Hace 5 años | Por bonobo a elboletin.com
Publicado hace 5 años por bonobo a elboletin.com

Después de años en recesión, con miles de personas habiéndose quedado en el camino, Grecia crece económicamente. Los mercados se han abierto para un país heleno que ha tenido que seguir las órdenes de Bruselas y Washington (FMI) desde que se inició el primer proceso de rescate económico. Sin embargo, sigue sin ser suficiente para el FMI.

Comentarios

katinka_aäå

#4 Parece que el único interés del FMI es maximizar los beneficios de sus clientes a costa del bienestar de los griegos, manteniendo a Grecia permanentemente endeudada, cuando un aumento de salarios podría, quizás, aumentar la recaudación por impuestos y amortizar antes la deuda del país.

D

#4

El mismo FMI que tuvo que rescatar a Grecia porque ya habia hecho enormes quitas de deuda y nadie le prestaba un euro?
El mismo FMI que saco a Grecia de la crisis ,que permitio que siguiera en el euro y que no colapsara economicamente por su corrupcion y despilfarros?
El mismo FMI que ha logrado qeu Grecia tenga superavit?
Donde estabais hace 10 años para comprar bonos del estado y ayudar a los griegos?

La verdad es que no me extraña que Meneame se vaya al garete, esto ya no es una pagina de debate donde enfrentar posturar y mostrar datos sino una competicion a ver quien es el mas rapido en hacer los mismos comentarios de siempre.

https://www.cronista.com/internacionales/UE-felicita-a-Grecia-por-recuperacion-economica-y-la-muestra-como-ejemplo-20180427-0016.html

D

#1 ....pero lo más probable es que haya más griegos disfrutando... del paro!

Como ha pasado en españa, por otra parte.

j

#17 De todas formas pasará con la tecnología. También si existe mas paro, existe menos demanda.
El gobierno es el que tiene que mediar para que no suceda.

El FMI también se debe de actualizar y ver los problemas con vista al futuro.

Dovlado

#31 Qué los inviten a algún tipo de negociación y en cuanto pongan un pie en suelo griego que los detengan y se les juzgue por crímenes de lesa humanidad.

D

#55 No sería mala idea

sotillo

#55 La confesión de sus malas practicas que llevaron a Grecia a esta situación ya la tienen el resto es trincarlos y tirar la llave, si luego algún tribunal dice algo en contra pueden pedir perdón como los hp del FMI

D

#55 ¿Te suena la campana de Huesca?

estemenda

#31 Pero sobre todo que entreguen las armas la pasta

mmlv

#32 Es que #17 se lo ha consultado al adivino Pablo Casado

D

#36 tienes razón. Han publicado los de Febrero, que aunque ha subido el paro con respecto a Enero, sigue siendo menor que el mismo periodo del año pasado y puede tenerse en cuenta la estacionalidad (campaña de rebajas).

Habrá que ver los próximos meses para hacerse una idea realista de si repercute o no esa subida del SMI en la contratación, que, en cualquier caso, no debería ser una razón para mantener unos salarios miserables, y sí tomar otras medidas como por ejemplo abaratar el coste de mantener al trabajador y no el de despedirlo como se ha hecho hasta ahora.

D

#56 Si, ya veo que traes manzanas pero... ¿no hablábamos de otra cosa?

Maelstrom

#56 #77 ¿Pero en qué se equivocó el FMI? Según parece en la estimación de los multiplicadores fiscales, que se situarían sobre un 1,5 y no sobre el 0,5 inicialmente pensado*. Aquí el estudio completo https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp1301.pdf

¿Para qué medidas se tuvieron en cuenta (que son las que suele recomendar la OCDE y el FMI, como condicionantes de un préstamo del Fondo)? Para una implementación de recorte de gasto y de subida de impuestos. Aquí un resumen de los efectos de esas medidas en Grecia https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13156.pdf que parecen dar la razón a la pobre estimación inicial del cálculo del multiplicador fiscal.

Todo esto no lo digo solo como una crítica a los repliegues del FMI, lo digo también como una crítica sobre ciertas acusaciones ideológicas que se lanzan sobre este, en plan secta neoliberal o valedores del nefasto libre mercado (del que caben por supuesto críticas, como el armonismo subyacente de sus más acríticos defensores), cuando precisamente son unos keynesianos e intervencionistas de tomo y lomo, como ya manifiesta la propio asunción del multiplicador fiscal keynesiano y las medidas descritas.

*Lo que queremos decir con esos números es que por cada euro invertido (o deducido) se obtendrían 1,5 o 0,5 respectivamente. Esto es, si ajustáramos o recortáramos en 1 millón de euros, obtendríamos un sobreajuste de 1,5 millones (o si en vez de recortar, invirtiéramos ese millón, obtendríamos una ganancia de 1,5 millones) para el primer caso, o de "solo" medio millón para el segundo. En el caso concreto de un país en recesión como Grecia se esperaba que esas medidas (recorte de gasto y subida de impuestos) consolidaran fiscalmente el país (redujeran el déficit y la deuda, se entiende) a cambio de una contracción no demasiado pronunciada de la economía: era lo que se esperaría con un multiplicador fiscal de 0,5. Pero ha resultado ser que, empíricamente, ese multiplicador estaba más cerca del 1,5, haciendo que la contracción fuera mayor de lo que se pronosticó.

c

#36 No, no dice la verdad. Le pagan por mentir. Literalmente.

J

#17 "disfrutar del paro"
Vete a cagar, amigo.

D

#48 A eso voy a diario, para que no se me acumule la mierda dentro y llegue al cerebro. Te lo recomiendo. Amigo.

J

#52 justo despues de "disfrutar de no comer" y de "disfrutar de vivir en la calle". Gracias por la recomendación.

BM75

#52 Hazte una radiografía. Urgente si puede ser.
Por lo de la paja en el ojo ajeno...

D

#17 Es verdad, el gran crecimiento del paro a partir de 2008 se debió al aumento del salario mínimo. Todo el mundo lo sabe
Anda que...

D

#49 Pequeño detalle que quizá se te haya pasado por alto: hablamos de 2019.

De nada

D

#17 ¿En qué te basas? ¿En 3 meses que se está aplicando la subida ya crees poder sacar datos estadísticos relevantes al respecto?
Un país en el que el alquiler urbano va de los 500/600 hasta los 1.200 euros ahora resulta que 900 euros al mes es un exceso que no podemos permitirnos. Hay que joderse.

sotillo

#17 Venga que tu cobras por las soflamas mucho mas y no se va a la mierda la economía

powernergia

#17 "Como ha pasado en españa, por otra parte"


Eso es sólo una suposición basada en nada, en España no ha pasado el tiempo para evaluar (seriamente), si esa medida ha sido positiva o no, y lo mismo le estaría diciendo a alguien que me hablara de las "bondades" de aumentar el SMI.

D

#1 lo que es un lujo en Grecia no son las medicinas, sino tener un trabajo.

Gracias a gente como tú, lo será aún más.

D

#1 Eso que haces se llama demagogia.

D

#2 Esa mujer gana una pasta.

En tema de economía, dice la verdad.

Es incompatible lo uno con lo otro???

D

#33 evidentemente lo dice en el contexto de que Grecia con España son los países con más paro de Europa.

A no ser que te importa una mierda que haya un 20% de paro, claro.

Si es así, pon el salario mínimo a 2000 leuros

Liet_Kynes

#35 ¿Y eso qué tiene que ver con mi comentario?

D

#38 pues que no es aceptable el riesgo de subir mucho el salario mínimo cuando hay tanto paro en un país.

Parece lógico

Liet_Kynes

#40 Ya, pero mi pregunta es ¿por qué es aceptable condenar a un trabajador a la miseria y no lo es contaminar el aire si ambas pueden afectar al paro?

D

#43 por qué es aceptable condenar a un trabajador a la miseria

La mayor miseria es el paro. Lo primero debe ser en países como Grecia llegar al 5% de paro. Luego hablamos si eso

Liet_Kynes

#64 No. La mayor miseria es que alguien gane dinero a costa de la miseria de los demás

D

#79 El salario es algo absolutamente relativo, lo que a ti te parece mucho a otro le parecerá muy poco.

Lo principal es que el mercado laboral cree empleo, no que lo destruya

Liet_Kynes

#81 Te sales por la tangente. Tener suficientes recursos para tener las necesidades básicas cubiertas no es nada relativo. Si un salario no lo garantiza es muy poco desde cualquier punto de vista

D

#82 Tener suficientes recursos para tener las necesidades básicas cubiertas no es nada relativo

Pon el salario mínimo mundial a 1500 euros lol lol lol

Dependiendo de en qué país estés, las necesidades básicas pueden ser muy distintas.

En Venezuela, por ejemplo, tenían tu discurso y la necesidad básica actual es largarse del país.

Liet_Kynes

#83 Sigues deambulando por los cerros de Úbeda. Yo lo dejo aquí. Que te vaya bonito

c

#83 Joder con los cerebros binarios...

D

#64 Hombre, eso es muy fácil, pones sueldos de 200 euros y que cada empleador contrate a toda la gente posible por lo mismo que antes solo pagaba uno...

Claro que pasas de tener gente en paro a tener gente trabajando pero que no gana como para vivir.

Vamos, que no, que no se trata de bajar el paro a toda costa porque un paro bajo por si solo no significa que la situación esté bien.

D

#89 No 200 euros pro tampoco subir el smi un 22% en un año.

Les dejas cinco años y te doblan el paro

c

#64 Por eso lo primordial es reducir la contaminación.

D

#54 Ningún estudio ha podido confirmar que el aumento del salario mínimo aumente el paro.

Menor contratación, menor inversión, menor competitividad.

La subida el salario mínimo la deben hacer países como Alemania, con un superávit del 9% en la cuenta corriente todos los años.

Pero no Grecia, con un 20% de paro, es ridículo. Para qué, para que caigan más las exportaciones???

k

#61 Lo mejor es eso. Ponerles pie en la cabeza, no vaya ser que se levanten y se pongan a la altura de los alemanes.
Hay clases y clases, claro.

D

#67 si quieres les mandamos a maduro, para que les suba unas cuantas decenas de veces el salario mínimo

Venezuela aumenta el salario mínimo por sexta vez en lo que va de año

https://www.lavanguardia.com/economia/20181130/453238550866/venezuela-maduro-incremento-salario-minimo-2018-crisis.html

CerdoJusticiero

#61 Menor contratación, menor inversión, menor competitividad.

Mayor consumo.

D

#70 lo que ganas en consumo lo pierdes en competitividad. Y menor contratación de gente por lo que al final menos consumo

CerdoJusticiero

#73 Donde paran muchos camioneros es que se come de puta madre.

¿Que si puedo justificar la cuñadez que acabo de escribir? Claro que no, igual que tú tampoco.

#74 ¿Cómo sabes que no sé de economía? ¿Porque no defiendo las teorías de unos delincuentes que acaban de reconocer que sus anteriores teorías fueron una basura y que su aplicación hizo más daño que bien?

D

#75 porque en un país con un 20% de paro no se puede subir el salario mínimo, es ridículo

CerdoJusticiero

#76 Sigues recitando mantras, lo mismo te crees que estás razonando y todo.

redscare

#61 Mayores salarios, mayor dinero en circulación porque la gente sale y gasta, mejora de la economía.

k

#54 Jaja, hay estudios que dicen que cuanto menos cobren los pringados griegos, y más cobre la presidenta del FMI, mejor va a ir la economía.

(... de la presidenta)

Maelstrom

#54 Los estudios sí apuntan a que subir el SMI tiene impacto (positivo o negativo) en la contratación y el paro. Y lo dicen ateniéndose a las circunstancias macro y micro de la zona (un país, una región, una SOLA EMPRESA), que es lo que importa para intentar predecir el sentido de ese impacto. También intentan establecer escenarios con diferentes grados de subida de ese SMI y con diferentes perspectivas de crecimiento, dentro de unos márgenes optimistas y pesimistas. Por tanto, no hace falta ser un lince para prever que los resultados de un estudio sobre el impacto de una subida del SMI de un 5% no van a ser los mismos que con uno del 22% (la mayor subida de toda la historia de España); como no van a ser los mismos en un país con un paro del 16% que con uno del 5%, o con un crecimiento constante del PIB del 3% y con vistas de crecimiento que con uno del 2 y bajando. Tampoco, por supuesto, vas a tener los mismos resultados de impacto en un país sin deuda que con deuda, y no digamos con déficit, a la hora de aplicar multiplicadores fiscales (y una subida del SMI fuera de los índices de productividad es una forma de hacerlo, aunque más indirecta que conceder un préstamo para estimular la demanda).

Joder si hasta el propio gobierno de España ha reconocido que su subida del SMI puede provocar destrucción de empleo (y la AIREF y el BdE hablan de entre 50000 a 125000 empleos destruidos).

Lo que nunca verás es un estudio que diga que para todo momento y lugar subir el SMI siempre es beneficioso.

Maelstrom

#54 Y otra cosa, háblale de multiplicadores fiscales a un liberal, que te envía a la mierda.

Habláis por hablar, con la plantilla discursiva y clónica de un panfleto de 4 líneas redactado en twitter.

CerdoJusticiero

#40 no es aceptable el riesgo de subir mucho el salario mínimo

Qué poca vergüenza.

D

#69 la poca vergüenza es que gente con nulo conociendo de economía escriba en estos foros

Venezuela aumenta el salario mínimo por sexta vez en lo que va de año

https://www.lavanguardia.com/economia/20181130/453238550866/venezuela-maduro-incremento-salario-minimo-2018-crisis.html

D

#35 Y si no es así ponemos el salario a 0 euros y conseguimos que todo el mundo tenga trabajo.
Puestos a decir chorradas...

D

#50 la prioridad en los países como Grecia o España debería ser salir del 20% de paro hasta el 5%.

Luego, ya hablamos de subir salarios el 22%

D

#62 y teniendo en cuenta que son países que viven del sector servicios a mayor salario más demanda y mayor demanda mas empleo. Ergo, subir el SMI reduce paro.

Y lo he razonado igual que tú tus observaciones.

D

#96 menor competitividad mayor déficit exterior menor exportación menor empleo.

Tú crees que se puede deteriorar la balanza comercial permanentemente sin daños al empleo???

Recuerda cómo acabo lo de 2008 en España. Seis millones de parados en 2012

j

#26 ¿Dice la verdad? ¿Por qué pidieron perdón entonces [1]? ¿Por qué habríamos de tomarles en serio esta vez?

[1] https://www.yanisvaroufakis.eu/2016/07/29/the-imf-confesses-it-immolated-greece-on-behalf-of-the-eurogroup/

D

#39 no siempre aciertan, pero en este caso parece bastante lógico

j

#42 Ah, que a veces fallan y arruinan a un país. No es que no acertasen. Es que, como miembros del propio FMI han reconocido, fue una medida deliberada para humillar a un país con fines políticos. Por otro lado, me gustaría que elaborases un poco eso de que parece lógico. Yo le veo más lógica a que se dinamice la demanda poniendo dinero en el bolsillo de quien consume que seguir dando el dinero a bancos, que es un hecho que no se ha trasladado a la economía doméstica griega. ¿Qué es lo que ves lógico?

D

#44 que se dinamice la demanda

Eso se debe hacer en países como Alemania, Corea o Dinamarca que tienen superávit en la cuenta corriente exagerado.

Pero no en países como España o Grecia con un 20% de paro.

Lo poco que ganas por aumento de consumo lo pierdes por pérdida de empleos, además de perder competitividad y exportación.

lentulo_spinther

#26 No, no es incompatible. Pero debería de tener un poco más de cuidado con lo que dice ya que:
1) cobra un pastón si se le compara con el sueldo medio en Grecia. Lo que te desacredita, al menos, moralmente
2) todas sus políticas han ido encaminadas a hundir a Grecia para hacer más ricos, aun si cabe, a la banca alemana

D

#26 Dirá su verdad... TODOS los países que han se han mostrado en contra de las recetas de FMI han obtenido una gran mejora económica en ese período: Islandia, Ecuador, Argentina, Portugal....
Pero el FMI dice la verdad.... lo que hay que leer.

a.benjumeda

#6 Exacto

D

#6 autoridad moral, ninguna, pero de economía saben más que tú sin dudarlo.

D

#29 Saber de economía está solo un peldaño por encima de saber de astrología.

D

#41 los del fmi saben poco, pero algo más que los podemitas

D

#65 ¿Y?

D

#29 Falacia de autoridad. Si de verdad es cierto lo que dicen serán capaz de exponerlo con datos, en lugar de pretender hacer religión de su palabra.

Dovlado

#29 De como joder la economía sin ninguna duda.

D

¿El mismo FMI del que fue director gerente Rodrigo Rato?

D

#13 ese mismo. El milagro económico que nos brindó la banda de delincuentes organizada; Los Pepetarras!!!!!
Rodri PaRato "El enchironao".

u

Es que si no atas en corto a medidas como estas se puede desembocar en el socialismo...o comunismo!

D

#5 para ganar un pastón, esos, los comunistas sí que viven bien

Maitekor

El FMI son unos sinvergüenzas

nemesisreptante

Grecia crece económicamente Que raro que ya no se hable nada en los medios de comunicación de este país gobernado por Podemitas que tanto llamó la atención en el momento que hizo falta.

D

#9 porque los podemitas griegos se han hecho el harakiri

Pregúntale a Varoufakis qué opina

prejudice

En siglo XIX también se decía que no se podía vivir sin esclavitud y sin explotación infantil

Pepepaco

Titular alternativo
"El FMI alerta a Grecia sobre los riesgos de que los griegos quieran comer todos los días"
"Se están lanzando a una vorágine de lujo y disipación que es insostenible para el país" apostilló el portavoz.

Sofa_Knight

Tenemos un sistema económico en el que cada vez que se hace un gesto para que la gente tenga una vida digna, alguien se espanta porque va a provocar una crisis, un hundimiento, etc. ¿Para que coño queremos un sistema económico que no persiga ese objetivo?

JanSmite

La UE busca el perdón por las mentiras contadas sobre Grecia durante la crisis

Hace 5 años | Por pepel a eldiario.es


Después de que se supiera de que "los hombres de negro", incluido el FMI y la UE, en realidad estafaron a Grecia, ésta debería mandar A TOMAR POR CULO cualquier consejo, dictado o comentario que venga de ellos: no es a su favor.

D

Un aparte.

Cuando un gobierno te dice que "va a subir el smi", la mayoría de la gente piensa que vá a tener más dinero en su bolsillo... y la realidad es la contraria, salvo excepciones contadas.

Subir el SMI es una forma de recaudar más impuestos, porque el SMI es la base para el cálculo de cuotas impositivas (como por ejemplo, los 3 millones de autónomos que ahora pagan más al ver aumentada su base de cotización). También se recauda más por aumento brutal en las cuotas de la SS que paga la empresa (y de las que normalmente, el empleado ni sabe que existen) y pagará más porque también aumentan sus microcuotas en la nómina.

Y todo esto, sin que el gobierno tenga que poner un solo euro... porque su fiesta del chivo la pagan los empresarios de su bolsillo. Empresarios que han de no-contratar o simplemente despedir a los empleados de menor rendimiento cuyo desempeño ya no cubre los gastos que aumentan.

Todo un lose-lose para el pais!

Cehona

Con Portugal no han tenido bemoles de decir lo mismo.

jdmf

Así es como se nota que los poderosos quieren seguir siendo poderosos... no vaya a ser que haya una sociedad que "viva bien" y no quiera agachar la cabeza para ganar 4 perras en multinacionales que se codean con el FMI..!!

Osea, un gobiernos como el de Grecia (que tampoco es de los mejores) tiene intención de subir el SMI y te dice un ente que te ha chupado la sangre que eso es peligroso... vamos, lo subiría el doble, por que está claro que es MUY peligroso, peligroso para el FMI.!!

sevier

#16 Para el FMI y sus dirigentes, claro.

Aguarrás

FMI terrorismo.
No les persiguen, compran a quien haga falta, pero son un puto cáncer.

polvos.magicos

Claro que sí, mejor aumentar los salarios de los banqueros y políticos y que el resto se muera de hambre.

D

Quien es el dueño del fmi y de la otan ?? ya sabeis yankilandia

docmorti

Así que el mismo FMI que ha reconocido que jodió a los griegos solo por los loles (o para asegurarle el dinero a los peces gordos), ahora les vuelve a recomendar que se jodan.
Claro.

J

Que pesados son estos neoliberalistas del FMI. Si tanto quieren imponer que den ejemplo con sus sueldos y que se presenten a las elecciones para ver si los votamos.

D

Y a Francia, ¿no se lo alertó hace unos meses?

D

El FMI, ese lobby neoliberal que siempre entiende la economía desde el punto de vista de Washington y acólitos: "reducción del déficit y del gasto público y consecuentemente de servicios y prestaciones sociales" PUAAAAAAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG

Imag0

No me imagino los monólogos de los humoristas griegos, tienen que tener material de sobra

tetepepe

Es un gran peligro.
Algunos caciq... ...empresaurios tendrían que conformarse con un yate más pequeño de lo que pensaban.

D

Pais que interviene el FMI pais que quiebra. ¿Acaso nadie lo ve? El presidente del FMI es un dinosaurio, pretende bajar el sueldo minimo en europa para competir con las maquinas. Ideas de dinosauro. K se extinga de una vez

D

Alertan del peligro de que puedan comer.

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