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- ctrl_alt_del: Ah. Los nacidos en Francia lo traen de serie, supongo.
- Artukai: Me parece más que razonable
- StuartMcNight: #5 Y yo que pensaba que todo el que vivia aqui estaba...
- yogurt: Rajoy ya quiso hacer lo del contrato a los inmigrantes....
- Eagle_Ray: Una estupidez como una casa....
- Artukai: #3 te sugiero como lectura el codigo civil en especial el...
- jorgermp: Yo pensaba que cuando adquieres la nacionalidad de un país,...
- extrema-hora: Propuestas por diferentes ministros, van desde *...
- joanmi: #2, #1: Os doy la razón a los dos (en éste orden)....
- Ousdog: #5 Rajoy ya quiso hacer lo del contrato a...
- --74531--: #11 Interesante, un español "de origen" solo...
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Francia implantará el contrato de identidad nacional
www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/implantara/con... por Boklunder el 08-02-2010 18:06 UTC, publicado el 08-02-2010 22:25 UTC
Los extranjeros que adquieran la nacionalidad deberán firmar un compromiso sobre los derechos y deberes de su nueva ciudadanía.
menéame
Y todos los franceses que cometan 100 crímenes no la pierden? Osea, no es nacionalidad, pues al final no estás a la par con un francés...
En vez de andar con contratos estúpidos deberían naturalizar a todos aquellos inmigrantes que no sólo han aportado al país sino que se demuestre que están 100% integrados en la sociedad local, de esa forma TODOS los franceces serían franceses.
"Según explicó, mediante este contrato el inmigrante se comprometerá a "cumplir las leyes, respetar las costumbres de los españoles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos" y a trabajar "activamente para integrarse".
A cambio, manifestó que la sociedad española concederá al inmigrante "los mismos derechos y prestaciones que a un español", a "enseñarle la lengua", a "ayudarle en su integración y a respetar sus creencias y costumbres siempre que no sean contrarias a las leyes españolas"."
www.elmundo.es/elmundo/2008/02/06/espana/1202304058.html
"Según explicó, mediante este contrato el inmigrante se comprometerá a "cumplir las leyes, respetar las costumbres de los españoles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos" y a trabajar "activamente para integrarse".
El problema de Rajoy es que pide esto sólo para ciertos inmigrantes, cierta cultura y cierta lengua. Pero cuando lo piden otros españoles, de otros inmigrantes, de su cultura y su lengua, pone el grito al cielo.
noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.l1t1.html
Lo que es un pitorreo es que tengamos obligación de cumplir las leyes y no derecho a conocerlas sin pasar por caja y que éstas esten redactadas con toda la intención de no ser comprendidas.
Las normas que rigen una comunidad deberían ser enseñadas como una materia mas durante todo el ciclo formativo del alumno de modo que cuando llega a la mayoría de edad (momento en que deja de estar bajo la tutela de sus padres y, en consecuencia, es legalmente ya él y no éstos el responsable de sus actos.
Entonces sí tendría sentido lo que proponen.
Cada alumno francés contará con un carné ciudadano.
Pero a mi estas cosas, dependiendo de como se hagan, no me gustan.
Y el ejemplo es lo que proponia Rajoy en #5 porque se empieza a meter en temas de costumbres, que son altamente subjetivos.
¿Que costumbres son las españolas?¿los toros, la siesta, la paella, la misa de 12, el levantamiento de cubata?.
A mi eso me parece una muestra de populismo.
Distinto es entrar en cuestiones de idioma y conocimiento de leyes. Aunque no deja de ser un sistema de doble rasero, porque si los de fuera necesitan conocer todos sus derechos y deberes, igual habria que hacer el mismo examen a los de dentro y nos llevábamos una sorpresa.
¿Qué diferencia habría entre esto que quieren hacer en Francia y esto otro?:
Para formar españoles hondos, creyentes y patriotas austeros España resurge, gloriosa, por el esfuerzo decidido y gigante de sus hijos, de los que murieron alegremente por ella, de los que por ella se sacrificaron y quisieron rendirle lo mejor y más espléndido de su vida. La Escuela tiene que recoger el ambiente heroico de las juventudes guiadas por el Caudillo a la victoria...
Primera. La reposición del Santo Crucifijo marca la apertura del curso, que será rápida e inmediata.
Segunda. Además del retrato del Caudillo, habrá en el salón de clase una imagen de la Virgen, con preferencia de la Inmaculada, y en sitio preferente.
Cuarta.- A la entrada en la escuela los niños saludaran con el tradicional "Ave María Purísima", siendo contestados por el maestro: "Sin pecado concebida"...
Sexta.- La ceremonia de colocar la Bandera antes de empezar las clases y arriarla al terminar, mientras se entona el Himno Nacional, es obligatoria para todas las Escuelas...
Séptima. Con el fin de cumplir el precepto de oír misa los domingos, asistiendo los niños con sus maestros al frente, acudirán a la iglesia en que la celebren las Organizaciones Juveniles...
Normas para la Escuela Primaria. 6 de mayo de 1939. Año de la Victoria.
Todo ciudadano, en el momento en que es ciudadano, está sometido a la ley. Punto. Qué contratos ni qué niño muerto. Sólo con leer esto:
"Cultivar el orgullo de ser francés". Aquí se inscribe el propiciar "a todos los niños de Francia ocasiones para cantar al menos una vez al año La Marsellesa"
ya se sabe de que va el tema. Un tufillo racista que tira para atrás. No olvidemos que si Sarkozy es presidente de la Republica es porque supo captar muy bien los votos de Le Pen.
Esto es igual que el censo de gitanos y rumanos (ciudadanos comunitarios para más inri) de Berlusconi o las discriminaciones en el acceso a la educación. Sólo que Francia se ha esmerado más en disfrazar la medida como algo favorecedor para la cultura y la sociedad francesa.
Tiempo al tiempo, aquí ganará Rajoy en 2012 y también pondrá su famoso contrato-inmigrante, dandose lugar a dispares situaciones como que un peruano sepa hacer el sofrito de una paella mejor que un valenciano o que un chino mandarín conozca más del Código Penal que un kinki de La Palmilla.
Intento imaginarme algo así en España y el escarnio más atroz se apodera de mis pensamientos, aquí unos cantarian "els segadors" o el "caralvent" en su defecto, otros una jota de Labordeta, algunos entonarian saetas a la virgen del Rocio...
Joder, con lo bonito y animoso que debía ser cantar el himno nacional a la entrada de la escuela en los viejos tiempos .
La identidad nacional es un oxímoron salvo para mentes enmohecidas, el abono perfecto para el fascismo.
www.youtube.com/watch?v=dxP6yuplGHs
Todos los extranjeros estan obligados a cumplir las leyes y si no , medidas ya tomara la policia y segun la ley tienen los mismo derechos, asi que entonces para que hay que firmarlo ? para recordarcelo ?? Habria que hacerle firmar entonces a muchos españoles para que <b> "cumplir las leyes, respetar las costumbres de los españoles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos"</b>
edit: se trata de prostituir los ideales, darles la vuelta y utilizarlos precisamente para una finalidad contraria u opuesta para que la que fueron crados. Muy propio de la derecha, pero hasta ahora pensaba que sólo era la derecha española. Ahora sé que también lo hace la derecha francesa.
Y si hay algo que no necesita el poder real, o sea el económico, es que la gente se pregunte cómo es posible que en todas las naciones y en todas las religiones, haya guerra o haya paz, crisis o bonanza, siempre acaben jodidos los mismos.
Y bueno, eso de incitar a los niños a cantar la Masellesa al menos una vez al año y demás patriotadas de salón... tufazo chovinista que suelta. Y que cojones significa "cultivarse como franceses"? No es suficiente con hablar la lengua, respetar las leyes, pagar los impuestos y ser humano?
Y sí, la gente necesita proteger esa cercanía, lo que los hace vulnerables al engaño, protegerán el grupo, aunque para ello se dejen llevar por motivaciones equivocadas, está en nuestra naturaleza, proteger el grupo, colaborar contra un mal común.
Así que la tarea más difícil es que la gente vea cual la autentica amenaza, y la amenaza no es el nacionalismo, no, la amenaza es quien pretende utilizar el nacionalismo para que nos veamos a nosotros mismos como una amenaza.
Nunca vas a erradicar la necesidad de protección y colaboración frente a un problema o un enemigo común, jamas, mientras los seres humanos seamos humanos, saldrá espontáneamente por todos lados.
Lo único que podemos hacer, es averiguar y mostrar quienes son los enemigos, quienes representan una amenaza, y colaborar para acabar con ellos, con las armas que tenemos a nuestra disposición, que son muchas, y ninguna es violenta, solo hay que aprender a utilizarlas, aprender quien miente y quien da la cara, y votar en consecuencia, y no dejarse llevar por las apariencias.
Lo que no es racional es que se considere que una familia real en su día, o que una élite económica ahora compartan algun tipo de interés con el último de sus súbditos sólo por haber nacido en el mismo sitio, eso es el nacionalismo.
En fin, formacion del espíritu nacional, como apunta #21.
Medida infantiloide donde las haya. Recuerda la época de Don Paco, como apunta #21. Pero bueno, son franceses y el orgullo nacional les pesa más que la cabeza.
#5 Sorprendido estoy de que haga falta un contrato para clarificar tales cosas. A los nativos si no las cumplimos nos meten entre rejas, vamos.
Y en cualquier caso, da igual si eres residente o no de un país, siempre se te aplican las leyes de ese país. Sino pregúntenle a cualquier guiri preso por consumo de droga en un país asiático.
CAPÍTULO I.
DE LOS ESPAÑOLES Y LOS EXTRANJEROS.
Artículo 11.
1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la Ley.
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.
enclaveinternacional.wordpress.com/