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#7:
Para los que les gusta mucho el "y tú más...":
El principal error fue crear el déficit tarifario (PP) y no hacer nada para solucionarlo durante siete años (PSOE).
Más razón que un santo.
El principal error fue crear el déficit tarifario (PP) y no hacer nada para solucionarlo durante siete años (PSOE).
Más razón que un santo.
#3:
"Los ataques a las renovables, incluso desde el propio MITYC, se han escudado en esta falta de transparencia y en la opacidad de todo nuestro sistema energético, muy ocupado en desprestigiar la economía verde y ocultando con esmero los precios reales del gas y del petróleo."
Este anuncio lo resume todo: http://www.youtube.com/watch?v=QdTSmOtkI-0
Este anuncio lo resume todo: http://www.youtube.com/watch?v=QdTSmOtkI-0
#4:
Sobre el anuncio en #3: Cada vez que lo veo me hierve la sangre. Ya no diré nada de FUD ni desinformación, porque no soy un experto en renovables y lo mismo no son tan "chachipirulis" como parecen (a lo mejor es verdad que tienen muchos inconvenientes), pero si yo hiciese el mismo anuncio con la chimenea de una térmica, o el reactor de una central nuclear, en el salón de mi casa estoy seguro que tendría una demanda por difamación la mar de maja...
#2:
“el sistema de conformación de precios en el pool eléctrico español es un escándalo y la energía producida por las centrales amortizadas, como son las hidroeléctricas y algunas nucleares, supone llenar los bolsillos de las eléctricas en detrimento del precio que pagamos los ciudadanos”.
Como dice mi madre: "Donde se pierdan ellos, que me encuentre yo"
Como dice mi madre: "Donde se pierdan ellos, que me encuentre yo"
Comentarios
Para los que les gusta mucho el "y tú más...":
El principal error fue crear el déficit tarifario (PP) y no hacer nada para solucionarlo durante siete años (PSOE).
Más razón que un santo.
#7 son el mismo partidos ppsoe
#8 Si, son chorizos con distinta etiqueta pero del mismo cerdo
#8 #11 sí, pero a cada cual lo suyo, que parece que la mierda sólo salpica de izquierda a derecha.
Y el PP me produce aun más asco que el PSOE, pero llevo aun peor que se falte a la verdad.
#7 el déficit estuvo mal... pero con el PP estaba controlado:; 1.500 millones en cinco años: 2000-2004. Ahora bien, llego ZP y empezó, oh sorpresa, el derroche: 16.000 millones en cinco añitos.
http://img.elblogsalmon.com/2010/12/deficit-tarifa.png
Se trata, como siempre, de embarrar el campo, con la colaboración de insignes periodistas de izquierda (iescolar, por ejemplo) para difuminar responsabilidades. Ah otros con esas milongas.
Por cierto, el déficit de tarifa surge principalmente de subvencionar una energías caras e ineficientes: las renovables y el carbón. Unas porque todavía no están listas, otras porque son cosa del pasado. Eso sí, había que pagar la fiesta de Rodiezmo. Con un par.
#9 Y peor, se disparó con más de 4.000 millones cuando la fotovoltaica de la que todos ahora reniegan, estuviera conectada.
El dispararse el déficit tarifario coincidió con la puesta en marcha del sistema de subastas CESUR, sistema que desde el primer día criticó la CNE por inflacionista.
#10 no niego la importancia de las renovables. Me parece que es el futuro, pero quien quiera creer que la inversión en renovables en España ha sido el producto de una preocupación real por el futuro y/o inversión para ganar dinero más allá de la subvención es que está ciego.
Ojo, no me parece mal que la gente quiera ganar dinero. Funcionamos así. Otra cosa es que quieras ganar dinero sólo con subvenciones. Lo de la fotovoltaica ha sido de escándalo. La eólica se ha llevado algo mejor.
#10 Quería decir antes que se conectara la fotovoltaica.
#9 ¿Por que subio el deficit a partir del 2004?
¿El mero hecho de que llegara Zapatero al poder hizo que subiera el deficit?
¿Que decisiones o medidas tomó Zapatero para que hicieron que subiera el deficit?
Antes de culpabilizarle de la subida del deficit debes responder a estas preguntas.
Si observas la evolución de los precios de los combustibles fosiles(gas, carbón, petroleo) veras que en el 2005 costaban el doble que en el año 2000 y que en el 2008 llegaron a costar el triple.
Como son las centrales termicas las que fijan el precio pool, este se disparo. En el 2008 la energía llego a alcanzar los 80€/MWh, mientras que en el año 2000 apenas superaba los 20€/MWh.
Sin embargo pese al brutal aumento del precio de la energia, la tarifa apenas aumento.
El error del PP fue crear un sistema en el que la tarifa es decidida de manera potilitica por el gobierno de turno. El error del PSOE fue no transaladar la subida en el precio a la tarifa. Para evitar el deficit tarifario debio haber realizado esta subida en el 2004 no ahora.
El error del PSOE fue la cobardia a la hora de tomar medidas impopulares... pero no es culpable de que el precio de los combustibles fosiles suba.
La dependencia energetica Española es de mas del 80%, No ser dependientes nos expone a tener que tragarnos las subidas de los precios del combustible sin poder hacer nada al respecto. Este en el gobierno Zapatero o el papa de Roma, si el precio del petroleo o del gas sube... no nos queda mas remedio que pagar mas.
La unica solucion es intentar reducir la dependencia energetica... Y en este sentido han actuado correctamente tanto Aznar, que puso las bases para el desarrollo de las renovables, como Zapatero que continuo dicha politica.
Lo de subvencionar el carbon nacional, si es una cagada exclusivamente de Zapatero, que no tiene ninguna explicacion posible.
#19 me has convencido. Es herencia del PP y el PSOE no pudo hacer nada. Estaban prisioneros de decisiones pasadas. Claro, también era herencia del PP
- El Plan hidrológico nacional
- La nueva ley de educación
- Las tropas en Irak
y el PSOE tampoco pudo hacer nada. Ah, no, coño, que las cancelo al siguiente día de llegar al poder. Vaya por Dios. Otro mito que se cae.
Y en otro orden de cosas: ¿tiene culpa el PP de no preveer en 1999-2000 el alza de los combustibles del 2004? No negaré que el sistema estaba viciado y que en parte es culpable. Pero la parte mollar, la del león corresponde al PSOE y esencialmente al líder que nos gobierna. Otros le advirtieron de lo que estaba gestando, como Sebastián o incluso el mismo Montilla, pero nada. Y ahora que cae el chaparrón pedimos el comodín de Aznar.
Y respecto al precio de combustible, veamos:
20% nuclear (el coste del uranio hoy por hoy es irrelevante en la energía atómica)
15% hidroeléctrica
El gas ha aumentado, pero no de la forma que lo ha hecho el petróleo
Pero claro, hay que pagar 6.000 millones en primas como la fotovoltaica que generan el 2% de la energía eléctrica. Y por supuesto, el carbón y las fiesta de Rodiezmo.
#21 Si lees atentamente a #19 verás que reparte al PSOE las culpas que le tocan.
Respecto al precio del combustible, no sé qué pretendías demostrar con unos números que según tú mismo cubren sólo el 65% de la producción.
#21 Creo que no me has entendido.
A nadie nos gusta que suba el precio de las cosas... pero hechar sin mas las culpas al gobierno de turno sin mayor analisis es injusto.
La gasolina ahora cuesta 1,3€/Litro mientras que durante la primera legislatura de Aznar apenas llegaba a 0,5€/litro.
¿Tiene la culpa Zapatero de esta subida? Salvo algun fanboy, nadie en su sano juicio atribuiria a esta subida a Zapatero, ni creeria que si volviese Aznar el precio de la gasolina bajaria a los niveles de antaño.
Todo el mundo comprende que en el precio de la gasolina influyen factores fuera del alcance del gobierno como es el precio del petroleo.(Entre otros muchos)
Pero el sector electrico es mucho mas complejo de entender, lo que resulta facil a los politicos arrimar el ascua a su sardina y hacer declaraciones simplista como las de Mariano Rajoy en la que afirmaba que gracias a su politica habia bajado el precio de la electricidad y ahora por culpa de Zapatero ha subido.
Esto no es cierto ni es justo. Es un maniqueismo simplista, pero desgraciadamente efectivo, que sin duda le reportara muchos votos.
Tampoco es cierto que todo sea culpa de Aznar que dejo una herencia envenenada.
Como ya digo el sistema electrico es jodidamente complejo, hay muchas partes implicadas, muchos intereses y resulta muy dificil de legislar. La politica energetica del gobierno de Aznar, es en general ha sido acertada y ha permitido grandes avances en energias renovables entre otros efectos positivos. Pero evidentemente no fue perfecta, contenia varios fallos. Pecaba de ingenuidad al pensar que se podria haber una separación efectiva entre produccion y distribución(en el fondo son dos divisiones de las mismas empresas con un interes comun) o pensar que cada generador electrico actuaria de manera indendiente. En la practica no es asi, por lo realmente no existe una libre competencia que fije los precios y existe un acuerdo tacito entre las electricas para fijar los precios.
Otro de los errores, fue el sistema de tarifa y permitir el deficit tarifario. Fijar artificialmente el precio que paga el consumidor y que este este marcado por el gobierno es un error.
Aznar tubo la gran suerte, de que durante su legislatura el precio de los combustibles fosiles bajaron y con ellos el precio de la electricidad, con ello pudo revisar a la baja(3%) la tarifa electrica.
Pero Zapatero se encontro con una escalada en los precios de la energia. Todos notabamos como subia la gasolina... pero no notabamos el aumento del precio de la electricidad ya que pagabamos una tarifa fija.
Zapatero se encontro en el 2005 que debia subir el precio de la electricidad un 10% para evitar el deficit tarifario. En lugar de tomar la impopular medida de aumentar el precio de la electricidad, decidio dejar que aumentará el deficit. Estoy fue un grave error y ahora lo esta pagando.
Pero esta claro, que si Zapatero hubiera subido las tarifas cuando debia... tambien hubiera sido criticado por el PP.
Zapatero tambien tenia otro opción, implantar un nuevo modelo de regulacion del sistema electrico que corrigiese los problemas del modelo anterior... Ya. y tambien podria haber elaborado un nuevo modelo financiero mas justo, solido e inmune a las crisis. Resolver todos los conflictos internacionales y traer la paz mundial, acabar con el hambre. Implantar un nuevo sistema economico que permita el desarrollo sin dañar el medioambiente...el problema es que nadie sabe como hacerlo. No se puede exigir millagros a los politicos.
#21 El Plan Hidrológico Nacional estuvo muy bien cancelarlo, aunque no es el tema. Se puede hacer lo mismo con muchísimo menos impacto ambiental (lo cual no significa que no tenga impacto) con desaladoras.
Y, por cierto, el coste energético del Plan Hidrológico era muy superior al del plan de desaladoras. Supongo que nadie pensará que con el plan hidrológico el agua del Ebro iba a llegar a Valencia por 'gravedad' simplemente porque en un mapa el Ebro está arriba y Valencia o Murcia abajo ¿no?
El Plan Hidrológico fue uno de los mayores absurdos del gobierno del PP. Un total sinsentido. Nada se podía salvar de ese plan faraónico que solo iba a beneficiar a constructoras.
Por cierto, y no se contemplaban medidas de ahorro. Para algunos puede sonar a cuento chino lo del ahorro pero pondré un ejemplo de lo que se puede hacer. Mataró, mi ciudad, consume un 10% menos de agua ahora que hace 25 años. Y hace 25 años los habitantes eran 85.000 y ahora 115.000.
Con esto termino el absoluto off-topic.
#16 De barato nada.
#19 Pues si a petroleo caro sumamos carbón caro, y renovables caras por las escandalosas primas, también en la eólica, tienes el pastel completo.
#26 El precio de los combustibles fosiles solo puede ir en aumento... ya que se estan agotando.
Las renovables cada vez bajan sus precio..
Si no queremos que cada año suba un 10 o un 20% el precio de la electricidad, tendremos que recurrir a las renovables.
#28 Yo no he dicho lo contrario, pero lo que es cierto hoy es que las que han subido de verdad el precio con respecto a las fósiles y a las que están en el pool eléctrico en general, han sido la renovables, cuyo MWxh cuesta 3 veces más que el del pool... si de hablar de precios es lo que quieres.
#29 La eolica recibio este año 73€/MWh, el precio pool promedio es superior a 40€/Mwh. No cuestan 3 veces mas.
Pero lo importante no es lo que cuestan, sino su efecto sobre el deficit tarifario. Si no hubieran 43Twh eolicos, el precio pool seria superior a 50€/Mwh. Y el deficit tarifario seria aun mayor...
Resumiendo que sin la eolica en lugar de 10% hubiera subido un 15% o mas.
La fotovoltaica es completamente diferente. Su efectos sobre el pool no compensa las primas recibidas. Por lo que aumenta el deficit.... pero es injusto tomarla como cabeza de turco.
#28 Cada trimestre. Recordemos que las subidas son trimestrales.
"Los ataques a las renovables, incluso desde el propio MITYC, se han escudado en esta falta de transparencia y en la opacidad de todo nuestro sistema energético, muy ocupado en desprestigiar la economía verde y ocultando con esmero los precios reales del gas y del petróleo."
Este anuncio lo resume todo:
Sobre el anuncio en #3: Cada vez que lo veo me hierve la sangre. Ya no diré nada de FUD ni desinformación, porque no soy un experto en renovables y lo mismo no son tan "chachipirulis" como parecen (a lo mejor es verdad que tienen muchos inconvenientes), pero si yo hiciese el mismo anuncio con la chimenea de una térmica, o el reactor de una central nuclear, en el salón de mi casa estoy seguro que tendría una demanda por difamación la mar de maja...
#4 Te he de decir que a mi también me hierve la sangre cuando veo el anuncio de #3
“el sistema de conformación de precios en el pool eléctrico español es un escándalo y la energía producida por las centrales amortizadas, como son las hidroeléctricas y algunas nucleares, supone llenar los bolsillos de las eléctricas en detrimento del precio que pagamos los ciudadanos”.
Como dice mi madre: "Donde se pierdan ellos, que me encuentre yo"
El precio final del pool lo fijan la generación marginal que son las hidroeléctricas y las centrales térmicas de gasoil. Estas últimas son las más caras y aunque solo suponen el 1% de la energía final son las que fijan el precio final al que se vende p.e. la nuclear, que se supone que es la más barata. Así que esto del déficit tarifario tiene tantas trampas y mentiras como nos tiene acostumbrados Pepiño Blanco.
#6 De:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/pool-electrico-hunde-registra-200-horas-precio-cero-2010/20100309cdscdiemp_1/
Y aunque allá mucho viento:
“Esto no significa, sin embargo, que las generadoras que venden su energía en el pool no cobren nada, ya que reciben el precio medio diario de las 24 horas. Este precio también se ha resentido en los dos meses y medio de un duro invierno marcado por sucesivas borrascas y fuertes vientos: en enero el precio medio descendió casi un 42%, hasta 29,06 euros MWh, y en febrero, en un 32%, hasta cerrar en 28 euros MWh, según los datos del operador del mercado.”
“Lo paradójico de la cuestión es que este derrumbe del precio del pool no se puede trasladar al consumidor, sino que pasa a engrosar el margen de las comercializadoras (además, tras la desaparición de la tarifa integral, tampoco se puede destinar a recortar el déficit de tarifa)”
lo mas limpio y barato las fotovoltaicas individuales, pero eso no interesa en absoluto en esta dictadura de empresa en la que nos tienen sumidos en la actualidad
Mal, he votado antes de leer aunque estoy a favor tras haberlo hecho.
¿Hasta cuándo tendremos que aguantar al cenutrio de Miguel Sebastián? ¿Un café? Una leche es lo que habría que darte.
para que quiero un molino eólico en mi salon, pudiendo tener una una central térmica/nuclear o de carbon..o generadores diesel??
es más por que gastamos en cables??
que cada uno se instale su propio generador a gasofa en cas, ande va a parar!!
me parece un escándalo cómo han llevado estos años desde el Gobierno este tema. Basta de decretazos para poner parches, señores.
Cómo se puede borrar este mensaje...? me he empanado...
los que tengan casas individuales con placas fotovoltaicas y un aerogenerador de bolsillo seguramente se apañan. Como me gustaria poder desconectarme de la red electrica y ser independiente de toda esta bazofia.
En Europa hay alguna pequeña ciudad que ya tiene esta situacion.
La culpa era del PP, pero en realidad el PP tampoco pudo hacer nada en 8 años, así que la culpa es de Felipe González, y así sucesivamente.
#35 Bueno, el artículo dice ya bien claro que la culpa fue de ambos.
Nos tienen engañados!! http://spedr.com/8ceox
La verdad sobre el mercado eléctrico.
http://jumanjisolar.com/comunicacion/la-verdad-sobre-el-mercado-electrico
Todos sabemos que el Gobierno nos engaña siempre que puede. Y siempre que pueden, sus miembros se llevan un dinerito ajeno al bolsillo, ya sea en comisiones, en premios o directamente robado de nuestros impuestos.