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La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

¿De dónde ha salido la filtración al diario El Mundo sobre las cuentas en Suiza de Artur Mas y de Jordi Pujol? ¿Quién facilitó el documento de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) a Eduardo Inda y Esteban Urreiztieta? Dentro de la Policía apuntan en una dirección: ha salido de La Moncloa.
etiquetas: filtracion, mundo, informe, mas, moncloa
usuarios: 319   anónimos: 684   negativos: 13  
156comentarios mnm karma: 582
«12
  1. #1   Ya dijo Artur Mas que sacarian la mierda de las cloacas de la maquinaria del estado para frenar el proceso. Casi que ya no importa de donde haya salido.

    España juega sucio contra un señor que sólo plantea un referendum democrático. Da pena.
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     *   lorips lorips
  2. #2   Sigo insistiendo en conocer los detalles de los demás Delincuentes Económicos y Fiscales que han tenido altos cargos en España desde 1975, no solamente los catalanes. Por lo visto en La Moncloa están tapando mucha porquería, y la mayoría es de producción propia.
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  3. #3   Según explican a El Confidencial Digital fuentes policiales..

    Con fuentes así puede ser hasta el que cría los perros policía, o el agente que va en el coche patrulla. Ni siquiera pone un alto funcionario de la policia o algo así.
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  4. #4   #1 "Cataluña" no obstante, juega muy limpio.

    Tan limpio que el majo de Artur Mas no es capaz de realizar una pregunta clara, concisa y sin pie a la confusión sobre la separación de España.

    Sin hablar ya de que la sede de CiU está embargada por el caso Palau, la inmersión lingüística, las multas a los comercios.

    Mismos perros, distintos collares.
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     *   Locodelacolina Locodelacolina
  5. #5   Esta afirmación es muy fuerte: en caso de ser cierta estaríamos hablando de una acción de dictadura fascista encubierta y realizada a medias por un supuesto gobierno "demócrata" y un supuesto medio de comunicación "independiente"
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  6. #7   Lo bueno de todo esto es que quienes han filtrado el informe no tienen las manos muy limpias que digamos,con lo que podemos esperar un intercambio de heces entre ellos y con algo de suerte se meten en la cárcel los unos a los otros.
    Espero que la mierda salpique a muchos,menos trabajo para los que queremos deshacernos de estas garrapatas.
    Siempre dije que los buitres,al terminárseles la carroña,se comen entre ellos.
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  7. #8   #6

    1- Soy catalán, llevo más de 15 años hablando, debatiendo sobre estos temas y en ocasiones formando parte del activismo político. Así que, no confundas no estar de acuerdo con mi exposición a declarar tan banalmente de que no sé de lo que hablo.

    2- Ya existe una propuesta de pregunta presentada por CiU: ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE? (Nola he citado literalmente pero por ahí van los tiros)

    3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.

    4- ¿La mayoría de los catalanes queremos la independencia? ¿Los conoces a todos? ¿Has paseado por BCN y por el cinturón rojo? No hables en mi nombre ni en el más del 80 % de la población que aún no se ha pronunciado.

    Edit: Se me olvidaba, ¿Que no existen las multas? ¿A quien pretendes engañar? Una de dos, o eres un mentiroso o un ignorante en la materia.

    Apa, Salut!
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     *   Locodelacolina Locodelacolina
  8. #10   #1
    Pues espero que todos jueguen sucio, si de esa manera se saca la mierda delante de la opinión publica y el "pueblo" comienza a enterarse de toda la porquería que durante años los políticos han escondido bajo la alfombra.
    ¿Es Mas/Pujol un ladrón?
    ¿La Moncloa un ejemplo fascista?
    ¿O ambas cosas?

    Sea una cosa, la otra o ambas, simplemente será un reflejo más de la corrupción actual de la política de este país.

    No seré yo quien ponga la mano en el fuego por alguno de ellos.
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  9. #11   La verdad, todos juegan sucio y escogen el momento que prefieren según sus propios cálculos electorales. Este menda, como ciudadano, quiere que se tire de todas las mantas para que salga toda, pero toda, la mierda que está oculta. Y, como votante, nunca votaré a partidos que ya han estado en el poder. En unas décadas, conseguiremos una clase política limpia, pues la corrupta sabrá que será castigada en las urnas.
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  10. #12   #4 #6 de las multas por no etiquetar en castellano no decimos nada, no?

    sociedad.e-noticies.es/la-generalitat-tambien-impone-multas-linguistic
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     *   RocK RocK
  11. #13   #9 ¿Quién ha dicho que no entienda la pregunta?

    De lo que no estoy nada seguro es de que mucha gente (especialmente jóvenes y tercera edad) no sepan que lo que esa pregunta quiere decir realmente es: ¿Quiere Ud. que Cataluña se separe de España para formar un nuevo país independiente?

    ¿Qué pasa que hay miedo? ¿No hay huevos a realizar la pregunta clara y concisa temiendo un NO como respuesta? Eso es muy democrático si señor.

    Eso es manipulación y juego sucio, lo de España también pero en menor grado. Yo se ver las injusticias a ambos lados, tu no.

    JAJAJjAJjaaJa ESPERO QUE ME HAYAS ENTENDIDO OIGA.
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  12. #14   #12 Las multas a las que haces referencia en ese enlace son multas de etiquetado de productos.

    Yo hablo de rótulos en los comercios, perdidas de subvenciones, etc...
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  13. #15   #8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes,

    Los catalanes ya hemos elegido y se llama BILINGÜISMO y la educación de responder en la lengua que preguntan . Tu rollo es la justificación política del garrulismo monolingüe . Es demencial.

    La política lingüística que tanto detestas no es para "preservar el catalán" como si fuera un pergamino: es para garantizar los derechos de las personas

    #13 El hilo va sobre que España juega sucio.
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     *   lorips lorips
  14. #16   #15 El único garrulo que escribe con celdillas eres tu.

    Y a monolingüe garrulo no te gana nadie, no eres capaz ni tan si quiera de hablar con el médico en castellano o respetar que un gasolinero te atienda en castellano.

    ¿Garantizar el derecho de las personas? ¿Lo que han elegido los catalanes?

    Aún recuerdo cuando se hizo una recogida de firmas por el 2007 para presentar una ILP en el parlament solicitando la enseñanza bilingüe, la de verdad, no esa pseudo-gestapo de la que tanto te vanaglorias, seig-heil te falta decir a veces...

    Esa ILP no fue ni si quiera votada, los parlamentarios se marcharon ante la propuesta, muy democrático y con mucho seny.

    Edit: El hilo va de que España juega sucio, ok. Pero tu en #1 has comentado que el pobre Artur Mas sólo intenta hacer un democrático referendum y no, no, no, mil veces no.

    No tiene legitimidad alguna.
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     *   Locodelacolina Locodelacolina
  15. #18   #17 ¡Lo es! xD
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  16. #19   #14 yo no te he dicho de lo que hablas, sino de lo que NO HABLAS. Te digo que lo mismo que con la rotulación en catalán pasa con el etiquetaje en castellano, pero tu solo te ocupas de lo que te interesa.

    Cataluña es bilingue, pero se da mas visibilidad al catalàn porque es la lengua de Cataluña (pero el castellano está mas o menos igual de presente). Vamos, es lo normal, porque si no se promociona en Cataluña, ¿donde se va a hacer? ¿En el Reino de Suazilandia?
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     *   RocK RocK
  17. #20   #16 El hilo va de que España juega sucio. Los tópicos de la caverna que sacas para despistar son cada vez mas ridículos.

    Y es que esto va de que España juega sucio . Te guste o no.

    O si quieres comentamos los problemas de las ballenas...pobrecillas!!
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  18. #21   #19 Yo estoy a favor de que se priorice la lengua catalana, sólo faltaría.

    Las multas por no etiquetar en castellano parten de bases con sentido común, te pongo un ejemplo: Un señor viene de Burgos y compra un producto sin lactos, sin poder ser advertido (ya que no entiende el etiquetado íntegro en catalán) de que el producto sí contiene lactosa, produciendole una reacción de tres pares de narices.

    Por eso, el etiquetado debe estar al menos en castellano.

    En el caso que yo comentaba anteriormente, se trata de un rótulo, si el catalanoparlante entra en una frutería pensando que es una ferreteria, lo más que le va a suceder es que el dependiente le indique que en su tienda no vende naranjas. Sin mencionar ya de que el catalanoparlante sí entiende el castellano. :roll:
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  19. #22   #20 España juega sucio ok. Cataluña también.

    ¿Eres capaz de admitir esto?
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  20. #23   #21 el tribunal constitucional ya se pronunció al respecto de la ley de rotulación y dictaminó que la ley catalana marcaba unos mínimos no excluyentes y que el estado central podía proteger al castellano legislando al respecto.

    Y se podría legislar fácil, todo sería que el PP decidiese hacer algo con su mayoría absoluta, pero claro no les conviene (perderían apoyos y una "arma política" bastante útil). Y yo realmente dudo de que le vean utilidad (la mayoría de los nombres genéricos de tiendas en catalán y castellano son inteligibles).
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     *   RocK RocK
  21. #24   #22 Admitiré que Catalunya juega sucio cuando Catalunya juegue sucio. Si la realidad no te gusta no es mi problema, hazte independentista.

    ¿A que España juega sucio? Si @Lorips, tienes razón.

    ¡¡Buenas noches desde el exterior de la caverna!!
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     *   lorips lorips
  22. #25   #17 Lo que sería ya el colmo es que fueses charnego. #18 ¡Lo es!

    ¿Sabéis que dais mucha pena, no?
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  23. #26   #25 Lo que realmente da pena es olvidarte de tus raíces y de tus orígenes para involucrarte en un proyecto de enfrentamiento y separatismo como es el independentismo.

    Eso si que da pena. De todos modos, gracias por tu juicio.
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  24. #27   #21 si a un señor de Burgos le pàsa eso, es un Darwin de libro. Eso que gana la humanidad, no nos podemos permitir retrasados tan profundos.
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  25. #28   #26 maltratar a Catalunya del modo en que se le maltrata y se ha hecho a lo largo de los últimos tres siglos no es ni enfrentar ni separar, verdad? alguien que lleva viviendo y pagando sus impuestos toda su vida para recibir mierda del Estado tiene que pensar en sus "orígenes"? ja, ja y ja
    votos: 11    karma: -60
  26. #29   #24 Admitiré que Catalunya juega sucio cuando Catalunya juegue sucio.

    Enciende la luz al entrar en la caverna, que no te deja ver nada. :-)
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  27. #30   Yo tengo varias afirmaciones.

    Los politicos son corruptos, la corrupcion es transversal, el pp es corrupto, ciu tambien lo es, el psoe tambien lo es.

    Quien ha de canviar este pais????

    Y en lo que refiere al tema aqui todos tienen que ocultar informacion por eso el pp tira la piedra y esconde la mano, y ciu convoca un referendum porque tambien tiene cosas que ocultar.

    El problema de todos sin excepcion es no adminitir que reciben financiacion ilegal para sus partidos.
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  28. #31   #27 Si a un señor de Burgos le pasa eso dentro de su país es que algo se está haciendo mal. Este señor tiene todo el derecho del mundo a leer etiquetas en castellano aquí, en Galicia y en Andalucía. Igual que un catalanoparlante tiene derecho a leerlas en catalán, si fuera factible, ya que el catalanoparlante también conoce el castellano.

    ¿Darwinismo? ¿Quieres decir? Mejor me voy a callar...

    ¿Eres un poco intransigente no crees? Por simple hecho de que un señor de Burgos no sepa leer una etiqueta en catalán lo consideras retrasado. Ergo, ¿También lo es toda la ciudad de Burgos?

    Vaya burradas que tiene que leer uno.

    Te devuelvo el negativo, Eskerrik asko.
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  29. #32   #28 Uff, ¿Tres siglos? Veo que partimos de bases erróneas, ¿Maltrato? Quizás durante el franquismo, igual que se maltrató a Andalucía, a mi parecer más fuerte si aún cabe que a Cataluña.

    ¿Pagar impuestos para recibir mierdas? Pues no veas la que hemos liado aquí a nivel económico durante las tres últimas décadas para solo recibir mierdas...

    Hemos renovado y construido nuevas carreteras urbanas, hemos montado embajadas, hemos puesto 12 o 13 canales de TV catalanes, hemos regalado millones a millet, nuevas infraestructuras y líneas de metro...

    Pregúntale a otras CCAA (las que supuestamente se quedan con el dinero de los catalanes) que es lo que han hecho en 3 décadas. :roll:

    Quizás te lleves una sorpresa.
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  30. #33   desde cataluña nunca entendimos que en valencia se votara a unos corruptos, que pasara ahora despues de las proximas elecciones, aquello estaba mal y los nuestro esta bien. que asco de politicos todo esta lleno mierda
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  31. #34   O lo que es lo mismo FAKE xD
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  32. #35   Ahhh..., el tipico problema catalan - castellano que les encanta a los que gobiernan en uno y otro bando. Que discutan y se peguen entre ellos mientras nosotros robamos y robamos sin parar... la verdad es que me parece lamentable toda esta discusion de arriba cuando el problema no es ese.
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  33. #36   Pues haber cuando filtran toda la mierda de los Borbones y se instaura de una vez por todas la república. :-D
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  34. #37   #3 Tiene tanta credibilidad como las "fuentes policiales" que filtran un informe del que el juez y la Policía no tienen conocimiento, pese a estar obligadas las FFSS a informar de cualquier actuación sobre asuntos que ya están siendo investigados.
    Y lo que acabo de describir está reventando una campaña electoral y abriendo portadas de todos los medios
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  35. #38   La noticia especula con algo que no es más que plausible: " en el cuerpo están convencidos de que la filtración del borrador". Vale, y ¿por qué están convencidos? Porque "el ministerio del Interior eleva a Presidencia todos los documentos, ya sean confidenciales o reservados, que considere delicados". Sobre esa base, se extrae lo de las dos copias... La noticia no NADA.
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  36. #39   Lo grave no es por qué ahora, lo grave es por qué no antes, gobiernos corruptos que se han estado protegiendo las espaldas unos a otros, y una sociedad civil catalana que se las da de moderna y activa, pero ha estado silenciando y soportando una situación de expolio de sus políticos de todos conocida simplemente porque agitaban la banderita.
    El problema gordo no son unos políticos que roben ni que hagan juego sucio, el problema son los ciudadanos que lo permiten, y en eso, lo siento, los catalanes no podéis dar lecciones a nadie.
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  37. #40   Que mas da quien haya filtrado la informacion?
    Lo importante es que si la informacion es cierta estos señores vayan a la carcel.
    Y que cada uno vote a quien le de la gana.
    Recordar que ya han sido condenados a prision cuatro presidentes autonomicos, que no seria el primero, aunque al final solo uno ha entrado a la carcel.
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     *   monocromo monocromo
  38. #41   Si es culpable que sea el siguiente:

    Presidentes autonomicos condenados a la carcel. Varios indultados y para otros se cambio la ley para que no entraran en la carcel, solo entro uno, pero todos condenados a prision.

    Gabriel Urralburu (PSOE) Navarra 11 años de prisión
    José Marco (PSOE) Aragón 13 meses de prisión y a 6 de inhabilitación
    Juan Hormaechea Cantabria seis años de cárcel y a siete años de inhabilitación absoluta
    Jaume Matas Baleares seis años de prisión.

    Que mas da quien haya filtrado la informacion?? si es culpable que se sume a la lista. Si es culpable al truño.

    Quien quiera que le vote logicamente.
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     *   monocromo monocromo
  39. #42   #2 Aqui arriba tienes una lista de 4 presidentes autonomicos condenados a la carcel. No veo catalanes en lista.
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     *   monocromo monocromo
  40. #43   #41 Es como decir: ¿Que mas da cuando atentaron en la estación de Atocha? Lo importante es que murió gente y fue un crimen infame.

    Sin embargo ese crimen, además, cambió el destino político de España.



    Pues lo mismo con este tema de CIU. Si es cierto, la actuación de Moncloa ha sido de todo menos inocente. Así que no, no da igual ni de lejos.
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  41. #44   #10 El problema de jugar sucio es que ¿Nos creemos el informe? ¿O tambien es una sucia maniobra y es falso?
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  42. #45   #2 Unos cuantos mas.

    Presidentes autonomicos acusados y juzgados por diferentes cargos pero no condenados.

    Francisco Camps Valencia.
    Juan José Ibarretxe Pais vasco.
    Demetrio Madrid Castilla y León.
    Carlos Collado Murcia.
    Gabriel Cañellas Mallorca.
    Javier Otano Navarra.
    Jaime Ignacio del Burgo Navarra.

    Tampoco hay catalanes en esta lista.

    11 presidentes autonomicos juzgados 4 a la carcel y ninguno es catalan.

    Creeis que os persiguen a los catalanes?
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     *   monocromo monocromo
  43. #46   Independentismo != CiU
    España != PP

    Gracias.
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  44. #47   #20 Buaaahhh España juega sucio ... Cataluña no juega sucio porque no puede :troll:

    Un poco de paciencia que ya viene tu buambulancia.  media
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  45. #48   #44 Pues si el que se lo tiene que creer que es el juez, se lo cree lo tienen crudo.
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     *   monocromo monocromo
  46. #49   #45 Que metas a Demetrio Madrid es tener muy mala baba. Un hombre al que se llevo a un juicio por el juego político. Que tuvo la decencia de dimitir inmediatamente y que luego resulto absuelto.
    votos: 2    karma: 33
  47. #50   #49 No conozco el caso, solo he buscado un articulo donde estuviera esta lista. No me hago la coleccion de cromos de politicos juzgados. Seguramente algunos son realmente inocentes.

    www.rtve.es/noticias/20120320/expresidentes-autonomicos-condenados-pri
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     *   monocromo monocromo
  48. #51   me parece bien que se saque lo de Mas y Pujol, ahora bien, ya que estamos sacar todo.. a ver si alguno se salva.
    exacto muy poquitos, todos a la calle.
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  49. #52   No me sorprendería nada que la filtración sea de Moncloa, no se si se os ha olvidado el tema del ERE del PSOE que también salio de allí.
    Aun así me parecen las dos cosas igual de graves y que el PP haya echo mal no exculpa que CiU haya robado a Cataluña a manos llenas mientras distrae con que si Madrid, Extremadura o Andalucía le "roban". Ojala en este país tuviéramos una Justicia seria que los metiera a todos entre rejas.
    Lo que me sorprende es que se diga tanto que esto es atacar a Cataluña ¿En serio? Aunque yo no este a favor de la independencia, ahí ni pincho ni corto porque no vivo allí y no votaré. Pero si se decide algo que sea informado, que se juega mucho y luego no hay vuelta atrás. Y a mi al menos no me gustaría empezar un nuevo camino como ese de la mano de un panda de presuntos ladrones.
    Esta claro que en este país el problema lo tenemos los votantes, q somos hooligans más que ciudadanos. Y lo dice una andaluza que lleva años viendo a PSOE ganar una y otra vez en Andalucía mientras nos roba a más no poder. Somos idiotas, y se ve que de esto no se libran en ninguna parte.
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  50. #53   Joder, un informe policial que estaba en manos de la Moncloa. De ser cierto, sería muy grave, porque desmentiría que El Mundo se estuviese inventando nada.
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  51. #54   Moncloaleaks
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  52. #55   Hay que ser GI LI PO LLAS para culpar al mensajero.
    Tenemos una puta bazofia de casta política y lo único que les preocupa a unos, es quien saca a la luz la mierda.
    Un aplauso a vosotros, espero que algún día tengáis el cerebro suficiente para que os deis cuenta de lo estúpidos que sois. Y si, uso palabrotas porque son un recurso magnífico para transmitir lo que quiero comunicar.
    votos: 4    karma: 25
  53. #56   Para #55. Goto #10. Al mensajero no, en todo caso al emisor y al receptor. Bueno, al mensajero también, que es un periódico de los suyos, ¿no?
    votos: 0    karma: 11
     *   frankiejcr frankiejcr
  54. #57   Llevan años asi y esto era sabido por todos:
    Año 2006:
    www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lSSFzcuEpNc
    www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RSvs0LYwmrY


    Los socialistas y los de esquerra republicana se equivocaban, no es el 3% de comision es el 4%.
    votos: 1    karma: 14
     *   monocromo monocromo
  55. #58   #13 El truco de esa pregunta es que es inviable. es decir, Europa ya ha dicho varias veces que si una región se separa de un país miembro, esa región como nuevo país está fuera de todos los tratados europeos: es decir, si quiere estar en la CE tiene que negociar su adhesión como han hecho todos excepto los fundadores, claro.

    Ante esto los catalanistas se tapan las orejas y gritan "lalalalala", pero por mucho que no se quieran dar por enterados, es así. Una Cataluña independiente, como una Escocia independiente o una Córcega independiente se quedan fuera de la UE.

    Entonces pongamos que los catalanes votan sí a la pregunta-trampa de "quiero una cataluña fuera de España pero dentro de la UE". Entonces Artur Mas clamaría primero victoria, para luego decir que no nos podemos separar y permanecer en la UE "por culpa de Bruselas", como si lo estuviera viendo.

    El que conoce un mínimo el contexto europeo sabe que es im-po-si-ble que la UE actual apoye la autodeterminación de los pueblos, a menos que estos pueblos estén fuera de su area de influencia, claro. ¿Por qué? Porque un precedente positivo de autodeterminación provocaría una reacción en cadena de consecuencias imprevisibles: hoy Escocia, mañana Cataluña, pasado Córcega, etc, etc y eso a los Estados actuales no les interesa, así que hacen piña común por poner todas las trabas posibles.

    De todas maneras, ahora mismo Cataluña ya está en la UE, con un nivel de autogobierno que ya quisieran para sí muchísimas regiones europeas... ¿qué les proporcionaría la independencia que no tengan ya? A la gente de la calle, un DNI nuevo.

    Y a Mas, Pujol y la oligarquía catalana manos todavía más libres para meterlas en la saca y seguir robando a los catalanes que dicen defender.
    votos: 10    karma: 88
     *   ailian ailian
  56. #59   ¿Como era eso del dedo y la luna??

    jajajaja
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  57. #60   #8 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

    2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

    3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.


    4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

    pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.
    votos: 12    karma: 59
    Lob Lob
  58. #61   Uno podría más o menos creerse que el secesionismo de territorio estaría más o menos justificado por la actual crisis mundial, si no fuera porque este secesionismo también ha existido en épocas de bonanza económica. El tema este de los secesionismos y los nacionalismos emocionales e infantiles es absolutamente irracional, estúpido. Vale que pudiéramos hablar de mejorar la organización económica de un país, porque el desarrollo siempre es necesario; pero habría que hacerlo desde la perspectiva racional y técnica, no desde la perspectiva de la imbecilidad, de la idiotez, de la falta de racionalidad y de la ignorancia de los secesionismos y los nacionalismos españoles.
    votos: 0    karma: 6
  59. #62   #10 todos corruptos

    p.d. slayertanic estaria orgulloso de esta noticia :troll:
    votos: 0    karma: 10
  60. #63   #17, #18 Gracias por vuestros apuntes xenófobos. Le dan mucha modernidad a los comentarios del meneo.
    votos: 2    karma: 24
  61. #64   #15 Con todos los respetos, la palabra bilinguismo queda grande para quien habla dos idiomas que son prácticamente idénticos y usan las mismas construcciones gramaticales. No pretendáis ponerlo al nivel del árabe que aprende castellano.
    votos: 6    karma: -33
  62. #65   #64 solo te ha faltao decir que el catalan es un dialecto de español y ya lo bordas.

    Con tonterias como esta no me extraña que los catalanes esten hartos de los españoles.

    Y si se habla español e italiano o español y portugues se es bilingüe o no segun tu teoria? O tambien le queda grande la palabra bilinguismo a alguien que hable español y portugues?
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     *   monocromo monocromo
  63. #66   A todos estos lo que les conviene, en el fondo, es extremar más los polos del sentimiento nacionalista para seguir hablando de estas gilipolleces y no hablar de como nos están machacando a todos por igual, catalanes, madrileños, canarios o salmantinos.
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  64. #67   ¿No me digáis que esta noticia ha sorprendido a alguien? ¿Alguien se acuerda ya de donde salió lo del ERE del PSOE que publicó LA RAZON? Pues eso.
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  65. #68   No seria de estrañar que saliese de la moncloa, que sea una informacion que tienen desde hace tiempo pero que prefieren sacar en estas fechas tan importantes. Creo que se deberia de hacer una ley como la que hay en USA en la que esta prohibido quitar trapos sucios con el fin de echar mierda en semanas de elecciones
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  66. #69   Estoy muy sorprendido con la noticia.

    LOL
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  67. #70   Filtraciones sobre filtraciones sobre filtraciones...
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  68. #71   #8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?
    Yo si voy a votar y veo esta pregunta redactada de este modo automáticamente intuyo que la separación lleva automáticamente asociada la pertenencia a la UE. Creo que está redactada de modo engañoso y perverso.
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  69. #72   Yo flipo, de acuerdo que sea una filtracion interesada.. Y que? Le quita importancia?

    Si Mass se ha beneficiado de su puesto que pague su culpa.. y si quiere que haga filtraciones o que cante como un mirlo cuantos mas hablen mejor para todos..

    Que esto no es un puto barça madrid y es que no aprendeis...
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  70. #73   #1 el que no tiene nada que ocultar, nunca le sacaran basura, si alquien supuestamente defrauda y se queda con lo defraudado, lo minimo es que lo juzguen y si es culpable que lo condenen. Despues si quiere hacer referendum pues que los haga.
    #5 en caso de ser cierto y de ser cierto que se han llevado el dinero a suiza lo unico que quedaria claro es que ese señor seria un chorizo. y sus seguidores unos estafados.
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     *   Dorsoduro Dorsoduro
  71. #74   #4 Odio hacer de abogado del diablo. No me gusta CiU y considero que son todos una panda de mangantes. Siempre he pensado igual que tú que la pregunta de "¿Desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?" era una tomadura de pelo.

    Sin embargo, hace poco leyendo uno de los muchos artículos que se han publicado sobre el tema me di cuenta de por qué esa pregunta. El motivo es sencillo, el resultado de ese referéndum no será un mensaje claro para España, será un mensaje claro para Europa. Nadie se independiza sin el apoyo internacional, y Mas sabe que necesita a Europa de su lado. Creo que esa es la razón de usar una pregunta así, porque quiere utilizar el referéndum para que Europa se de cuenta de que Catalunya, además de no querer depender de Madrid que eso lo sabe el planeta entero, SÍ que quiere formar parte de la UE. Este pensamiento me hizo cambiar de opinión y reconocer que la pregunta, pese a no ser la esperada y la que la gente querría, es mucho más inteligente políticamente hablando.

    Lo dicho, odio defender a Mas :-(
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  72. #75   #1 "sólo plantea un referendum democrático"

    También apalea a sus ciudadanos.
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  73. #76   No hay que ser muy listo para saber de dónde había salido el informe. Personalmente, más que la filtración me preocupa que se lleven la pasta a manos llenas. Y me da igual que sea CDC, PSOE, PP o Urdangarín. Todos a la cárcel :-|
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  74. #77   El kharma del usuario España esta rozando el - infinito
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  75. #78   #65 No, según mi teoría no tiene nada que ver alguien que habla dos idiomas con la misma estructura gramatical y donde la traducción es casi directa que alguien que tiene que pensar en un idioma completamente distinto al suyo.Y sí, lo mismo pienso de gente que habla italiano, portugués y castellano.

    Otra cosa es que os queráis llamar bilingues y queráis que los estudios que dicen que el bilinguismo es beneficioso para el cerebro os apliquen. La pena es que los datos están ahí y demuestran que no es así. Por ejemplo, está demostrado que la gente bilingue (en dos idiomas verdaderamente distintos) es menos propensa a sufrir alzheimer, pero luego ves los datos de Cataluña y no hay diferencia significativa con el resto de España.

    Usáis la palabra monolingues como despectivo para creeros más listos, cuando en realidad la diferencia es mínima.
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  76. #79   #1 Eso no quita que lo que diga el gobierno sea verdad.
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  77. #80   #1 España no es Rajoy. La mayoría de los españoles no han votado por el tipo que habita La Moncloa. Hay que ser muy paleto para pensar así. Claro que, ¿qué se puede esperar de alguien que está convencido de que Cataluña fue militarmente conquistada por España en 1938?
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     *   Swann Swann
  78. #81   #8 La pregunta es capciosa..
    "¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?"
    La respuesta seria SI, pero ocurre que la segunda parte no es posible :)...A seguid engañado a los catalanes..
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  79. #82   el PP juega sucio con la basura de El Mundo desde la Moncloa, y CiU juega sucio con la basura de las balanzas fiscales por flujos monetarios desde la Generalitat. Todo está lleno de mierda, pero la gente va a votarla.
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  80. #83   #18 Me ha costado negativizar tus comentarios, pero lo de charnego me ha parecido la gota que colma el vaso.

    Por cierto como buen catalán que soy te recuerdo que aun me debes 1.660 pesetas de wiski.
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  81. #84   Sacar a relucir un posible caso de corrupción que debe ser explicado, es jugar sucio.

    Bienvenidos a España donde nuestros corruptos huelen mejor que los de enfrente.

    Asquito me da joder.
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  82. #85   Y existiendo dicho informe ¿por que no se puso directamente en manos del juez? eso lo que mas me sorprendente esto demuestra que ellos si son la casta. Muestra como para ellos las normas de juego son diferentes lo que para mi muestra la falta de democracia convirtiendo a políticos en dictadores.
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  83. #86   Y existiendo dicho informe ¿por que no se puso directamente en manos del juez? eso lo que mas me sorprendente esto demuestra que ellos si son la casta. Muestra como para ellos las normas de juego son diferentes lo que para mi muestra la falta de democracia convirtiendo a políticos en dictadores.

    Otra copia se encuentra en manos del juez instructor. En la Policía descartan radicalmente que la filtración provenga del juzgado. Sacado de la noticia
    Yo hoy por la radio no decían nada del juez. Tal vez el informe pasara antes por Moncloaca y por CiU que por el Juez. Bueno eso casi seguro.
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  84. #87   #9 ESPAÑA no juega sucio, a la mayoría de ESPAÑA se la pela los referendums y la independencia catalana. Si quieres, el PP juega sucio, que son los que ahora ocupan la Moncloa. Yo todavía no he visto por ahí eslóganes de CATALUÑA esconde dinero negro en en Suiza, como mucho he visto noticias sobre Artur Más ( presidente de Cataluña ) evadiendo capitales. Así que por favor, los eslóganes de combate de boxeo estilo ESPAÑA vs CATALUÑA, por favor, como el catalán de Aznar, guardatelos para la intimidad.
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  85. #88   #1 ¿señor Mas, qué pasa con los hospitales?

    Independencia

    ¿Señor Mas, los cargos de confianza?

    independencia

    ¿Señor más, torturas de los mossos?

    independencia.

    Para todo lo demás, independencia.
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  86. #89   #78 Pues mira, parece ser que exactamente lo contrario de lo que dices.
    Parece ser que cuanto mas parecidas son las lenguas de los bilingues mas capacidad cognitiva, por que el esfuerzo para separlas que deben hacer es mayor y se adquiren por ello mayores habilidades cognitivas. Mira no lo sabia pero es justamente y exactamente lo contrario de lo que tu dices. Gracias por la desinformacion. Me has obligado a informame correctamente. Muchas gracias.

    ¿Es lo mismo ser bilingüe de castellano y catalán, que de castellano y euskera, castellano e inglés, o italiano y alemán? Las investigaciones realizadas hasta ahora indican que no. Costa cree que importa el hecho de que las lenguas sean parecidas o muy distintas, pero eso no siempre es fácil de determinar. “Está claro que el chino es muy diferente del castellano e implica zonas del hemisferio derecho que nosotros no usamos tanto; en cambio, el catalán y el castellano pueden parecerse en vocabulario, pero a nivel fonético la primera tiene ocho vocales y la segunda sólo cinco, algo que la aproximaría al euskera”, ejemplifica. No hay evidencias, pero los expertos consultados creen que cuanto más parecidas son las lenguas que se hablan, más esfuerzo ha de realizar el cerebro del bilingüe para distinguirlas y separarlas, lo que implicaría una mejora de las habilidades cognitivas.

    www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20120420/54284559153/cerebro-bili

    Bueno ahora si quieres meterte con los catalanes tendras que buscarte otra cosa puedes decir que son tacaños o ya se ocurrira algo que te veo con ganas.
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     *   monocromo monocromo
  87. #90   #8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?

    Debería ser:

    ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que nos echen de la UE, y veremos si tras unos larguísimos años de adecuación económica, quizás algún día podamos entrar de nuevo en la UE, si ellos quieren subvencionarnos?
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  88. #91   JAJAJAJA, y lo dice El Confidencial. Voto errónea, aunque para echarse unas risas, esa pagina no tiene precio. xD xD xD xD xD xD xD xD xD
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  89. #92   #78 ¿Entonces el problema de "inmersión lingüística" o de los rótulos en catalán es nimio, no? ¿Entonces porque tanta guerra con la misma hostia desde los mismos sectores? ¿Por que no dejar que cada cual hable como quiera y rotule en lo que quiera siempre que sea una lengua española? ¿Porque tanto dar por saco con el "mercader malisimo" que solo te habla en catalán?
    Yo estoy de acuerdo contigo, las diferencias son tan nimias que no entiendo como a un castellanoparlante le puede estallar la cabeza si le responden en catalán. No entiendo a que viene tanta furia cuando alguien se dirige a ellos en catalán ni entiendo ese pánico irracional a todo lo que no sea castellano. Tal vez el problema no lo tengan solo los catalanoparlantes, ¿No te parece?
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  90. #93   En mi humilde opinion da igual de donde saliera, el caso es que lo tiene. Me explico:
    El señor (por decir algo) mario conde se presenta en Galicia, no se de donde sale que igual le vota alguien pero cunde algo de temor no vaya a ser cierto, despues de presentarse le "encuentran" unas finquitas y se vuelve al proceso Banesto. No creo que a nadie le pareciera mal que al chorizo este le caiga todo lo que se pueda. Pues si Mas es un chorizo me da igual si sale por revancha o no, que salga y se joo.......da !!!
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  91. #94   #89 No hay evidencias, "expertos"...

    Los datos del alzheimer son claros. Se supone que los efectos deberían ser más lentos en los pacientes bilingues, y no es así en el caso catalán.

    Además, según la teoría de Costa publicada en un diario catalán, sería mucho mejor para la capacidad cognitiva hablar un dialecto que tuviera que adaptarse a otro (por ejemplo un andaluz tratando de hablar el castellano de Barcelona). Los dialectos son parecidos, aunque las palabras y pronunciaciones son diferentes.
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  92. #95   No entiendo este cruce de tiros entre los pro independencia y los anti independencia.

    Que esto salga para atacar a Mas por su carrera hacia la independencia no es un escándalo que anula a otro como las enfermedades del señor Burns.

    Yo aquí veo tres escandalos:

    1.-El tema de las cuentas en Suiza.
    2.-En la Moncloa se sabía y no se hizo nada.
    3.-En la Moncloa, después de no hacer nada, se usó esto como arma política.

    Ahora bien, si pensáis que lo mejor es tiraros las piedras unos a otros para defender a los vuestros sólo puedo decir que la actual España tiene los gobernantes que se merece y me temo que la futura Cataluña, independiente o no, también.

    Disclaimer: Ni soy catalán ni tengo una opinión sobre la independencia de Cataluña más allá de verle pros y contras.
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  93. #96   #94 mejor dejalo... JAJAJA.
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  94. #97   Cuando escuche el otro dia a Mas decir que solo tiene dos cuentas en entidades catalanes no pude evitar acordarme de otro politico que tambien hablo de sus cuentas bancarias. Camps y sus 900€ elpais.com/elpais/2010/02/23/actualidad/1266916623_850215.html

    Asi que me permito dudar que Mas no tenga dinero oculto, que pueda perjudicarle. Ahora bien, El Mundo es un periodico que primero acusa y luego demuestra. Y si no lo puede hacer, pues se la suda. Asi que por ahora creo que como suele hacer la derechona española, lo unico que va ha conseguir repetir la experiencia de Bildu.
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  95. #98   Da igual la fuente en la primera fase.
    FASE 1. ¿Es cierto o no?
    Lo importante es si es verdad o no, si es mentira la fuente tiene responsabilidades por mentir.
    Pero si es verdad, se debe investigar a fondo y poner en marcha la maquinaria judicial.
    Si hay culpabilidad, replantearse el rollo de Cataluña desde el espectro político. Pues tanto rollo de independencia no deja ver la ruina de Cataluña, y eso es lo primero garantizar los servicios a los catalanes, después y hecho esto pues hay tiempo para propuestas independentistas.

    Lo que particularmente no entiendo es que como proponiendo un federalismo se engañe a la gente, no da más independencia el federalismo.
    Si es independencia total (que no es lo que se propone de verdad) pues económicamente mirado no conviene ni a Cataluña ni a España.
    Ahora bien, si aun así se insiste pues nada, los Catalanes verán que hacen.
    Aunque mucho me temo que esta propuesta no tiene apoyo internacional, no todo es UE
    ¿Que pasa con la ONU y el CS?
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  96. #99   #96 Sí, es difícil razonar con gente que se cree más lista por usar cuatro fonemas más.
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  97. #100   #5 No, estaríamos ante un ejemplo de manipulación política de los medios del estado. Lo que tu dices es cuando los mossos te revientan un ojo y su jefe sale a defenderlos, o cuando los mossos le parten la cara a un niño y los medios afines saltan a decir que en realidad era un elemento subversivo de un piquete.

    Por favor, dejemos de usar palabras como dictadura o fascismo tan a la ligera. Me da miedo el día que lleguen a perder el significado.

    No es dictadura si soy libre de dejar de leer el panfleto del mundo y leer otra prensa.
    No es fascismo si no hay uso de la violencia como forma de imposición de un ideario político.

    Si teneis la suerte de tener algún familiar que haya emigrado a un pais de sudamerica bajo la sombra de un Pinochet, un Videla o un Noriega, decidle que aqui vivimos bajo una dictadura fascista.

    Procurad apartaros para esquivar la hostia que os van a dar.
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menéame