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La Iglesia de la Cienciología vive uno de los momentos más delicados de su existencia en Europa, según explica el diario Público. La Fiscalía de París reclamó el pasado 15 de junio la disolución del grupo religioso, en el juicio que se sigue en Francia contra la mayor parte de sus líderes en el país, acusados de estafa. El tribunal se retirará a deliberar hoy, tras escuchar los argumentos de la defensa. Se espera que la sentencia esté lista para otoño.
menéame
Sin embargo tampoco estoy de acuerdo con una persecución de la gente que cree en ella. Porque aunque sean unos chiflados, están en su derecho de hacer chifladuras. Si estafan a alguien y se demuestra, pues a pagar, pero nada de persecución religiosa.
Nuestra libertad para ser ateos se basa en el mismo derecho que otras personas esgrimen para ser católicos, mormones o cienciologistas (me niego a llamarlos "cienciólogos"). Una cosa es criticarles y otra bien distinta pedir su prohibición. Si negamos su libertad religiosa, también negamos la nuestra.
Sin embargo hay que reconocer que la libertad de culto es un derecho que tiene cualquier ser humano y que no se puede cohartar sin más.
A los ateos se nos persiguió durante siglos, nosotros, que somos racionales, no podemos caer en los mismos errores.
Hasta ahí bien. El problema es que luego te venden aparatitos para potenciar no se que chorradas del cerebro, como en una timo-teletienda cualquiera.
Creencias irracionales, de acuerdo, pero estafar monetariamente a la gente no está bien.
Claro que entonces la salvación eterna que prometen en otras religiones
¿Por qué el directivo de una compañía que estafa a la gente con contratos fantasma puede acabar en la cárcel (si le pillan claro
Cuidado porque la libertad religiosa puede excusar muchas conductas y opiniones deleznables. No negamos la libertad religiosa, negamos que pueda usarse para estafar y salir de rositas, "si me denuncias es porque me estas discriminando por mis creencias". No, si te denuncio es porque estafas, engañas, coartas y cometes delitos basándote en el escudo legal de la libertad religiosa.
Son las personas las que delinquen. No los credos
+ El tema del dinero. Como todas las sectas destructivas.
+ El "Fair Game". en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_(Scientology)
+ Asesinatos a sus espaldas. www.factnet.org/Scientology/memorials.htm
+ Las tramas de espionaje. en.wikipedia.org/wiki/Fair_Game_(Scientology)
En fin, la "Iglesia de la Cienciología" debe ser perseguida y destruida.
www.xenu.net/
Totalmente de acuerdo, pero ¿qué hacer cuando el credo da amparo y cobertura a los que delinquen? Caso de los pederastas en la iglesia católica por poner un ejemplo más grave que la estafa.
Si yo ayudo a un delincuente se me acusa de cómplice con las penas que se establecen para cada caso. Una vez más, ¿por qué en el caso de las religiones no se persigue de la misma manera a los delincuentes y cómplices que fuera de ellas?
Mi opinion:
- Creer que un alienigena mato aqui hace miles de años a otros alienigenas y que sus almas se incrustaron en las nuestras y que si te libras de ellas descubres que tienes poderes divinos -> religion (aunque obviamente me parezca una estupidez)
- Lavar el cerebro de la gente para que te pague decenas de miles de euros para que les cuentes que un alienigena mato aqui hace miles de años a otros alienigenas y que sus almas se incrustaron en las nuestras y que si te libras de ellas descubres que tienes poderes divinos, todo ello sin derecho a devolucion del dinero -> estafa
2.- Toda religion es una farsa. Un farsa muy importante para la historia de lahumanidad pues gracias a ella no ha acabado esto en un suicidio colectivo. Es un MITO CONSOLADOR que nos acaricia ante la muerte d enuestros seres queridos y nos dice: tranquilo te espera en un no lugar del no tiempo.
3.- la cienciologia ni es religion ni es nada. No esta conformada en base a una estructura superior ontologica determinada por una cosmologia latente y una tipologia animica concreta. Cienciologia es un negocio, no me compares, no se merecen las grandes religiones por barbaras que hayan sido que se las ponga a la altura de este producto aberrante que confunde churras y merinas y no tiene base teorica alguna.
#2 Como indica Efe, otros siete miembros de la Cienciología son juzgados, además, por "ejercicio ilícito de la medicina". Se les acusa, además, de "abuso de confianza" y "ejercicio ilegal de la farmacia". Lo de Farmacia ilegal y medicina fraudulenta la iglesia Católica de momento no.
* Ni apoyo ni rechazo lo que viene ahora.
La cienciología en este caso me parece otra religión más, todas sacan los cuartos y te cuentan unos dogmas o reglas, no veo la diferencia que veis algunos para decir que la cienciología no es una religión. Toda religión es negocio y viceversa, religión es contar unos dogmas sin demostración.
En ocasiones incluso la propia ciencia ha caído en errores que se ha tragado todo el mundo y después ha habido que desmentir poco a poco, por anunciar los avances demasiado deprisa sin tener los resultados totalmente claros, no friáis a negativos por este último párrafo pues cuando nos anuncian un avance científico y lo creermos, realmente ninguno de nosotros ha presenciado la demostración in situ como sería lo suyo, siemplemente la hemos leído y nos la hemos creído sin pensar que la fuente podría ser errónea, estar manipulada o haber anunciado los resultados demasiado pronto, por no hablar si estos resultados responden a unos intereses económicos y/o políticos.
Luego, no debemos perseguir a las religiones, sería caer en el juego que muchas de ellas practican de intolerancia y nos pondría en su mismo rasero.
Totalmente de acuerdo, pero ¿qué hacer cuando el credo da amparo y cobertura a los que delinquen? Caso de los pederastas en la iglesia católica por poner un ejemplo más grave que la estafa.
Será porque mi madre de 80 años fue víctima de estafa. Será que no he sufrido abusos ni mi familia. Cada uno ve las cosas según le va. Pero eso de que un delito es peor que otro... bueno. Según el caso y con matizaciones.
Por otro lado... si una sociedad delinque debe ser sancionada incluso penalmente. Las personas delinquen, pero también las sociedades son personas jurídicas. Eso sí, no puedes perseguir quienes tienen un credo, ni puedes evitar -ni se debe- que se asocien para fines legítimos.
L. Ron Hubbard, mediocre escritor de ciencia ficción y fundador de la cienciología.
El resto de la historia ya la conocemos.
Vuelvo a preguntarte, ¿qué hacer cuando el credo da amparo y cobertura a los que delinquen? No sé si a tu madre la estafó alguien relacionado con alguna religión o por una compañía. Pongamos que fue una compañía de seguros. Pongamos que esa misma compañía basa sus ingresos en dicha estafa y el presidente protege a sus empleados, ¿no querrías que se investigara judicialmente a la compañía entera y no sólo la persona que estafó a tu madre? Yo, aunque no se ha dado ningún caso en mi familia, si querría que fuera investigada toda la compañía por estafa. Al jefe lo van a investigar por cómplice de estafa, sea judío, católico, pastafari o ateo. ¿Por qué al obispo que traslada al cura pederasta para protegerle no se le acusa de cómplice? En este caso no persigo ni al cura ni al obispo por ser religiosos, si no por ser delincuente y cómplice respectivamente.
Edito: Perdón por poner el ejemplo de tu madre, no pretendo usar su desgracia para atacarte, es por poner un ejemplo cercano a ti. Lo siento mucho por ella y por ti, y espero sinceramente que finalmente se encarcelara al estafador y recuperarais vuestro dinero.
#17 El ateismo es una aptitud cientifica ante la otra vida, ante la muerte y ante las grndes preguntas.
La ciencia no es ninguna aCtitud. La ciencia afirma lo que puede demostrar y se calla en todo lo demás.
- La cienciología cobra una cantidad infame de dinero por CONTAR las bases de la religión. No por los servicios (que también cobran), sino por decirte lo del alienígena malvado. Y no estamos hablando solo de cientos de euros. Que yo sepa la iglesia católica no cobra (o como mucho es algo asumible) por contarte lo que cree para que puedas decidir si te interesa o no.
- La cienciología anima a sus seguidores a sacar préstamos para poder pagarles (recuerdo que estamos hablando de bastante dinero). Ésto es lo que realmente me parece lo más peligroso, y suficiente para prohibirlo. Que yo sepa la iglesia católica no pide más de lo que tienes, y normalmente pide bastante menos (aunque si hay ramas protestantes evangelicas que hacen algo similar aunque a bastante menor nivel).
- La cienciología mantiene el control sobre sus seguidores prohibiendo que hablen con cualquiera que se salga. Basicamente, si te sales pierdes todo tu círculo social e incluso a tu familia si siguen dentro. Que yo sepa la iglesia católica ahora mismo no hace eso (énfasis en ahora mismo).
- La cienciología promete curar milagrosamente enfermedades a cambio de dinero. La iglesia católica... bueno, ahí me has pillado (eso sí, es menos dinero).
Y sí, he visto que tu pregunta no iba en serio. A mi la cienciología me parece interesante porque efectivamente tiene muchas características que puedes identificar en otras religiones. Mezcladas con ciencia-ficción de la peor.
Sí, la Iglesia Católica me cae mal, yo soy ateo, pero veo una ENORME diferencia entre una secta destructiva (que destruye personas) y una religión "suave" como el cristianismo.
Está claro que la gente debe pensar lo que quiera, pero cualquier podria creer en Dios sin repetir ciertas frases antiguas ante una imagen de un ser humano clavado en vida.
Es decir, que les lee la mente y les hacen creer que venimos del planeta Kolop y nosequé y lo peor es que les timen vendiendoles una batidora con leds de colores? No lo entiendo.
#29 yo estoy harto de nuestra secta.. Anda que no sacan dinero, es evidente que es voluntario, aunque muchos timos tienen, en cada misa, en cada esquina, estan pidiendo dinero. Menos mal que el cristianismo es suave. En America solo se clavan vivos, en la historia solo han quemado a unas cuantas ¿miles? de personas, incluidos destacados investigadores indispensables para el desarrollo humano.
Pues yo diría que sí. ¿o cómo consideras eso del vino sagrado? Es medicina fraudulenta.
También es suministro de alcohol a menores.
Un discurso muy bonito, si no fuese porque mientras tú hablas de fascismo y de dejar libres a estas "religiones", hay gente cuya vida es literalmente destruida por culpa de su ignorancia. Y no, nadie tiene la culpa de ser ignorante, incauto, o simplemente estar en una mala etapa de la vida. Para eso está la sociedad actual, para garantizar que toda persona es protegida del daño que pueden hacer otras personas aprovechándose de la debilidad de los demás.
No prohibamos a los estafadores aunque engañen a la gente. No evitemos que determinadas sectas destruyan a familias enteras. No impidamos que laven el cerebro de los niños para abusar sexualmente de ellos. Dejemos que maten a cientos de personas en inmolaciones masivas. Total, impedirlo no deja de ser otro tipo de fascismo. Es más, no metamos en la cárcel a los asesinos que forman bandas organizadas con normas y preceptos que todos siguen. Total, nadie les ha obligado a entrar y son sus ideas. Dejemos que todo vaya solo...
¡EN FIN!
Creo que es mejor limitarse a observar sin juzgar demasiado, tú ya estás en un nivel de conciencia más amplio que alguien dogmático, pero ese alguien dogmático no comprenderá por qué quieres prohibir sus creencias. Es como si intentas enseñarle matemáticas a un perro, no conseguirás nada, sólo cabrearlo.
La conciencia global va por sí misma a la par que el viento de los tiempo y es el tiempo el que se encarga de poner las cosas en su sitio. Un gobierno que intenta cambiar la conciencia global en vez de adaptarse a ella sólo consigue impopularidad y crispación, se llama adoctrinamiento en contra de la voluntad de muchos, ya lo estamos viendo.
Por ejemplo con la Inquisición, una vez la conciencia alcanzó un nivel suficiente, la Iglesia misma se encargó de quitarla. Las revueltas sólo hubiesen acabado en un baño tremendo de sangre. Otro ejemplo es la igualdad de hombres y mujeres, vino por sí misma y muchos creyeron en ella, ahora que el gobierno intenta imponerla por cojones muchos se vuelven escépticos o piensan que es injusta.
Cada palo que aguante su vela, cada uno que piense por sí mismo qué es mejor para él, no seré yo quien les prohiba creer en unas cosas y no en otras pues la verdad absoluta no existe. Se debe aprender a ser crítico con las ideas y dudar siempre incluso de las propias ideas de uno pero sin imponerlas pues surte el efecto contrario.
Conozco gente religiosa, pero ni ellos me convencen a mí ni yo a ellos, asi que lo mejor es dejarlos que se peguen solos la hostia. A todos nos a pasado, hemos estado obcecados en alguna idea científica, religiosa o de cualquier otro tipo y no hemos atendido a razones, si nos hubiesen prohibido nuestra creencia aunque fuera errónea seguro que la hubiesemos liado sin embargo después vimos que estábamos en un error.
Es la propia persona la que se tiene que dar cuenta, tú puedes sugerir sin adoctrinar, dar tu opinión, pero no imponer o prohibir a base de decreto ley, hay un abismo. Y lo repito, a la ciencia también le ha pasado, ha tenido que corregirse después de que muchos crean en una cosa antes de estar totalmente demostrada.
Si intentas imponer tus ideas consigues el efecto contrario a dejar que las cosas trascurran, pierdes credibilidad.
La gente no es idiota y tarde o temprano se da cuenta de las cosas. Un ignorante es el peor enemigo que te puedes ganar si le prohibes sus creencias, es mejor sugerirle y que se de cuenta solo si quiere. La prohibición les vuelve más fundamentalistas aún pues piensan que les das la razón, que si les prohibes será por algo.
Stalin prohibió las religiones y ahora en Rusia la ciencia empírica y sus métodos están acorralados, en los hospitales no se sigue el método científico y en cambio te pretenden curar con "agua bendita" y ciencias esotéricas, ese es el resultado de prohibir a la gente creer, la tecnocracia estalinista impuesta hizo que la gente perdiera su confianza en la ciencia y no me extraña.
Documental sobre la pseudociencia en rusia -esto pasa por prohibir en vez de educar-, James Randi se encarga de ir cazando magufos de lado a lado:
www.youtube.com/watch?v=xDrpphAV0wo&hl=es
No impongas, sugiere y educa y después di: "Te lo advertí".
Impón y prohibe sin sugerir o educar y después di: "Menuda he liado".
Sobre los asesinos, vale llevas razón, un pirado sectario que mata a sus adeptos merece un buen castigo pero hay pirados sectarios también en las cúpulas de las grandes religiones y con ellos no podemos hacer nada, encima no tienen a cuatro gatos, sino a varios millones. En cualquier caso, sus adeptos matarían para defender sus ideas como en la peli de Matrix, donde Neo le dice a Morpheo que por qué no les cuentan la verdad a los borregos que viven en Matrix y Morpheo le contesta que los que están en Matrix morirían para defenderla, esto es igual.
Sigo pensando igual, es mejor que les digas a tus hijos que no les coman la cabeza aunque les pillen en una etapa depresiva y no se metan en mierdas de Jehová de Alá o de Jesuseldelcristo porque están manipuladas y no son amor sino $$$$, eso evitará que salga gentuza que se aproveche.
Sin adeptos, no hay jefes y con educación no hay adeptos, el tiempo parece indicar que cada vez menos gente se deja embaucar, es la sensación que me da cuando en las iglesias sólo ves a cuatro ancianas.
Las sectas más peligrosas que aparecen últimamente son las que meten terminología científica en sus credos pues aparentan ser más razonables, sin embargo tienen lo que tienen todas en común, te piden pasta para salvarte, ahora habría que educar acerca de ellas, unas palabras educadas son un dardo mucho más envenenado que prohibirlas y por tanto hacerles pensar que llevan razón ya que les prohibes.
Si consigues hacerle ver a un cienciólogo que su aparato de auditar es sólo un simple galvanómetro que mueve la aguja por la corriente eléctrica que recorre la piel y no por fuerzas esotéricas, ole tus cojones, habrán perdido a un adepto. Pero si llegas y les prohibes montar el chiringuito sin más, legitimarás aún más el buen funcionamiento de su galvanómetro cósmico del misterio.
No debemos olvidar que el objetivo principal de las sectas es el negocio (la pasta) y harán todo lo necesario para mantenerlo y aumentarlo, actualmente el catolicismo tiene una posición dominante y está infiltrado en los estados de forma que puede utilizar su piel de cordero, pero no siempre ha sido así y no dudan en forzar la máquina cuando la situación lo permite.
En comparación los cienciólogos son menos preocupantes porque son menos, su dogma es más cutre y son menos hábiles en su discurso. En cambio las religiones principales manipulan a millones de personas impunemente, creo que hacen mucho daño, incluso más que las sectas denominadas destructivas.
#32 Estoy de acuerdo en controlar las sectas y sus actividades, de forma que los ciudadanos estén protegidos. Pero no debemos olvidar que un adulto informado (o con acceso a información) es dueño de sus actos y tiene derecho a escoger. Pasa un poco como con las drogas, en mi opinión los estados no deben prohibir su consumo, simplemente informar de las consecuencias, luego cada adulto es libre de consumir o no.