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#58:
#2 Claro porque tirando de falacia de falsa dicotomía o interesan noticias de hace 50 años o eres franquista.
¿Esas son las alternativas no?, o te gusta Franco mañana, tarde y noche o es que eres franquista.
Tampoco cuela el hueso de que es historia.
Una cosa es la historia otra cosa son las vidas de todas y cada una de la personas en un país con un gobierno dictatorial o no.
El triunvirato es historia; la quema de la biblioteca de Alejandría es historia; la invasión de los persas es historia; la conquista romana de Europa y parte de África es historia; la guerra civil española es historia, pero no se puede hacer pasar por historia las desgracias de todas y cada una de las personas que lo vivieron.
Y por cierto apelar a lo malos que fueron unos y lo mucho que sufrieron los otros sería una falacia de apelación a los sentimientos.
Estamos en el 2019. La guerra (como todas) la perdieron unos y ganaron otros.
Han pasado 80 años del fin de la guerra y 46 de la muerte de Franco.
Nadie se va a levantar de la tumba y la muerte de un ser querido no se puede nunca resarcir.
¿Creéis que los juicios de Nuremberg hicieron pagar a los nazis por masacrar 6 millones de judíos?
Se juzgaron a 24 altos mandos y eso que los nazis perdieron la guerra.
¿Mataron esos 24 militares uno a uno a 6 millones de judíos?
No. Hicieron falta miles o decenas de miles de colaboradores que apretaron el gatillo, torturaron, violaron y asesinaron.
Para haber "resarcido" a las familias de las victimas habría que haber juzgado a miles y miles de alemanes.
En nuestro caso es peor todavía porque Franco gano la guerra y no hubo una revolución que le apartase del poder.
Y ahora en el 2019 un grupo de gente que su mayoría no ha vivido ni la guerra civil ni la dictadura (muchos probablemente ni sus padres) está todo el día dale que te pego con la guerra civil y la dictadura.
Claro que sigue habiendo franquistas. Igual que sigue habiendo nazis en Alemania y sigue habiendo mandos de la dictadura de Pinochet en Chile.
Jamás en ninguna guerra el bando ganador ha pagado por todos sus crímenes. Y dada la naturaleza de las guerras seguramente no ocurra jamás en la historia.
Esto solo tiene 2 fines posibles que yo vea:
O intentar ganar dialéctica y moralmente una guerra perdida hace 80 años (típico síndrome de padres empujando a sus hijos a lograr en al vida lo que ellos no pudieron).
O utilizar una guerra en la que no habéis estado para usarla como palanca de superioridad moral sobre gente de otras ideologías... que tampoco estuvieron en la guerra ni han hecho daño a nadie (falacia de hombre de paja).
¿Esas son las alternativas no?, o te gusta Franco mañana, tarde y noche o es que eres franquista.
Tampoco cuela el hueso de que es historia.
Una cosa es la historia otra cosa son las vidas de todas y cada una de la personas en un país con un gobierno dictatorial o no.
El triunvirato es historia; la quema de la biblioteca de Alejandría es historia; la invasión de los persas es historia; la conquista romana de Europa y parte de África es historia; la guerra civil española es historia, pero no se puede hacer pasar por historia las desgracias de todas y cada una de las personas que lo vivieron.
Y por cierto apelar a lo malos que fueron unos y lo mucho que sufrieron los otros sería una falacia de apelación a los sentimientos.
Estamos en el 2019. La guerra (como todas) la perdieron unos y ganaron otros.
Han pasado 80 años del fin de la guerra y 46 de la muerte de Franco.
Nadie se va a levantar de la tumba y la muerte de un ser querido no se puede nunca resarcir.
¿Creéis que los juicios de Nuremberg hicieron pagar a los nazis por masacrar 6 millones de judíos?
Se juzgaron a 24 altos mandos y eso que los nazis perdieron la guerra.
¿Mataron esos 24 militares uno a uno a 6 millones de judíos?
No. Hicieron falta miles o decenas de miles de colaboradores que apretaron el gatillo, torturaron, violaron y asesinaron.
Para haber "resarcido" a las familias de las victimas habría que haber juzgado a miles y miles de alemanes.
En nuestro caso es peor todavía porque Franco gano la guerra y no hubo una revolución que le apartase del poder.
Y ahora en el 2019 un grupo de gente que su mayoría no ha vivido ni la guerra civil ni la dictadura (muchos probablemente ni sus padres) está todo el día dale que te pego con la guerra civil y la dictadura.
Claro que sigue habiendo franquistas. Igual que sigue habiendo nazis en Alemania y sigue habiendo mandos de la dictadura de Pinochet en Chile.
Jamás en ninguna guerra el bando ganador ha pagado por todos sus crímenes. Y dada la naturaleza de las guerras seguramente no ocurra jamás en la historia.
Esto solo tiene 2 fines posibles que yo vea:
O intentar ganar dialéctica y moralmente una guerra perdida hace 80 años (típico síndrome de padres empujando a sus hijos a lograr en al vida lo que ellos no pudieron).
O utilizar una guerra en la que no habéis estado para usarla como palanca de superioridad moral sobre gente de otras ideologías... que tampoco estuvieron en la guerra ni han hecho daño a nadie (falacia de hombre de paja).
#1:
Se debería publicar también el nombre de la "señorita"
#75:
#58 cuando el estado restituya los derecho civiles más elementales como decir dónnde están familiares muertos o dejarlos enterrar fuera de un monumento fascista, entre otras cosa, dejaré de asociar a los cansados de las noticias sobre el franquismo con los satisfechos con un alzamiento y un régimen totalitario. Es a base de ser pesado y molesto como se cambia un estado deforme que arrastra vicios del pasado, si eso es intentar ganar una guerra, pues mejor, guerra sin muertos, toda una mejora.
#26:
#17 Las protagonistas son las dos mujeres asesinadas, porque dudo que el motivo real sea el no ceder el paso a la señorita de turno. Serían cuentas pendientes o rencillas de pueblo.
En cualquier caso la noticia es duplicada porque se publico en portada el año pasado como señala #11
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
En cualquier caso la noticia es duplicada porque se publico en portada el año pasado como señala #11
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
#90:
#81 Me importa una mierda la verdad.
Pero me sorprende la gente que es capaz de dar la matraca con los crímenes de una dictadura y defender los crímenes y asesinatos de otras. Te he visto incluso el defender un asesinato político en Venezuela por el hecho de ser un traidor. Por no hablar de tu defensa con la dictadura castrista. Y sin embargo meneas historias de hace casi un siglo.
Pero me sorprende la gente que es capaz de dar la matraca con los crímenes de una dictadura y defender los crímenes y asesinatos de otras. Te he visto incluso el defender un asesinato político en Venezuela por el hecho de ser un traidor. Por no hablar de tu defensa con la dictadura castrista. Y sin embargo meneas historias de hace casi un siglo.
#7:
PP, PSOE y Cs se unen para blindar (otra vez) la impunidad de los crímenes franquistas. Los tres partidos tumban la propuesta de Unidos Podemos, ERC, PNV y Grupo Mixto, e impulsada por CEAQUA, para modificar la Ley de Amnistía y que no sea aplicable a los crímenes cometidos por el franquismo durante la Guerra Civil y la dictadura
#22:
#11 Da igual, es la franconoticia del día.
Aún así, dudo que el tema fuera tal cual lo cuentan. Habría cuentas pendientes detrás de este suceso seguro, porque nadie manda matar por no ceder el turno.
NO JUSTIFICO EL ASESINATO DE LAS DOS MUJERES. Solo que a mi me falta parte de la historia y no me creo que únicamente por esto las mataran.
Aún así, dudo que el tema fuera tal cual lo cuentan. Habría cuentas pendientes detrás de este suceso seguro, porque nadie manda matar por no ceder el turno.
NO JUSTIFICO EL ASESINATO DE LAS DOS MUJERES. Solo que a mi me falta parte de la historia y no me creo que únicamente por esto las mataran.
#3:
No me lo creo, el españolator de turno que llama terrorista a los indepes le parece cansina está noticia 
veamos cuántas veces se repite este raro raro fenómeno 
veamos cuántas veces se repite este raro raro fenómeno
#69:
#21 ¿Dejarán de ser prácticamente todos los GC en activo honrados o es que hoy en día hace falta ser un asesino para optar a una plaza en la GC?
¿A quien han matado estos?
Entre lo que tu dices el pecado original de el cristianismo no hay diferencia. Nacer teniendo que rendir cuentas por lo que hicieron tus padres, los padres de tus padres, etc...
Vaya lavado de cerebro. De cuidado.
¿A quien han matado estos?
Entre lo que tu dices el pecado original de el cristianismo no hay diferencia. Nacer teniendo que rendir cuentas por lo que hicieron tus padres, los padres de tus padres, etc...
Vaya lavado de cerebro. De cuidado.
#4:
España sigue siendo franquista https://www.voltairenet.org/article188400.html
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha denunciado ante la Fiscalía del Estado la ilegal persistencia de monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”, así como algunas declaraciones de políticos conservadores que injurian a víctimas del franquismo. Sigue el encubrimiento de crímenes franquistas. El 1 de julio de 2011, por ejemplo, el PSOE y el PP impidieron juntos en el Congreso que se declararan nulas las ilegítimas condenas a republicanos dictadas por tribunales franquistas
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha denunciado ante la Fiscalía del Estado la ilegal persistencia de monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”, así como algunas declaraciones de políticos conservadores que injurian a víctimas del franquismo. Sigue el encubrimiento de crímenes franquistas. El 1 de julio de 2011, por ejemplo, el PSOE y el PP impidieron juntos en el Congreso que se declararan nulas las ilegítimas condenas a republicanos dictadas por tribunales franquistas
#27:
#23 Yo solo miro con un ojo: el ojo de la historia.
Cuando estas mujeres fueron asesinadas la guerra ya había terminado. Lo que hicieron con ellas y con los 140.000 muertos que están enterrados en las cunetas no fue un acto de guerra sino un acto de cobardía para limpiar España del gen rojo una vez ganaron la guerra.
Ahora bien, ¿para reivindicar la historia de un país hay que ser comunista? Según tú sí.
Cuando estas mujeres fueron asesinadas la guerra ya había terminado. Lo que hicieron con ellas y con los 140.000 muertos que están enterrados en las cunetas no fue un acto de guerra sino un acto de cobardía para limpiar España del gen rojo una vez ganaron la guerra.
Ahora bien, ¿para reivindicar la historia de un país hay que ser comunista? Según tú sí.
#15:
Al padre de mi abuela, mi bisabuelo, le pasó algo similar en un pueblo al lado de Malagón. A él le mataron por una acusación de alguien del pueblo por pertenecer a un sindicato. No hubo juicio o alguna vista, directamente se lo llevaron y lo mataron.
Gracias al PSOE, mi abuela pudo leer ahora sus últimas palabras y la verdad es que se emocionó muchísimo.
Gracias al PSOE, mi abuela pudo leer ahora sus últimas palabras y la verdad es que se emocionó muchísimo.
Comentarios
Se debería publicar también el nombre de la "señorita"
#1 Piluca, Cuqui, Cuca, Pinini, Perlitas... los tiempos no cambian.
#17 Las protagonistas son las dos mujeres asesinadas, porque dudo que el motivo real sea el no ceder el paso a la señorita de turno. Serían cuentas pendientes o rencillas de pueblo.
En cualquier caso la noticia es duplicada porque se publico en portada el año pasado como señala #11
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de...
cadenaser.com#26 Te has puesto muy bien el apodo...
#49 en origen era escuadron de suicidio en honor a La Vida de Brian.
pD: Y a ti que te hace menear una noticia claramente duplicada??
Ponte una alarma y el año que viene la vuelves a publicar
#71 Y a ti que coño te importa lo que yo quiero menear.
#81 Me importa una mierda la verdad.
Pero me sorprende la gente que es capaz de dar la matraca con los crímenes de una dictadura y defender los crímenes y asesinatos de otras. Te he visto incluso el defender un asesinato político en Venezuela por el hecho de ser un traidor. Por no hablar de tu defensa con la dictadura castrista. Y sin embargo meneas historias de hace casi un siglo.
#90 A mi me da NAUSEAS, que tipos como tú y quienes te votan, defiendais la dictadura y el ASESINATO de españoles solo por no ser franquistas... NAUSEAS Y ASCO.
#90 “Me importa una mierda la verdad”
Leyendo tu comentario #26 no me cabe duda
#26 De las declaraciones de la familiar sobre el minuto 10 en el primer audio "mi tio ayudaba a la gente que estaba en la sierra" "los papeles de propaganda se los comio el" "decian que en la guerra habia asesinado a frailes" "tuvo siete penas de muerte pero no le llegaron a fusilar, luego dijeron que habia muerto de tuberculosis"... estas mujeres que seguramente eran inocentes pagaron por la afiliación politica durante la guerra y la ayuda de una parte de la familia al Maquis.
#26 Pues ya tiene dos portadas.
#1 y de lo q se cuenta a lo que verdaderamente ocurrió, nunca lo sabremos.
#38 Si, como las 13 rosas, que luego lees y dices, que madre de el amor hermoso, de inocentes nada de nada.
#97 "[...]que luego lees y dices, que madre de el amor hermoso, de inocentes nada de nada." ¿Bien fusiladas, entonces?
Lo de leerse un librucho de Pío Moa y consideralo verdad científica-histórica es lo que tiene.
#97 Es lo que se nos quiere vender, que había un bando de los malos y otro de los buenos, cuando hubo atrocidades en ambos lados. Actualmente vivimos una dictadura silenciosa donde el socialismo/comunismo son los buenos y todo lo demás son los malos. Hasta que algún día la gente abra los ojos y vea que ha sido influenciada por un stablishment de poder de unos señores con mucho dinero que saben que bajo esos ideales el pueblo es mas manejable a su antojo.
#1 HijaPerra
#1 La dictadura fue una epoca terrible, y pensar que todavia hay gente que defiende el franquismo. Si tanto les gusta deberian fusilarlos a ellos.
#1 En eso pensaba yo al leer el artículo, que se sepa quien tuvo en su conciencia, si es que la tenía que lo dudo, el asesinato de dos mujeres por un poco de agua, valiente hija de la gran puta.
PP, PSOE y Cs se unen para blindar (otra vez) la impunidad de los crímenes franquistas. Los tres partidos tumban la propuesta de Unidos Podemos, ERC, PNV y Grupo Mixto, e impulsada por CEAQUA, para modificar la Ley de Amnistía y que no sea aplicable a los crímenes cometidos por el franquismo durante la Guerra Civil y la dictadura
#7 Pero eh! No te has enterado? Que todos son iguales, todos roban y no se qué gilipollez de "comer mierda frita".
#7 No puedes modificar una ley retroactivamente según la Constitución. Si fueron amnistiados hace 40 años por mucho que anules la ley de amnistía seguirán amnistiados.
#7 Habría que devolver todo lo incautado.
No me lo creo, el españolator de turno que llama terrorista a los indepes le parece cansina está noticia
veamos cuántas veces se repite este raro raro fenómeno 
#3 Dios que cansinos son algunos "señoritos" del noreste
#12 de Jaen en concreto vino mi familia huyendo de señoritos, así que a otro con esas
#96 Para que la descendencia terminara haciendo el borrego lamiendo el trapo de otros señoritos, los tendrás contentos en casa.
#3 yo llamo terroristas a los indepes que fabrican termita en casa y estás noticias me parecen que se deben saber.
Ahora vas y lo cascas.
#14 me alegra saber que existe una minoría españolista con algo de dignidad política y algo de memoria histórica.
mira que novatos, si en lugar de termita hubiesen tenido 200 bombonas de butano las guardia civil no se hubiese enterado nunca
#98 perdon por el negstivo tlf y tarde se me fue el dedo
#14 2 meses en mnm y 600 comentarios. Poco escribes y mucho rebuznas. Me quejo mucho de la mierda de usuarios como tu que no aportan nada más que basura a este foro.
Duplicada: Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de la fuente "a una señorita"
Fusiladas por no ceder el turno para coger agua de...
cadenaser.com#11 Da igual, es la franconoticia del día.
Aún así, dudo que el tema fuera tal cual lo cuentan. Habría cuentas pendientes detrás de este suceso seguro, porque nadie manda matar por no ceder el turno.
NO JUSTIFICO EL ASESINATO DE LAS DOS MUJERES. Solo que a mi me falta parte de la historia y no me creo que únicamente por esto las mataran.
#22 Para no justificarlo se te ve con mucha predisposición a sembrar dudas sobre las víctimas.
#39 Perdona?
Dudar de que el motivo sea el no ceder el paso es sembrar dudas sobre las víctimas?
Podrían la “rojas” del pueblo y haber tenido desencuentros con los que ganaron la guerra, pero eso en ningún caso las hace merecedoras de que las mataran.
#44 en Galicia que el cura dijese "este no fue a misa" era motivo de sobra. A mí no me extraña, nostálgico.
#22 Mira que hay gente fina que a los 2 segundos de ponerla te la marca duplicada porque se puso hace 4 años de otra fuente, en otro idioma pero que hablan de casi lo mismo... y a veces se "cuelan" o "dejan colar" ...
#22 Nada lo justificaría.
#22 en mi pueblo mataron por hacer chistes de quien no debía, "por gracioso".
matar por no doblegarse y ceder el sitio en esos tiempos?, pues si era posible.
España sigue siendo franquista https://www.voltairenet.org/article188400.html
La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ha denunciado ante la Fiscalía del Estado la ilegal persistencia de monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”, así como algunas declaraciones de políticos conservadores que injurian a víctimas del franquismo. Sigue el encubrimiento de crímenes franquistas. El 1 de julio de 2011, por ejemplo, el PSOE y el PP impidieron juntos en el Congreso que se declararan nulas las ilegítimas condenas a republicanos dictadas por tribunales franquistas
#4 monumentos que ensalzan el franquismo y “la violencia de la dictadura”
Para ser justos hay que decir que son monumentos que ensalzan el franquismo y la violencia para la asociación para la recuperación de la memoria histórica. Para la mayoría de la gente es esa estatua de ahí, la cruz de la plaza, o "la calle de atrás no, la otra". Si alguien no dice que eso ensalza el franquismo ni te enteras que tiene algo que ver con el franquismo, ves una cruz ahí en la plaza o el nombre de un señor que no sabes quién es en una calle.
#76 El hecho de que pases por una calle y no sepas quién era esa persona o pases por el valle de los caídos y digas esa cruz de ahí (hablo en segunda persona pero no porque me dirija a ti, sino a cualquiera que opine así por grave desconocimiento) no te convierte en un ciudadano normal y corriente, eso te convierte en un ciudadano normal y corriente muy ignorante y hacer alarde de la ignorancia es muy lamentable.
#85 Igual el problema está en querer aplicar conceptos muy concretos como ensalzamiento o apología a elementos que no tienen inherentemente ese efecto. Si tienes que explicar a la persona que lo ve, que esa cruz es un elemento que ensalza el franquismo porque en su momento fue erigida para conmemorar una batalla en la que gano alguno de los secuaces del dictador, quizás eso significa que la cruz en sí, en el día de hoy, no ensalza ni hace apología de nada, simplemente está ahí.
#86 Ser un habitante de este país y desconocer quién, cómo y por qué se erigió ese monumento es como ser un habitante alemán y desconocer quién, cómo y por qué se erigió Auswitch; o se un ciudadano francés y desconocer quién, cómo y por qué se erigió el arco del triunfo y un largo etcétera. Vamos lo que dije antes, hacer elogio de la ignorancia, y hacer elogio de la ignorancia no es para estar orgulloso.
#76 Claro, es mejor vivir en la ignorancia y dejarlo estar..
Al padre de mi abuela, mi bisabuelo, le pasó algo similar en un pueblo al lado de Malagón. A él le mataron por una acusación de alguien del pueblo por pertenecer a un sindicato. No hubo juicio o alguna vista, directamente se lo llevaron y lo mataron.
Gracias al PSOE, mi abuela pudo leer ahora sus últimas palabras y la verdad es que se emocionó muchísimo.
#15 #16 #19 yo tengo las mismas historias de gente a la que los republicanos les hicieron lo mismo... a ver si dejáis de mirar con un ojo y abris los dos... mi abuela se pasó toda su vida repitiendo que la guerra había que enterrarla y olvidarla. Y a ella le fusilaron 2 (no recuerdo si 3) hermanos, precisamente los buenos de vuestros amigos....
#23 Yo solo miro con un ojo: el ojo de la historia.
Cuando estas mujeres fueron asesinadas la guerra ya había terminado. Lo que hicieron con ellas y con los 140.000 muertos que están enterrados en las cunetas no fue un acto de guerra sino un acto de cobardía para limpiar España del gen rojo una vez ganaron la guerra.
Ahora bien, ¿para reivindicar la historia de un país hay que ser comunista? Según tú sí.
#23 Esto no pasó en la guerra. Fue durante el franquismo, bocazas.
#29 además unos luchaban por la república y sus derechos, otros daban un golpe de estado desde África. Ovejas negras hay en todos lados, pero los motivos distan de ser los mismos.
#23 Te ha faltado decir que sus hermanos eran curas y que fueron quemados por los rojos. Y que el tercero esta en paracuellos..menuda abuela, que no sabe si le mataron a 2 o a 3. O menudo tú, con tus historietas...Eso si, la moralina final que no falte: Hay que olvidar, que se abren heridas ¿no?
Dais mucho asco.
#42 llamas moralina a que te fusilen a tus hermanos sin ton ni so?. Parece que la burrada solo va en un sentido y no en el contrario. Recuerda que el marketing y la engañosa es de los rojos. Los de derechas son más tontorronos y no se dedican a vender motos ni hacer charlas filosóficas. Mi abuela muril hace 15 años, nunca quiso hablar de la guerra. Estoy casis seguro de que eran dos. Pero no quiero mentir. También recuerdo que era una niña y se le quedó grabada la estampa de un gallego que la salvó de ser violada, por que en las guerras se Viola y mucho, los republicanos en concreto empezaron por las monjas. Pero notenian miramientos con las niñas. ... ves lo que estáis haciendo. No sabéis perder. Ni siquiera os ponéis de acuerdo habiendo ganado estas elección es.... que pena dais. Quien saca mierda mierda recibe
#23 Y Franco perdonó a los asesinos? Lo dudo mucho.
#23 y la posguerra?
#23 y ya puestos, de dónde era tu abuela? y los fusilados, qué hacían? porqué los historiadores ingleses y yankies dicen que los amigos de tu abuela mataron a casi 8 veces más que los rojos, y que en el bando nacional era una política sistemática y en el lado republicano, grupos de exaltados, no el gobierno.
#50 ¿Solo 8 veces más? Por ahí arriba #59 dicen que son 100 veces más.
Desde luego 8 veces más es bastante más creíble que 100 veces más.
Si hubiese sido como dice #59 la guerra hubiese durado una semana.
#67 100 veces es el total, durante la rebelión, durante la guerra y la represión posterior.
#68 Osea que durante la guerra murieron 8 veces más y acabada la guerra 92 veces más.
Incluso teniendo el cuenta la duración de la guerra y la duración de la dictadura eso es matemáticamente imposible porque o bien durante la dictadura murieron la mitad de los españoles o durante la guerra no murió prácticamente nadie.
Las dos cosas simultáneamente son matemáticamente imposibles así que una de las dos no puede ser cierta.
#72 o ninguna. También hay que comparar ll que hacen los tojos cuando ganan. Esos si que son unos asesinos en serie
#50 infórmate un poco. Mi abuela era de un pueblo de Ávila, en cuanto a tu comentario, ya es un poco asqueroso, a lo mejor sus hermanos eran peligrosos terratenientes... o no. Peron encuentras que hay justificación a un fusilamiento... madre mía... no se si recordarte la historia de las dictaduras comunistas, Por principio si se habla de rojos sabes que siempre han sido unos asesinos sin escrúpulos. Que han dejado morir de hambre o asesinado con tal de seguir continuando con una dictadura. Sustituyen al que manda y extraen el trabajo de todos eliminando toda libertad. Si te fijas solo quedan dictaduras de esa mierda de gente vestidos de mesias de la igualdad.
#23 Por lo que tengo entendido, después de la guerra, el régimen trató de sacar de las cunetas a los suyos y resarcir a las víctimas de su bando.
Supongo que, pese al dolor de la pérdida, es más fácil cerrar la herida cuando tienes donde llorar a los tuyos.
Corrígeme si me equivoco, pero tal vez tu abuela recuperó los restos de sus hermanos, y tal vez por eso era más fácil echar tierra.
Los que aún tienen seres queridos desaparecidos, lo único que desean es recuperarlos, para poder ellos también pasar página.
PD: también es más fácil que haya familiares directos vivos de los represalia dos por el régimen, porque de eso hace menos tiempo que de la guerra.
PD2: A mí también me cansa hablar siempre de Franco.
#23 te digo la diferencia? Eso fue durante la guerra. Además durante el franquismo fueron juzgados y los muertos buscados.
Yo creo que no es tan difícil ver la diferencia, cuantos años de democracia llevamos? Y no ha habido cojones de buscar a maridos y a padres, comeme los cojones, anda.
#15 gracias al PSOE?
Gracias a la gente que voto por ello, no a un puto partido corrupto y lleno de vendemotos a quienes les da igual.
#15 leyo sus ultimas palabras y se fue a casa en taxi. La llevo un taxista franquista que no le cobro la carrera y le dijo "no todos los fachas somos iguales".
Veremos lo que tarda el tardofranquismo en negarlo.
Ese plácido periodo de la historia de España en el que reino Francisco I "el Franco" y ahora padecemos sus sucesores.
Ahora una ensaladita de comentarios típicos sobre los que desde un sentimiento filofranquista no resuelto les irritan estos pedazos de historia aun presente.
#2 Claro porque tirando de falacia de falsa dicotomía o interesan noticias de hace 50 años o eres franquista.
¿Esas son las alternativas no?, o te gusta Franco mañana, tarde y noche o es que eres franquista.
Tampoco cuela el hueso de que es historia.
Una cosa es la historia otra cosa son las vidas de todas y cada una de la personas en un país con un gobierno dictatorial o no.
El triunvirato es historia; la quema de la biblioteca de Alejandría es historia; la invasión de los persas es historia; la conquista romana de Europa y parte de África es historia; la guerra civil española es historia, pero no se puede hacer pasar por historia las desgracias de todas y cada una de las personas que lo vivieron.
Y por cierto apelar a lo malos que fueron unos y lo mucho que sufrieron los otros sería una falacia de apelación a los sentimientos.
Estamos en el 2019. La guerra (como todas) la perdieron unos y ganaron otros.
Han pasado 80 años del fin de la guerra y 46 de la muerte de Franco.
Nadie se va a levantar de la tumba y la muerte de un ser querido no se puede nunca resarcir.
¿Creéis que los juicios de Nuremberg hicieron pagar a los nazis por masacrar 6 millones de judíos?
Se juzgaron a 24 altos mandos y eso que los nazis perdieron la guerra.
¿Mataron esos 24 militares uno a uno a 6 millones de judíos?
No. Hicieron falta miles o decenas de miles de colaboradores que apretaron el gatillo, torturaron, violaron y asesinaron.
Para haber "resarcido" a las familias de las victimas habría que haber juzgado a miles y miles de alemanes.
En nuestro caso es peor todavía porque Franco gano la guerra y no hubo una revolución que le apartase del poder.
Y ahora en el 2019 un grupo de gente que su mayoría no ha vivido ni la guerra civil ni la dictadura (muchos probablemente ni sus padres) está todo el día dale que te pego con la guerra civil y la dictadura.
Claro que sigue habiendo franquistas. Igual que sigue habiendo nazis en Alemania y sigue habiendo mandos de la dictadura de Pinochet en Chile.
Jamás en ninguna guerra el bando ganador ha pagado por todos sus crímenes. Y dada la naturaleza de las guerras seguramente no ocurra jamás en la historia.
Esto solo tiene 2 fines posibles que yo vea:
O intentar ganar dialéctica y moralmente una guerra perdida hace 80 años (típico síndrome de padres empujando a sus hijos a lograr en al vida lo que ellos no pudieron).
O utilizar una guerra en la que no habéis estado para usarla como palanca de superioridad moral sobre gente de otras ideologías... que tampoco estuvieron en la guerra ni han hecho daño a nadie (falacia de hombre de paja).
#58 cuando el estado restituya los derecho civiles más elementales como decir dónnde están familiares muertos o dejarlos enterrar fuera de un monumento fascista, entre otras cosa, dejaré de asociar a los cansados de las noticias sobre el franquismo con los satisfechos con un alzamiento y un régimen totalitario. Es a base de ser pesado y molesto como se cambia un estado deforme que arrastra vicios del pasado, si eso es intentar ganar una guerra, pues mejor, guerra sin muertos, toda una mejora.
#75 ¿El estado? ¿Por que? Yo tengo muertos y me importan entre poco y nada en comparación con lo que me importan mis hijos. No, me parece lícito que tus prioridades sean esas, las mías no.
Y no es que me aburra, que si, pero es que me da igual. Me jode que se sigan haciendo homenajes a asesinos en democracia, eso sí. Lo de que me digan dónde están mis antepasados pues no, no me importa, igual es que soy muy cínico pero que le vamos a hacer.
Y desde luego considero que los recursos económicos prefiero que se vayan a sanidad, educación, defensa, infraestructuras o por supuesto I+D antes que a resarcir injusticias que ocurrieron hace 90 años. Por muy hermanos de la abuela que fuesen, y te puedo contar unas cuantas, de mi abuelo facha también, que lo quiso fusilar todo el mundo.
#75 venga, sí, tú dale más poder al estado. No tiene ya suficiente?!
Ahora abrirán un nuevo chiringuito llamado "Ministerio de restitución del daño de no se qué guerra" y venga... a meter a todos los del partido a vivir del cuento. Y si las víctimas se acaban ya se encargarán ellos de fabricarlas, incluso en el extranjero, para no perder su poder.
#75 Para eso hace falta que el Estado sepa dónde está todos. Algo que simplemente asumes pero no tiene porque ser así.
Y falacia de blanco y nuevo de nuevo, porque el estar harto de Franconoticias día y noche no quiere decir que seamos "satisfechos con el alzamiento".
#75 entonces yo quiero tener derecho a saber donde estan enterrados todos mis antepasados que murieron en las guerras carlistas para darles un entierro digno, y hasta entonces deberiamos menear todas las noticias sobre barbaridades que se hicieron en esa epoca (o al menos, las del bando que me interese a mi).
#58 Y no es una falacia de falsa dicotomía. Me he referido a los que comentan desde un sentimiento filofranquista no resuelto, si lo tuyo es puro cansancio informativo no deberías darte por aludido, o contestar "esto ya me aburre". En vez de eso tienes una perorata sobre lo inamovible de la historia, la falta de compensación, el ajo y agua y etc.
#77 Si es falacia porque esas son las alternativas que has dado.
#58 Que razon tienes! no puedo estar más de acuerdo contigo, no cambiaba ni una coma.
#58 Hay un dicho que dice "el que olvida la historia está condenado a repetirla". Probablemente no sería necesario recordar tan a menudo lo que pasó, si no hubiese víctimas enterradas en cunetas y fosas comunes olvidadas por todos los gobiernos habidos, o si no se honrase al dictador genocida desde las instituciones con mausoleos, subvenciones, misas, desfiles, nombres de calles, desgravaciones fiscales para aportaciones a su memoria, etc...
Igual estos son los motivos que llevan a #2 a insistir sobre el tema, en lugar de tomar una posición "acomodada" de olvido y perdón sin consecuencias ni acciones reparadoras del daño causado a las víctimas del genocidio. Claro que habrá nazis en Alemania, pero a bien seguro que escondidos en la sombra porque allí la sola apología del holocausto ya es merecedora de cárcel. Tal vez deberíamos de pedir lo mismo en España como muestra respeto a las víctimas inocentes, al igual que se pide respeto para las víctimas de la ETA, que tampoco merecieron morir.
#99 Repito la guerra civil y la dictadura es historia. Los azares de todos los que las vivieron no.
Y una cosa es no olvidar y otra tener en portada Franco día y noche.
#58 ETA es historia ...
#58 Hablan de filofascistas y tu saltas como una escopeta con un tochaco de comentario. Por qué te has sentido aludido exactamente?
#139
no he dicho que o se aprecia la noticia o se es un tardo franquista. Eso me lo han achacado, como una falacia de hombre de paja. He dicho q ahora habrá una ensalada de comentarios desde el filo franquismo. No he planteado ninguna dicotomía.
Falso:
DR._D._P._Schreber #2 DR._D._P._Schreber 27/09 19:39
Ahora una ensaladita de comentarios típicos sobre los que desde un sentimiento filofranquista no resuelto les irritan estos pedazos de historia aun presente.
La dicotomía (falsa) es que las alternativas de tu comentario son dos:
O te irritan estas noticias y eres filofranquista.
O no te irrita la noticia.
Me irrita que 50 años después el menú en MNM sea día, tarde y noche Franco porque tengo otros intereses más de este siglo.
No es hombre de paja. Hombre de paja es tu posición en la que asumes que si no te gustan estas noticias tenemos sentimientos filofranquista según tú.
¿Entiendes ahora tu falacia de falsa dicotomía o necesitas un diagrama Venn?
... por historias como esta los fascistas no quieren que se remueva el pasado, porque si les ponemos nombre y apellidos a todos los muertos y desaparecidos el genocidio cobraría dimensión humana y no como ahora, que está tapado bajo 2 metros de tierra.
En Alemania se pueden visitar los campos de exterminio para que la gente no olvide y no se repita. En España quieren que se olvide para que se vuelva a repetir.
España es así.
Otro síntoma de que no hemos salido del franquismo es que un partido el PP, fundado por 7 ministros franquistas, algunos criminales, juzgado como Organización criminal no lo hayan ilegalidad: https://radiorecuperandomemoria.com/2016/07/10/7-fundadores-de-alianza-popular-y-7-ministros-franquistas/
Licinio de la Fuente: Fue Ministro de Trabajo durante el franquismo. El 31 de octubre de 2014, la jueza argentina María de Servini, instructora de la causa penal contra el franquismo, y basándose en el Principio de justicia universal, envía una orden de detención internacional contra Licinio de la Fuente y otros dieciocho dirigentes de la dictadura franquista, solicitando su extradición con el objetivo de interrogarles. La magistrada imputa a Licinio de la Fuente “el haber convalidado con su firma la sentencia de muerte de Salvador Puig Antich”, ejecutado a garrote vil el 2 de marzo de 1974.Manuel Fraga Iribaren sorprendentemente, un ministro de una dictadura, acusado de un supuesto asesinato y que lideró la censura en la prensa española, a día de hoy nos lo venden como un punto esencial en el paso a la democracia, que él nunca buscó. Cruz Martínez Esteruelas: otro ejemplo de ministro franquista que pasó a político de un país democrático, Federico Silva Muñoz: él fue ministro de Obras Públicas durante el franquismo, y sin ningún problema fundó un partido (AP), Laureano López Rodó, Enrique Thomas de Carranza....
#48 Si solo hubiesen ido esos a la guerra el bando franquista la hubiese perdido el primer día.
En la carnicería de Badajoz tuvo mucho que ver la reforma agraria de la Republica, que cambiaba la jerarquía señoritos-siervos. https://kaosenlared.net/aniversario-de-la-masacre-de-la-plaza-de-toros-de-badajoz/
#31
No.
Para leer más:
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20180313/rojos-judios-franco-eugenesia-regimen/291471872_0.html
#37 porque me contestas con eso?
#94 Porque los republicanos querían matar a la burguesía y el clero. En cambio los franquistas querían realizar y realizaron una eugenesia, de manera que pretendían exterminar a todo gen rojo como pensaban ellos
Sí hubieron dos Españas, la república oficial elegida por el pueblo que quería cambiar el estatus de los señoritos, que era un nido de mierda y problemas, pero era la mierda y problemas del pueblo que quería caminar sus pasos.
Y la España de los curas, los poderosos, los caciques y sus lame-botas, la de los traidores golpistas que saboteaban cualquier avance social, que manipulaban la opinión publica, que cometieron el primer atentado, que pactaron con Hitler y Mussolini, la que utilizó fuerza extranjera, incluyendo miles de "Moros", la que sin esta ayuda ni la financiación de los caciques no hubieran podido ni salir de África. En resumen: La España de los FASCISTAS... De los cuales hay muchos por aquí maquillados de demócratas.
#46 Del 1930 a 1936 y con la Republica, no fue una buena epoca precisamente, miles de muertos en España con Franco en Canarias y Hitler ese que fue candidato a premio Nobel de la paz, lo mismo tenia fotos con Stalin ese si que fue su amigacho y luego ... lo de Franco con Hitler fueron unas fotos personalmente pienso que si los alemanes ganan hubieramos acabado un estilo a Rusia, España seria otro pais esclavo para sus planes
#61 No fue buena época en casi ningún lugar y menos en la 2da República española... De eso ya se encargaban los caciques, su clero y sus lame botas. Obviamente Hitler tenia unos curiosos planes para España si ganaba la guerra. Y no creo que les gustase demasiado a esos patriotas de pandereta.
#74 que planes tenia hitler segun tu?
#93 ¿Según yo?... Mejor informate del tema y así serán "según tú".
#61 España saluda al nuevo Führer.
El franquismo sabía perfectamente que no era deseado por el pueblo. Para imponerse recurrieron a la represión, asesinando a mucha gente, incluso a los de su bando. Lo importante era infundir terror. Mataron a decenas de miles de personas.
No es justo comprar esto con la gente que fué asesinada en el otro bando, que fueron muchos menos y por motivos políticos, no para aterrorizar.
#10 los del otro bando fueron muchos menos porque perdieron la guerra, no hay más historias
#18 Los del otro bando no pretendían el exterminio organizado.
#20 anda que no
#20 eso jamás lo sabremos
#35 No había ese afán
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20180313/rojos-judios-franco-eugenesia-regimen/291471872_0.html
#20 El bando apoyado por Stalin, ese que quemaba iglesias y violaba religiosas (para liberarlas supongo), el que hacia purgas en su propio bando en mitad de una guerra, no pretendia ningun exterminio organizado en caso de victoria.. claro que si hombre.
#55 Pues sí.
La única queja que veo a ese hecho, es que los crímenes de la república fueron juzgados por el franquismo y castigados.
Pero los del franquismo no.
#55 No, aunque condeno la violación de monjas, en el resto de casos se trataba de luchar contra opresores.
#18 Sí, porque la mayoría de los asesinatos fueron posteriores a la guerra.
#10 la guerra civil fue una lucha entre dos España y en ambas estaba el pueblo
#33 pero curiosamente sólo en una de esas "Españas" estaban los curitas pederastas, los nobles rentistas-corruptistas y los señoritos violacampesinas, mire usted.
#10 no sabia que habia asesinatos buenos y asesinatos malos.
No te acostarás sin saber una cosa mas.
#10 Segun tu los del otro bando fueron "bien asesinados", la realidad es que la guerra y la postguerra sirvio para zanjar muchas rencillas entre familias de la españa de la epoca y dar rienda suelta a psicopatas... en los dos bandos.
#52 Unas 100 veces más muertos en un bando que en el otro.
#53 No te cortes, 1000 veces mas, 10000 mas. Eso lo justifica todo. Yo he matado 50.000 personas pero es que tu has matado 100.000 y por eso somos "los buenos".
#57 100 veces es una cifra correcta. No fué más ni fué menos.
#52 Sí, pero la mayoría de los que están en cunetas tirados como perros con sus familiares sin saber donde están son solo de un bando.
Y peores cosas pasaron en aquella época.
suena a invent
@admin creo que la comunidad está haciendo un uso incorrecto del portal. La noticia es duplicada y aun estando en el comentario destacado varios miembros han seguido meneando.
He visto y sufrido como la administración tumbó una noticia antigua por estar en actualidad y como todos los meneantes fueron sancionados. No pido una comunidad imparcial, pero que por lo menos las reglas sean las mismas para todos.
Fue un periodo de extraordinaria placidez para la 'señorita X'
Ya estáis con las antiguallas y tal y tal. Hay que pasar pagina y que los asesinos sigan en los consejos de administración y las víctimas pasando página.
Solo cuentan los muertos de un bando. Los otros no existen.
#54 Mi prefe. monseñor Florentino Asensio que le cortaron los huevos y el día que lo ejecutaron cantaba y perdonaba a todo el mundo, lo encontraron incorrupto y por la ropa interior limpia bordada con sus iniciales
#54 Ya ves
No es una historia tipica franquista, el regimen tenia una justicia razonable ... es como si dos policias rusos le pegan una paliza y acusan a un ciudadano lo meten en la carcel lo llevan a pena de muerte ... pues eso no habra sido Putin ni su regimen porque no consiste en eso, son injusticias que siempre hay
#32 una justicia razonable no deja miles de muertos en las cunetas.
#60 Eso no fue regimen, eso fue una guerra que lo menos empezo en el 1932 donde ya si habia miles de muertos
#63 la guerra es la guerra, la posguerra es tiempo de paz y en esta, a parte de lo mal que se pasa en las posguerras, hubo limpieza y se mató a mucha gente, por ser rojos o por parecerlo o simplemente por estar en contra del cacique del pueblo, del cura o por exigir tus derechos.
#60 supongo que se refiere a la teoria
#32 si, 140.000 atipicamente ajusticiados en las cunetas.
No me lo creo, la Guardia Civil no hace ni haría jamás estas cosas... son gent de pau!!
me dejan llorando estas historias, que tristeza y que impotencia..
Que puta burrada...
En que años sucedio? En la noticia no me ha parecido verlo.
Cuando leo este tipo de injusticias me vuelvo mala persona. Quiero matar y destrozar...
Cada vez más contento con nuestra sacrosanta democrácia
Marca EsPPaña
Y que todavía los haya que defiendan l honra de la Guardia Civil y digan que es un trabajo...
#21 ¿Dejarán de ser prácticamente todos los GC en activo honrados o es que hoy en día hace falta ser un asesino para optar a una plaza en la GC?
¿A quien han matado estos?
Entre lo que tu dices el pecado original de el cristianismo no hay diferencia. Nacer teniendo que rendir cuentas por lo que hicieron tus padres, los padres de tus padres, etc...
Vaya lavado de cerebro. De cuidado.
#69 No se yo si "El cuerpo" ha cambiado tanto.
Jamás olvidaré el momentazo hace unos 12 años en que sólo por ser vasco y joven fui puesto mirando a una pared enfocado con una luz potente y encañonado mientras registraban mi vehiculo teniendome de espaldas. Además el buen agente que nos encañonaba estaba jugando a hacer ruiditos con el arma.
No digo que en la GC haya bellisimas personas que las hay. Pero está claro que es un cuerpo que ha hecho perrerias y con demasiado "garbanzo negro" todavía.
De alguna manera hay que impartir disciplina.
Hay clases a las que debemos respetar y con sangre la letra entra.