Firefox no quiere ser incluido en Windows 7 [ENG]

#1   Windows 7 no está a mi altura </Firefox_mirando_por_encima_del_hombro>

#2   Pues me parece un fallo por su parte. Sería una manera de llegar a todos los públicos.

#3   #1 Eso, no les culpo.

#4   Y que pretende hacer Firefox en ese "sistema operativo"??

#7   Estamos siempre rogando porque el software libre llegue a todos los usuarios ¿y se desperdicia esta oportunidad? No nos engañemos porque windows sigue siendo el sistema operativo predominante.

#8   microsoft no lo quiere por que les guste, sino que necesitan no dar esa imagen de monopolio que dan.
no creo que mucha gente usase firefox aunque lo tuvieran por defecto, para la gran mayoria internet es la e que hay en el escritorio.

y los que se interesan por utilizar algo que nosea ie no tienen muy dificil obtener firefox, en menos de 5 minutos lo tienen bajado y instalado.

#9   #2 Es una trampa para así alegar Micro$oft que no anula a la competencia. Hacen bien los de la Fundación Mozilla, Micro$oft que cumpla con lo que le ordena la Unión Europea, luego cada ciudadano que elija lo que crea más conveniente.

Nadie da duros por cuatro pesetas y Micro$oft menos.

#10   no le garantizaría un mayor uso ≠ no quiere ser incluido

#11   #9 ¿Pero dónde está la trampa? ¿En que incluyen otro navegador para dar la oportunidad al usuario de elegir? Estoy con #6 en que otra cosa necesaria es que se pueda desinstalar IE.

#13   Pues a mi me encantaría que lo añadiesen en cualquier windows y que se dejase de tomar el IE como "el estándar en el que funcionan las páginas web". Sería un gran avance el dejar de perder tantísimo tiempo adaptando las hojas de estilo para el puto IE de los cojones.

Firefox, Opera, Safari. El que sea, pero que quiten IE.

#14   ¿Pero no habiamos quedado en que esto era amarillista y erroneo?

meneame.net/story/union-europea-estudia-obligar-microsoft-incluir-fire

#15   Incluir el IE en windows y que navegadores mejores se quejen es como si adobe se quejara del paint.

#16   Con dos cojones. Con dignidad.

#17   De todas maneras el mundo del software libre es muy superior y tenemos el Konqueror o el Epiphany que no tienen nada que envidiarle... además, el año que viene (2010) Google cierra el chorro de la financiación a Mozilla Foundation y el Firefox se irá a tomar por c**o, porque sólo están interesados en el Chrome.

#18   Te dicen hace 4 años que esto va a pasar y no sabes por dónde cogerlo.

#19   Pues que incluyan todos los navegadores conocidos. Por qué solo firefox? Pero que dejen la opcion de no instalar IE.

#20   #15 Los que se quejan son los desarrolladores, porque una grandísima mayoría de usuarios no saben/quieren/necesitan instalar otro navegador O directamente no saben que existen otros. De esa forma al usar IE están lastrando la evolución de Internet a entornos web mas avanzados.

Si se dejase de usar IE podríamos usar SVG, CSS legibles y robustas, libertad total para hacer uso y abuso de los png, CSS 3 !!! HTML 5. Tantas tecnologías pudriéndose de viejas por no poder usarlas para no dejar fuera a los users de IE ...

#21   #15 el problema creo que no está en que te lo ofrezcan de seria, radica en que viene integrado con SO, no puede desinstalarse completamente y eso en cierto modo es monopolio, pues obligas a un usuario de tu SO a usar determinado programa -o por lo menos tener que aguantar que este siempre residente en el SO-.

Puede haber persona interesadas en usar W7 pero no IE, por lo tanto me parece bien que lo ofrezcan dentro del paquete pero debería de ser totalmente similar a cualquier programa, y poder desistalarse del SO sin problema alguno.

Aunque... cada uno que haga lo que quiera pero, si no se es amante de los videojuegos de PC no sé que hace la gente usando un SO de microsoft habiendo mejores alternativas totalmente gratuitas...

#22   #13, Firefox, Opera, Safari. El que sea, pero que quiten IE.

No-no-no, ese es el problema, que no puede ser "el que sea", tendrían que ser todos, no uno concreto. Al menos yo ese es el gran problema que veo, si Mozilla aceptase incluir Firefox en Windows 7 mientras se dejan fuera al resto de navegadores (Safari, Opera, Chrome, ...), ¿no le haría eso igual de malo que Microsoft? Es decir, aprovecharía esa ventaja, a costa de perjudicar al resto de navegadores (en vez de tener un monopolio, tendríamos dos. O uno compartido al 50%, como queráis verlo).

#12, ¿Por qué iban a desaprovechar una oportunidad tan buena?

Viendo los antecedentes, ¿tú te fiarías de Microsoft? Yo no.

#23   Si Microsoft quisiera hacer las cosas bien (Seguro que alguna vez ocurre, aunque sea por la paradoja del reloj estropeado) ofrecería instalar IE, Firefox y Ópera (y quizá Chrome); y que fuera el usuario el que escogiera.

Para otra generación, incluso podría soñarse con que Firefox fuera el predeterminado.

#24   #14 Lo erróneo es que el titular se lo han inventado. Lo que Mike Connor dice es: "La elección [cuando se instala Windows] sería rara. No hay un buen UI [interfaz de usuario] para eso"
En otras palabras que no quiere que se tenga que elegir el navegador cuando estás instalando el sistema operativo.

#27   Pero siendo Firefox licencia GPL, Microsoft podría emplearlo si lo desea. ¿No? Siempre que cumpla las condiciones, que no le obligan a abrir el resto del código de Windows...

#28   #22 Rectifico. El que sea mientras cumpla los estándares y esté al día con las recomendaciones de la W3c. Lo de que estén todos por eso de la igualdad y de no dejar fuera a otros me da completamente igual. Cada uno es mayorcito para instalarse el que le de la gana en caso de tener preferencias por alguno. Pero joder, que no se pase por el forro los estándares. Eso es lo importante de verdad en este asunto.

#29   #27 firefox no es GPL, tienen su propia licencia libre, y quiza se reserven el derecho ante practicas como esta que puedan perjudicarles

#30   Solo digo que alguno han de incluir, si no a ver cómo descargas el que mas te guste. Lo optimo (segun mi humilde opinion) seria que IE viniera por defecto pero que pudiera ser desistalado. Así todo el mundo contento. Además, se deberia poner en ese caso algun tipo de control para que no puedas quedarte sin navegador, si no otra vez el mismo problema que digo arriba.

Ad+ se me viene a la mente otro problema. Todas esas páginas que sólo son visibles con IE... una persona que no sepa que existe mas de un "intenné" ¿cómo va a saber que tiene q cambiarse de navegador (o instalar ie-tab) para ver la pagina correctamente? La opcion de desistalarlo es suficiente.

#31   #7 Somos así de molones, tiooo...

#32   Al menos no aumentaría en mercado por las personas que buscan la E azul para abrir internet.

#33   #22 ¿A qué te refieres con todos? ¿A todos los que tú conoces o a todos los que realmente existen? (¿veremos Lynx en Windows? no sé si caerá esa breva )

Si Microsoft quiere añadir más navegadores en Windows, no creo que a Google le moleste lo más mínimo que incluyan Chrome. Eso es lo que buscan, que todo el mundo use productos Google para todo lo relacionado con Internet: buscar, correo (GMail), blogs (blogger), vídeos (youtube), fotos (picasa), mapas... y ahora hasta la propia navegación en sí.

#36   #29 Técnicamente es cierto que no es estrictamente GPL, la MPL plantea reutilización cerrada y otras cosas, pero el código es abierto y podría hacer un fork... Debian usó IceWeasel para evitar todos los problemas que le planteaba la fundación Mozilla.

#37   No es que no quiera ser incluido, es que no quiere salvar el pellejo de Microsoft.

#38   #15 El paint también es utilizado por más del 75% de los diseñadores, no?

Además, ¿Qué interes puede tener firefox en venir como segunda opcion en windows? La gente que utiliza IE es por desconocimiento, no por que les guste más qué. Es por pura ignoráncia. A estos usuarios, que son a los que hay que captar, ponerles un iconito que se llame Firefox en la barra de inicio equivale a tener un icono que diga "administracion de fluzo". Nunca lo tocarán!!

#40   Pues fácil, que el disco de instalación de Windows 7 te de como opción activar la instalación de IE, FF, Opera, etc. como ha ocurrido siempre.

#42   Sencilamente me parece raro que microsoft tenga que pedir permiso a mozilla para meterlo en el 7, por la licencia puedo hacerlo perfectamente, pero debieron hablar de tocarlo.

Puedo sacar un SO e incluir el firefox sin pedir permiso, mientras siga cumpliendo la licencia, y mozilla no podría hacer nada, creo que se trata de algo distinto.

Es una opinión personal, hipótesis sin fuentes.

#43   #15 No estoy de acuerdo.

#44   De nada serviría si también viene incluído Internet Explorer, la gente seguirá usando lo que está acostumbrada.

#45   Pongan cual pongan lo usaré para bajarme el Chrome

#46   #5 ¿Y para que querrías invertirle tiempo a la descarga de un producto que ya podrías difrutar de antemano?

No creo que Firefox se vaya a perder de una "gran oportunidad" ya que solito se ha ido ganando un mercado que desde el fiasco de IE6 ha ido en paulatino detrimento.

Lo que me molesta de Redmond es que adopte posiciones chocantes en cuanto al manejo del código que se maneja en las páginas, como por ejemplo gestionar una transparencia en PNG que no sale en IE pero si lo hace en FF o los demás.

También hay que tomar en cuenta que en estos momentos hay un acuerdo económico entre Google y Mozilla, ergo, si se quisiera incluir a Win7 el producto que se financia con el dinero del socio G y este tiene un pequeño lío con MS, ¿Quién tiraría de patadas...?

#47   Pues no entiendo esas reglas anti-monopolio. Microsoft vende al publico su sistema operativo con una serie de programas instalados por defecto, como su navegador.¿porque no puede incluirlo?¿no incluyen los macs safari? Y que conste que yo no uso windows...

#48   #29 se le cambia de nombre y de icono y listo, eso paso con KDE creo y alguna distribución de linux, se puede hacer perfectamente.

#49   #47 yo opino lo mismo, el problema no es lo que venga con windows, es su sistema, le ponen lo que quieren y tu ya eres libre de comprarlo (o mejor dicho alquilar una licencia) o no, el problema viene cuando no existe la posibilidad de no comprarlo, por ejemplo con un pc nuevo te meten el impuesto revolucionario windows si o si, ESO SON PRACTICAS MONOPOLISTAS y contra eso es contra lo que deberia luchar la UE, no tontadas de si el paint o la calculadora es desinstalable o no.

#50   #47 Pues porque las reglas para los monopolios son distintas, Apple no tiene el 90% del mercado (o más), Microsoft sí. Cosas de tener la mayoría del mercado, está prohibido aprovecharse de tu dominio en un mercado para ganar ventaja en otro, que es lo que hace una empresa cuando domina el mercado de los SOs y te mete con calzador su navegador web quieras o no.

#51   #2 El querer llegar cada vez a más público no es motivo para juntarse con la chusma.

"Dime con quien andas ..."

#52   Mucho comentan algunos la idea de tener la opción de desinstalar IE pero... y cuando te encuentras con alguna de esas maravillosas páginas que sólo funcionan con IE?? y no, no me vale la opción de un plug-in para firefox.

La idea de que el windows traiga 2 navegadores web puede ayudar a que la gente se de cuenta de que existe más de una forma de navegar. Y una vez probados IE y Firefox digan... ¿existen más?

#53   #52 Si solo funciona en IE es que esa página está mal hecha. No deberían haberle pagado a su programador, y el sitio no merece ser visitado. Que se molesten en hacerlo bien para la próxima.

#54   #9 #12 No puede ser que excluyan el IE por defecto... sino como te conectarías a internet en Windows? por telnet?

Tienen que incluir algún navegador por defecto. Y si lo hacen, pues mejor que sea dando a elegir al menos entre 2 alternativas. Firefox (o sino Icecat) me parece una alternativa excelente, siendo software libre. Si se tratase de un navegador privativo de otra compañía (como Opera) sí que aparecería el problema del estar ante dos monopolios. En el caso de Firefox no existe monopolio ya que su código pertenece a todos, incluso Microsoft podría modificalo para adaptarlo mejor al nuevo sistema, siempre que liberase el código de las modificaciones (me sorprendería que fuesen cambios a mejor...).

Claro que eso tiene que venir acompañado con la posibilidad de desinstalar tanto IE como Firefox (o la alternativa que haya) y que ambos navegadores presenten igualdad de condiciones. Sino no tendría sentido.

#55   ¡No me extraña lo más mínimo!

#56   El problema no ha sido nunca que IE pueda venga o no de serie, el problema surgió porque NO HABIA CRISTO QUE LO QUITARA, es decir, te lo tenías que comer si o si. (Podias usar otro, pero siempre tendrías IE en el ordenador). Dicho esto, lo que W7 tiene que hacer es incluir IE con posibilidad de desinstalación. Si incluyese FF en los mismos terminos que el XP incluia IE6, estaría de igual manera rompiendo las leyes antimonopolio, pues no dejaría al resto de competidores sin posibilidad real de competir con un navegador INCRUSTADO en Windows, fuera FF, IE, Opera, Safari, Chrome o whatever...

Dicho esto: los hombres de verdad hacemos como Richard Stallman, tenemos un demonio que envia las paginas a una direccion de correo que luego visitamos, por supuesto todo en modo texto

#58   #5 Los auténticos informáticos se lo bajan por ftp via linea de comandos

#59   #56 Lo que ocurre es que lo que Europa les ha exigido no es que sea desinstalable, sino que por lo que tengo entendido es precisamente que no lo incluyan de serie lo que se pide. Y eso, como bien dices no me parece que sea la solución.

Realmente lo que da la impresión es que a la comisión europea le preocupa más ganar dinero a base de las multas que les pague Microsoft que solucionar realmente el tema del monopolio...

#60   Si no viene ningun navegador con el sistema operativo, alguien me puede decir como se supone que nos descargamos uno?

#62   FIREFOX NO SE VENDE...

#63   #61 "la UE le pide que quite IE de dentro del SO (no que no lo traiga por defecto)"

Es que no encuentro donde la UE dice que quieran que incluyan IE por defecto. No dicen nada de que lo pidan desinstalable.. solo dicen que lo incluye y no da por defecto otras opciones.

"
Microsoft has violated European competition law by including Internet Explorer with Windows, according to the European Commission.

The Commission said other browsers are prevented from competing with IE because Windows includes Microsoft's own browser.

Furthermore, the remedies put in place under the US government's landmark 2002 antitrust settlement does not make IE's inclusion with Windows lawful under European law.

Under that ruling, Microsoft agreed to separate IE from Windows and allow users to de-select IE as their chosen browser. The idea was that users didn't get IE as a default from start up.

www.theregister.co.uk/2009/01/17/microsoft_ie_commission_law_breaker/

#64   #61 De hecho.. al menos en Wndows XP (que es el que yo conozco) el IE no está realmente tan integrado. Puedes eliminar los archivos y las librerias manualmente si sabes cuales son y como borrarlas.

Algún que otro programa de Microsoft no funcionará del todo sin el IE (Windows Update, principalmente). Aunque existiendo otras alternativas a los programas de Microsoft, es perfectamente viable.

El problema es que no hay una opcion a nivel de usuario para eliminar esas librerías y ese ejecutable automáticamente. Pero no encuentro que en la UE hablen de desinstalación, sino de inclusión en el sistema, tras instalarlo.

#66   #65 Hola
No se... pudiera ser que la información de la prensa fuese ambigua y llevases razón, pero de todas formas yo no confiaría mucho en la UE. Ninguna de las medidas que ha tomado al respecto ha conseguido otra cosa que no sea dinero de parte de Microsoft.

Algo parecido pasó con Windows Media Player en el Windows XP, que finalmente Microsoft sacó en Europa dos versiones, una que no incluía el Media Player de serie y otra que sí lo incluía.. con eso no se consiguió nada más que tener una versión de Windows menos funcional que nadie compró y que mucha gente ni siquiera sabe que existe.