El FMI y el BCE descartan nuevas ayudas a Grecia y obligan su retorno al dracma

#101   #97 Yo no tengo ni un céntimo más de la cuenta en cualquier banco. Que me acusen de tener dinero en negro, aunque lo declare todo, pero desde luego, no van a quedarse con los ahorros de mi familia una panda de hijos de puta. De hecho, si veo que esto sigue avanzando así, voy a cambiar todos mis euros a dólares o a yuanes que son monedas que no se verán tan afectadas por la hipotética salida de España del Euro.

#102   #99 Podrias comprar menos cosas importadas o que tuvieran que ver con el petroleo.
Los productos nacionales bajarian el precio respecto a los importados por lo que las empresas españolas serian mas competitivas internamente. En cuanto a las exportaciones todo dependeria del precio del petroleo, pero en principio se parte con ventaja.
También traeria una disminucion del credito( por lo que los extranjeros comprarian las empresas rentables) y del paro

#103   Hora de sacar todo del banco antes de que se nos convierta en una peseta devaluada

#104   #10 #87

El cambio de reglas de juego geo-político es eso. Lo de "la evolución de la prima de riesgo" a nuevos socios y nuevos inversores les importa un pimiento. Lo que les importa es la capacidad de intercambio.
Expaña (y Grecia) pueden producir la mayoría de cosas que necesitan; pero tienen un problema importante, el mismo problema que el resto de Europa; mucho más importante que el euro y la deuda... la energía.

Expaña (y Grecia) pueden funcionar razonablemente bien si resuelven ese problema. Si consiguen energía a precios asumibles (en neo-trueque, como China hace con Irán, prescindiendo de monedas), pueden salir adelante.

Por tanto todo depende de esta cuestión: como estado, somos capaces de crear algo intercambiable con los países productores de petróleo (y alguna otra materia prima)?
Si la respuesta es que sí, saldremos adelante.
Si la respuesta es que no, no lo haremos.

Lo de salir del euro = catástrofe es el mantra de los oligarcas y el mensaje del miedo. No hay que caer en él.

#105   Yo he ido hace un rato al alcampo, y me ha llamado mucho la atención, que unos nuevos carteles de publicidad que regalan gasolina por importe de compra, vuelven a aparecer y en grande tanto en euros como en pesetas.

#106   #8 que les pregunten a los argentinos que tal les fue la paridad con el dolar.

#107   #83 >> El Dracma tendrá el valor que decida el gobierno Griego

Si, pero solo tomar la desicion "1 dracma = 1 euro" no es suficciente. El banco central griego tendra que guarantizarlo. Es decir, cada vez que alguien queria vender 1 dracma, el banco central siempre tiene que estar alli dispuesto a comprar esa dracma por 1 euro. Es decir, si el gobierno griego (y su banco central) no tiene euros, dracma tampoco tendra valor.

#108   ¿Para cuando la peseta?

Esto del Euro va a acabar mal, mal.

#109   #68 Ya se dijo en su día que esto de los "rescates" no son tal y que no sirven para nada. He aquí la prueba.
El problema me parece qué va a ser de Grecia si sale del euro, y qué será de España cuando nos toque, que nos tocará. Recesiòn fortísima, quizá hasta una guerra civil. Todo es posible.

guerra civil???? por favor,... si llegasemos a ese punto es que los españoles somos más gilipoyas aún de lo que es evidente.
la culpa de todo esto no la tiene mi vecino. la tiene algún otro que probablemente no conduzca un seat toledo. mas probable es que ni conduzca y vaya sentado atrás.

#110   #109 No pongas a prueba el nivel de gilipollismo del españolito medio

#111   #73 Da igual dónde se acuñen, Australia podría empezar a imprimir euros, pero se considerarían falsos... aunque pudiesen hacerlos pasar por verdaderos, eso en realidad no importa.

#1 #2 #3
El problema va más allá de la moneda o el billete físico, se trata de las transferencias bancarias, interbancarias, préstamos estatales, compra de deuda, etcétera. Lo bueno es que la salida de Grecia del Euro permitirá a Grecia devaluar su moneda (dracma, pesetos o pepitos)... eso haría más interesante para otros países el importar productos griegos (que serían mucho más baratos).

Lo malo es que ahí acaban las buenas noticias para Grecia. Al tratarse de un país endeudado y gobernado por unos partidos que han propiciado esta situación porque con ello están ganando dinero (igual que aquí), Grecia no renunciará a su deuda y tendrá que pedir euros o dólares o lo que sea con tal de conseguir financiación... ningún banco va a poner dinero si el trato no está absolutamente garantizado, así que prestarán poco y a intereses todavía mayores. La prima de riesgo, que en Grecia está a más de 2500 puntos, se disparará. Grecia sólo podrá devaluar más su moneda (a base de fabricar más), lo que la podría llevar a una situación de hiperinflación... ¿los efectos de esto? pues... ¿os suena Zimbabue?

Una salida del Euro antes del endeudamiento masivo y los rescates, sí es posible. Pero cuando tus huesos pertenecen a otro, dejar de tener apoyo monetario es lo mismo que caer en un precipicio... sigues vivo, pero sabes que tarde o temprano vas a dar con el suelo.

Para que veáis cuáles son los pasos típicos de una hiperinflación (wikipedia), son los siguientes (a ver si os suenan):
1. Expansión y burbuja económica. (Los pisos nunca bajan!).
2. Contracción y crisis. (Explota la burbuja).
3. Burbuja de deuda. (Rescates y líneas de crédito)
4. Estabilización temporal. (Futuros brotes verdes)
5. Explota la burbuja de la deuda. (Salida del Euro, nueva moneda, devaluación e inflación)
6. Crisis cambiaria. (Tu dinero no vale nada, luego no te compro deuda, luego tu dinero vale menos)
7. Inflación Acelerada.

Hay otros dos pasos, que son los que aparentemente se quieren evitar. Pasan por recortar en todo, desde las infraestructuras hasta las uñas de los pies. Vender hasta a tu madre para conseguir cuatro duros y pagar la deuda... y si consigues pagarla entera (lo que para Grecia, España, Irlanda y Portugal es imposible), entonces podría iniciarse un ligero crecimiento.

Más información (aunque mejor en la versión inglesa... y mucho mejor en los artículos que se citan al final):
es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n#Modelos_de_hiperinflaci.C3.B

#112   Pero esto no era lo que pedía Syriza? Jajajaja al final la realidad les ha golpeado. La moneda franco-alemana se hunde, Europa no existe! Independencia!!! Políticos españoles a la cárcel!

#113   Todos a usar e-monedas como el bitcoin y otras, nos controlan con su moneda la libertad es poder elegir la moneda que queramos, no necesitamos politicos ! Estamos más informados y mejor formados que ellos!!!!!

#114   Si queremos empezar a j.der los bancos hay que acudir a los pequeños comercios!

#115   José María! Que me preguntan los de la fabrica de la moneda que que hacen con las pesetas en billetes y monedas que ya no se van a usar... Nada nada que lo quemen todo que eso pasa a la historia!

#116   #89 Yo lo que creo que pasaría, si finalmente se sale del euro, es que los bancos darían facilidades para el pago de deudas/hipotecas (renegociación de la deuda). Recordemos que a los bancos les interesa cobrar, no desahuciar y quedarse con un piso que no vale nada.

Por ejemplo, podrían bajar los interes o aumentar el número de años a liquidar la deuda.

#117   Duplicada www.meneame.net/c/11102566

y ahora errónea: www.meneame.net/story/fmi-reafirma-apoyo-grecia-desmiente-retirada-ayu

#118   "Lo de Grecia es por cierto preocupante, dado que Grecia es el futuro de Españistan"

#119   Esto verifica mi idea "Los rescates solo sirven para sacar lo invertido de las grandes empresas y pasar todo eso a deuda.