esas comparaciones con Ecuador y Argentina... ay dios.

#29   #23 Esta gente está mintiendo a su electorado. Si llegan al gobierno e intentan hacer semejantes cosas Grecia sería expulsada del Euro

¿Cómo se supone que se expulsa a un país del euro? (pregunto)

#30   #23 No entiendo, por qué deberían expulsar a un país socio de la UE del Euro por querer hacer una auditoría de la deuda... que acaso lo ves mal? No te parece lógico que salga toda la mierda y corrupción que por allí ha habido. No sé si lo sabes, pero gran parte de la deuda de Grecia es en compra de armamento a Alemania, 4 submarinos y cosas por el estilo a Siemens y tal. Me puedes decir para qué necesitaba un país como Grecia 4 submarinos cuando España no tiene ninguno operativo? Te lo digo yo, esa deuda es ilegítima, la asumieron políticos griegos corruptos empujados por hombres de negocios alemanes corruptos. Con eso Alemania euritos gana dos veces, una cuando vende el producto y otra con el cobro de los intereses de la deuda de quien lo compró.
Qué se vayan a la mierda la gentuza de políticos alemanes que nos quieren someter, y que se vayan con ellos los corruptos que también tenemos por aquí. Y que se haga una auditoría y la correspondiente quita de deuda de mierda alemana.

#31   demócratas radicales

www.karmapanda.com/wp-content/uploads/2010/02/wat.jpg

#32   #24 Si, eso es algo que me he planteado mucho. Cuando acaben de hundir el mundo de verdad... los hundidos irán a por ellos, no? No se dan cuenta de eso? De que sirve tener todo el dinero del mundo si luego no vas a poder salir de casa?

#33   fuera del euro en 3 2 1 ....

#34   #17 #20 Todo eso está muy bien, pero Grecia está en una economia global. Ahora mismo nadie le deja dinero excepto la UE, si le toca la moral a la Merkel cerraran el grifo de euros del rescate y entonces la unica salida que les queda es dejar el euro e inventarse una moneda propia (llamese dracma o lo que sea).

Eso implica una inflación del copón, posiblemente un corralito, aumento de la economia sumergida... . Encima eso lo van a sufrir las clases medias y bajas, por que el que tenia dinero en Grecia ya lo ha evadido hace tiempo.

#35   Imponer la honradez.. que cosas

#36   #29 Grecia puede pagar sus facturas a día de hoy gracias a los rescates y en mayor medida gracias a la liquidez que el BCE suministra por el Eurosistema. Si Bruselas corta esas vías el gobierno de Grecia deja de poder pagar sus facturas, incluidas las pensiones, la educación, la sanidad, las escoltas de los políticos y los militares del ejército.

#30 Grecia tiene una larga tradición de paranoia militar, por Chipre, desde antes de unirse al Euro (en realidad no son tan paranoicos, existe una posibilidad no remota de que verdaderamente necesiten ese equipamiento) y Alemania no tiene culpa de ello. Las compañías alemanas hacen muy bien en intentar buscar compradores de sus productos. Respecto a eso de hacer una quita de deuda porque-a-Syriza-le-da-la-gana, además de incumplir directamente los tratados europeos, resulta que a los acreedores de Grecia también pueden decidir echar a Grecia del euro porque-a-ellos-les-da-la-gana. La libertad de decidir qué es legítimo y qué no, no sólo la tienen los griegos. Y ocultar esta realidad a los electores es populismo.

#37   #36 " resulta que a los acreedores de Grecia también pueden decidir echar a Grecia del euro porque-a-ellos-les-da-la-gana" resulta de que no sin acritud

#38   #36 En resumen: que pueden joderles vivos si no consiguen arreglarse ellos solos, pero lo que es echarles, no pueden.

En ese caso me parece falaz decir que "Grecia sería expulsada del Euro".

#39   Eso lo decidirá el resto de Europa.

#40   las griegas son las elecciones europeas mas importantes desde la creacion de la union europea.Auditorias y pagar caro las responsabilidades.Economia para personas no para multinacionales,banqueros y politicos corruptos.¿quien tiene miedo?  

#41   Si ganaran Syriza yo de Mariano, lo que hacía sería airear a los 4 vientos cuánta deuda griega tienen los bancos alemanes y franceses, seguro que nuestra situación mejora en un instante.
En cuanto a lo de no pagar, es la historia de siempre, hay una panda de irresponsables que se pulen la pasta, piden más pasta y se la vuelven a pulir y luego dicen que no pagan porque no les sale de los cojones, y encima aún hay gente que les aplaude y critica a los que les prestan la pasta.

#42   #38 Creo que no has entendido lo que quiero decir. Si Bruselas quisiera el gobierno griego no quedaría simplemente jodido, sino inoperante y por tanto políticamente destruido. Los bancos, por ejemplo, a día de hoy se sostienen porque el BCE les da liquidez; si esa liquidez se corta el gobierno no tendría ninguna manera de sacar euros de debajo de las piedras ni de evitar una quiebra masiva de los bancos. Ni tan siquiera un corralito podría hacer aparecer euros donde no los hay. La única manera en la que el Estado griego podría persistir en una situación así sería acuñar su propia moneda. Los euros seguirían existiendo, por supuesto (y Grecia sería sin duda una economía "eurizada", como pasa en muchos países latinoamericanos con el dólar), pero estaría fuera del euro a todos los efectos, como lo están otros países europeos que aun no han adoptado el euro. Siendo optimistas, esta transición quizás sería pactada con Bruselas para tener preparado el cambio a la nueva moneda (de andar a malas las perspectivas son aun peores: bloqueos comerciales de las exportaciones griegas a europa, por ejemplo), pero la transición en si misma sería inevitable.

#37 A mi también me gustaba escribir cartas a los reyes magos.

#43   #20 Habría que ver que deuda se considera "justa" y cual no. Porque si yo tuviera inversiones en Grecia estaría acojonado con estas declaraciones, y precisamente eso es lo que hace que no les preste dinero ni dios.

#44   #5 Simpa no. DEUDA ODIOSA.

si no estás de acuerdo, paga tú la deuda española que, además de impagable, no es responsabilidad mía.

#45   #30 Según tu criterio, los aeropuertos tipo Castellón, etc. Se han financiado con deuda ilegitima. Pero de cara al mundo, los políticos que han contraído esa deuda en tu nombre han sido elegidos por la población, si no gustaban podrían haberse escogido otros, no se hizo y hay que apechugar, no vale enrabietarse y dejar de respirar.

#44 Dejar de pagar es una posibilidad, pero no esperes que nadie más te preste. Si yo te presto dinero no me importa que te lo gastes en putas, me importa que me lo devuelvas, el como es problema tuyo, no mio, y si no me lo devuelves, aparte de no prestarte, tomaré las medidas legales oportunas para recuperar lo que es mio.

#46   #30 yo si fuese Bankero apelaría al derecho a la intimidad de la contabilidad...y si fuera director de cine me gustaria ser pajaresteso y sacar en cueros asientos contables y balances fiscales y follarme euros y quemar billetes en vez de carbón asturleonés y mandar a las lecheras a que desalojen una escuela que infringe la ley NINONINONINO!!!!!!

#47   #28 El default no fue una avivada,Argentina no tenia un peso,la deuda todavia se esta pagando.
Y no te sorprendas tanto,todo puede pasar.
Argentina en 1913 estaba entre los 10 paises mas ricos del mundo,en 1998 estaba en el puesto 36.

#48   #45 la diferencia entre tú y yo, es que yo ne te daría dinero para irte de putas. Para montar un negocio o hechar gasoil, igual sí.

Si. Una mayoría electa es sinónimo de que todo lo que hagan está bien. Seguramente Goebeles no tuvo nada que ver con la victoria democrática de Hitler...

#49   #36 Es que insisto en que aquí se está planteando en hacer una auditoría de la deuda para ver qué parte de ella es ilegítima, porque si políticos griegos han asumido cantidades de deuda de forma irresponsable, interesada y corrupta, por supuesto que la deberían de pagar ellos y no el estado griego. Es así de sencillo, si un político griego endeuda a su país para hacer una estatua gigante con su cara delante de sus casa, por la cual además ha puesto la mano por detrás, que le pidan a él el dinero los acreedores o que no se lo hubieran prestado. Dónde queda el riesgo de la parte acreedora cuando asume un préstamo? Para que son los tipos de interés altos entonces si no es por que existe riesgo de no cobrar?

#50   #36 Y, además, si Grecia debe a entidades privadas (bancos) y en su mayoría sólo de Alemania, porque habrían de poder estos echar a ese país de la UE? Acaso las entidades privadas tienen autoridad dentro de la unión de estados socios? Pero qué barbaridad estás diciendo, eso todo el mundo lo sabemos que pueden, a través de su brazo ejecutor el estado alemán, pero que le des una situación de normalidad me parece increíble.
Y, continúo, por qué si Grecia debe mayormente a Alemania este iba de poder echarles de forma unilateral? Acaso la UE es de Alemania? Reconoces que la UE es una especia de IV Reich de facto?

#51   #45 No es mi criterio, es un concepto jurídico reconocido a nivel internacional numerosas veces desde 1917, otra cosa es que lo apliquen en España y demás, pues sería para los políticos como echarse piedras así mismos). Mira, te dejo un link y unas citas:

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
"Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos. En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción."

"El economista Jeff King, después de aclarar que no es "su" definición sino un resumen de todo cuanto leyó acerca de la deuda execrable u odiosa, la define con clara precisión: Deudas odiosas son aquellas contraídas contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor."

"Las 3 características para identificar una deuda odiosa según Alexander Sack:
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá."

#52   POr fín aparecen unos políticos que miran por el interés de sus conciudadanos,,,ya creía estar en una pesadilla con todo este robo de dinero público.

#53   #36 Debes dejar la tele,el dinero de los rescates griegos fué a parar a bancos franceses y alemanes,en Grecia no quedó un sólo Euro...
Para lo único que se rescata es para que se pueda pagar la deuda con los bancos alemanes,para los que Merkel trabaja (consejero delegada del Deutsche Bank).
Las pensiones le importan tres cojoes a europa
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#54   #20 #44 Me parece lamentable que nos estemos pegando por ver qué palabra utilizamos.

Da igual el eufemismo o el disfemismo, estamos hablando de una quita unilateral por parte de la Grecia soberana.

Desde el punto de vista económico tiene grandes ventajas. Te quitas de un plumazo el lastre de los gastos financieros del Estado. (DEL ESTADO, que los particulares seguirían endeudados).

Eso sí, las desventajas y los riesgos superan con creces a lo anterior (EMHO). Los griegos las están pasando putas, pero todavía no conocen el verdadero locurote económico. No saben lo que es una hiperinflación, ni el estraperlo, ni la vuelta del trueque, ni la re-ruralización...

Ahora Grecia necesita empresas competitivas que exporten y que creen empleo directo e indirecto, que a su vez creará más consumo (y éste más empleo). Salir del círculo vicioso para entrar en el virtuoso.

Si yo fuera un empresario griego con una empresa de este tipo, lo último que me ayudaría sería un quita unilateral, que no sólo no eliminaría mis deudas, sino que las encarecería.

#56   Competividad,la opulencia de unos tiene que ser la ruina de otros y ni el planeta puede soportarlo por muchas decadas mas.¿Que vamos a dejar a las siguientes generaciones?Tienen que producirse cambios radicales en la sociedad.Mejor antes que despues.Fotohumorquenofalte  

#57   Bien por las auditorías.

#58   #54 No es una quita. Es una auditoría. No es un "yo no pago", es un "vamos a comprobar si me corresponde pagar esto" como ya indica #51 hay base legal para ello.

#45 Menuda visión del mundo en plan mafioso.

Hay leyes contra el fraude, hay leyes que contemplan la posibilidad de que un administrador utilice los poderes que se le dan de manera fraudulenta. Normalmente este tipo de asuntos se resuelven quitándole hasta el último centavo al administrador-defraudador y repartiendo el resto de las pérdidas (si las hay) entre las partes engañadas. De verdad te parece tan mal?

#59   #5 No entiendo porqué despues de decir "Basta de tonterías" has seguido escribiendo. Te contradices.

#60   ¿Cual es el problema de auditar las cuentas o a los gobiernos? ¿Alguien se opone a esto?

Auditorias deberían de ser obligatorias a las cuentas de ayuntamientos, diputaciones y ese largisimo etc de organizaciones que en teoria trabajan para nosotros y se pagan con dinero publico.

si queremos sobrevivir a esta crisis, lo que tenemos que hacer es auditar nuestro dinero publico y limpiar la era de todas aquellas hierbas malas que tenemos.Que no son pocas.

Si los griegos quieren auditar y los politicos le molesta, algo tendrán que esconder.

Aquí en España tenemos una deuda de miles de millones hacia las eléctricas. ¿Quien la audita?

Cuantos ayuntamientos necesitan una auditoria? Cuantos politicos necesitan una auditoria?

#61   Como estos quieran levantar la alfombra para ver la porquería que hay debajo veo a los Panzer alemanes (o el tanque que tengan ahora) bombardeando Atenas desde la colina del Partenón...

#62   Los griegos tienen dos opciones: New Democracy (que de New tiene...?) o Syriza.

Trinity: You take our way or the highway,
Neo: Ok (hace el movimiento que se baja del coche),
Trinity: Neo, you know what you'll find at the end of the road, you've already been there, you know what there is. Do you really want to be there?

#63   Me parece genial. Si han sido rescatados que todo el dinero sea auditado minuciosamente. Ni un solo € que vaya a parar donde no debe.

#64   #58 Ya, una auditoría que hacen mis subordinados directos conforme a los criterios que yo indico. Es como esos informes precocinados que justo dicen lo que quiere el político de turno.

Suena mejor decir "auditoría" que "quita", pero al caso es lo mismo. Es más, yo diría que la auditoría es el procedimiento que sigues y la quita es el resultado. Llámalo X.

Por cierto, me llama la atención que tú y #51 habléis de lo que es legal o no.

Vamos a ver, legal es lo que resulta conforme a la Ley. Un Estado soberano tiene capacidad legislativa. Si sale una Ley declarando una quita (o como gustéis llamarlo), esa Ley no es ilegal desde el momento en que es parámetro de legalidad.

#65   De ilegal nada. Que no la puedan pagar es otra cosa. Pero cuando recibían el dinero calentito de los préstamos mira como no decían que era ilegal.

#66   #64 Creo que te confundes, yo no hablo de lo que es legal o no, yo dije que la "deuda odiosa / deuda execrable / deuda ilegítima" (como prefieras llamarlo) es un concepto jurídico reconocido a nivel internacional que no se aplica, esto es, no se introduce en la legislación de nuestro / otros muchos países occidentales porque a los políticos no les interesa (pues serían ellos los que contraerían la deuda y estarían obligados a de olerla, por haberla contraído de forma ilegítima y contra los intereses del Estado que gobiernan con la única intención de beneficiar sus propios intereses). Esto es, no es legal porque como tú dices a los políticos de turno no les da la real gana introducirlo en la legislación actual, pero como bien dice #58 hay base jurídica histórica, internacional y el concepto está reconocido para poder llevarlo a cabo.

#65 No entiendes que los que ahora gobiernan no son los mismos que los que gobernaron en el pasado y por tanto gestionaron el dinero de forma corrupta y desleal hacia su país? No entiendes que no son los ciudadanos griegos los que hicieron el despilfarro si no esos gobernantes en pro de sus propios y privados intereses?
Si un primo segundo tuyo fuera un irresponsable y contrajera una deuda millonaria, no quisiera / pudiera pagar siendo su obligación y el banco (que sabía con quien se jugaba los cuartos) te buscara a ti (el primo segundo) para que lo devolvieras todo íntegramente sin haber tenido nada que ver, lo considerarías justo? De verdad no protestarías? No pondrías el grito en el cielo? No te negarías a asumir "ese" pago dinero el cual tú no solicitaste / gastaste? No es tan difícil de entender.

#67   #64 No se si la auditoría la hará el gobierno griego o algún organismo internacional o si mediara un tercer país. Pero si se que los políticos griegos mintieron a su pueblo durante años, le dijeron que tenían un dinero que en realidad no tenían, y se lo gastaron.

Resultado? Políticos enriquecidos, banqueros enriquecidos, Alemania enriquecida ¿ y el pueblo que fue el que menos recibio? engañado y arruinado. Te parece eso justo? Pues además de injusto se te informa de que es ilegal. No se porque te quejas!

#68   #66 No te engañes tío, los ciudadanos griegos tal vez no eran conscientes del nivel de pufo que se estaba montando, pero bien que aprovecharon para colocarse todos sin trabajar en puestos públicos con dinero europeo. Conozco perfectamente el tema de la deuda odiosa, quizás igual que tú he visto "Debtocracy". Hay una frase muy graciosa en este documental de un político heleno: "¿Ahora nos preguntáis que qué hicimos con el dinero? OS HICIMOS FUNCIONARIOS"

#69   #66 Creo que tienes que poner al Derecho internacional público en su contexto. Os agarráis a la noción de deuda odiosa como si tuviera algún valor, cuando en el fondo lo que cuenta es que Grecia es un país soberano.

Vamos a ver, cuando Bush decidió invadir Irak por sus cojones, lo hizo saltándose los principios más básicos de la ONU. Para ello creó la doctrina del "ataque preventivo". Pero de doctrina tenía lo que mis cojones. Era una excusa, una estrategia de marketing. Valor 0.

El Derecho internacional público juega con otras reglas bien distintas al resto de ramas jurídicas.

Y dicho esto, insisto en lo que dije al principio. Grecia es un país soberano que puede declarar una quita cuando se le ponga por los huevos. Dejemos de liar al personal con chorradas que hemos aprendido en dos horas de documental.

#67 Te parece eso justo? Pues además de injusto se te informa de que es ilegal. No se porque te quejas!

Creo que directamente no has entendido lo que he dicho sobre el parámetro de legalidad. Vamos a ver, sabemos si algo es ilegal en función de lo que diga una Ley.

¿Puede ser ilegal una Ley? NO. Por lo tanto, una Ley que declare una quita es completamente legal.

Por cierto, cuando dices "se te informa de que es ilegal", sencillamente me dejas descolocado. Quién me informa de qué, y en base a qué.

#70   #69 Admito no ser abogado, que no se exactamente que ley se viola aquí. Pero tengo amigos que si lo son ¿me vas a hacer preguntarles? ¿De verdad te cuesta tanto creer que un administrador (nuestros gobernantes no dejan de ser simples administradores) no puede hacer lo que le salga de la p***a con los poderes que se le otorgan? ¿Tan inaudito te parece?

Y aquí se habla de auditoría no de quita, no se porque hablas tanto de quita. Hay una diferencia enorme entre una cosa y otra. Una quita podrá hacerse legal por un gobierno pero le deja con el culo al aire en el panorama internacional, peeero una auditoría, si es neutral y precisa obviamente, puede tirar la pelota al otro campo en este caso el alemán.