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www.abc.es/20080720/nacional-terrorismo/familiares-victim... El etarra Vicente Nazábal, condenado a 17 años por el asesinato en 1979 del ex alcalde de Etxarri-Aranaz (Navarra)y actualmente en libertad, no solo no ha mostrado ningun arrepentemiento sino que ademas se ha encarado en varias ocasiones a los familiares del ex- alcalde, Jesus Ulayar, llegando incluso a agredirlos.
menéame
a los santos varones que estais insinuando que encima los hijos son los culpables,en la noticia el unico que esta AGREDIENDO FISICAMENTE es el exetarra ( esto de ex....) y eso jamas es justificable,si contra ti usan la violencia verbal que pases a la fisica te quita la razon automaticamente
pero es que si encima el que te recrimina es el hijo de alguien que has matado a sangre fria,lo que tendrias que hacer es agachar la cabeza y tirar para alante.no encima ponerte chulo
que es lo que las divinas mentes pensantes que estan defendiendo la actuacion del exetarra no entienden
Lenguaraz solo se ha limitado a criticar todo comportamiento ilegal y violento. En este caso, la violencia dirigida hacia un ex-convicto.
Si eso lo ves como una apología del terrorismo es que tienes un problema muy grave con la objetividad y para ti ese concepto no existe.
Precisamente defender la ley y los derechos humanos, es la mejor arma frente a ETA, pero claro, para algunos, todo vale frente a ETA.
por cierto, "lo que critico es que le increpe por la calle cada vez que lo vea para provocarle. "
Eso donde lo pone?
me explica usted donde esta el insulto? ya se que lo del victimismo te tira cosa mala,pero al menos no lo hagas de manera descarado
Tienen un problema grave los que hablan de apologia al terrorismo? puede..pero estoy seguro de que lo tienen aun mas grave los que pierden el CULO por defender como sea cualquier actuacion de los exetarras,etarras y la jauria que los jalea y alienta
y evidentemente siempre lo hacen siendo OBJETIVOS y COMPRENSIVOS (ojo...solo con los mismos )
en fin si tuviese intencion de insultarle,solo tendria que hacer un analisis de su blog
"además no ha apoyado a ningún asesino".
O niegas que Vicente Nazábal sea un asesino, o niegas que lenguaraz lo haya apoyado, leete sus comentarios.
¿que luego el etarra seguro que ha respondido todavía peor? Si, podría ser, pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de la actuación inmediatamente anterior a esa y que provocó el enfrentamiento.
Así que, #105, si tu de criticar esto, ves apología del terrorismo, es tu problema.
¿Y me preguntas "donde he insultado"? Para mi el insulto mas grave es acusar a los que estan exponiendo este punto de vista, de pro-etarras y de cómplices de los asesinos. La apología del terrorismo es un delito y por lo tanto, me estas llamando delincuente y asesino.
Es un insulto, que aunque no lo hayas hecho de manera explícita lo es.
Porque el no ha defendido nunca comportamientos violentos ni terroristas o sino te reto a que busques un comentario donde lo haga. Tu dímelo y lo reportamos a los administradores para que lo baneen, pero lo cierto, es que no vas a encontrar nada.
Y sigo diciendo, que es una verguenza, que porque alguien defienda la integridad física y moral de un ex-convicto, sea tildado de pro-etarra. Si dejamos a los pro-etarras la voz sobre los derechos humanos de los presos, entonces si tenemos un grave problema de apoyo al terrorismo, pues estás dandole la legitimidad de defender los derechos humanos de los presos.
#106, aunque no me he leído todos los comentarios, he leído bastantes y no he visto ninguno en el que apoye a Vicente Nazábal, mas que en la defensa de su integridad física y moral, pese a haber estado en la carcel por asesinato, una defensa que no es hacia su persona sino hacia las leyes y la justicia. No se pueden permitir comportamientos mas propios de repúblicas bananeras donde se apedrea y se ajusticia mediante "justicia popular" en la calle.
La ley es la ley, y hay que apoyar que se cumpla, nos guste o no, y sirva para defender puntualmente a una persona o a otra, aunque esta persona nos produzca el mayor rechazo.
tu hablas de imparcialidad? pero si siempre te veo defendiendo lo mismo y a lo mismo..eres "extrañamente" comprensivo con los de siempre..
dices que no estamos hablando de la actuacion del etarra "posterior" cuando es parte integral de la noticia...en fin
benditos aquellos que solo tienen comprension por los asesinos y luego la disfrazan para darsela de "legales"
Lenguaraz ha justificado esa respuesta, por lo tanto lo ha apoyado.
Paso de reproducir las frases de lenguaraz en las que lo hace, porque son demasiadas y como de todas maneras lo vas a negar, pues me ahorro el esfuerzo.
A alguien ya se le ocurrió que hubiera gente como tú
yo es que me descojono con lo comprensivos que son siempre con estos,luegos los ves en noticias de cosas que no son de su agrado y vez que han perdido dicha capacidad de comprension y empatia
Y no, tu no eres quien de decirle a nadie de lo que tiene que hablar.
Tu única forma de proceder es decir que apoyo al terrorismo, es un Argumentum Ad Hominem en toda regla. Cíñete a hablar de lo que se comenta y no te inventes lo que piensan los demás.
#109, lenguaraz no ha justificado nada. Si haces el favor, pon ese comentario. Y lo cierto es que no lo vas a hacer, porque no hubo tal comentario.
#111, de nuevo, solo sabes llegar al ataque personal. Evidentemente que la reacción ha estado mal, eso nadie lo discute. Lo que pasa, que mientras yo critico ambas acciones, tu solo criticas la que te interesa, y justificas las agresiones verbales a otras personas por haber estado en la carcel y haber tenido un pasado de asesinato.
Y digas lo que digas, no tienes nada de lo que acusarme. Nunca he defendido a ETA, de hecho la critico siempre que procede, pero tambien se criticar a quienes se amparan en su condicion de victimas para gozar de privilegios en ciertas ocasiones, como se hace en la AVT al criticar al gobierno o porque se creen que por ser victimas pueden ahora agredir de manera verbal a nadie.
#113, asi es, y la justicia se debe cumplir siempre. Mas aún, si confiamos en el estado de derecho, pues sería una contradicción criticar a ETA y luego saltarnos nuestras leyes a la torera.
No se si sera politicamente correcto lo que voy a decir, pero que quereis que os diga, quiero mucho a mi padre, y si algun dia alguien lo mata, y me cuzo con el por la calle no penseis que me limitaria al insulto, perderia los papeles 100%, hubieran pasado 10 años, 30 o practicamente toda una vida... ¿que quereis que os diga? (Claro, cada uno es como es, y aun siendo consciente que no es lo mejor que se puede hacer, ya que la violencia no conduce mas que a mas violencia... los sentimientos son los sentimientos)
en todo caso,chaval serias tu,que tienes ( no me canso de repetirlo) una empanada mental de tres pares de cojones,mezclando el comunismo con el linux,el independentismo,las tecnicas ninja de naruto ( es que me descojono en serio)el feminismo....es que no hay una causa " cool" a la que no te hayas sumado para poder sentirte mejor? (aunque luego sea solo de boquilla,que es lo que se lleva hoy en dia)
tomatelo como ataque personal o como te parezca,pero que alguien con tu empanada mental este siempre metiendo defendiendo a los mismos en este tipo de noticias es ya de manual
y que curioso que solo hableis de justicia cuando beneficia...
ademas estos serian victimas de verdad,no como los otros
La idea, es que es totalmente comprensible la actitud y reacción que tengan los familiares de las victimas al ver a su asesino, aunque hayan pasado 30 años.
Pero que sea comprensible, no quiere decir que no esté mal y no se puede permitir.
En nombre del dolor se han cometido muchas atrocidades. No te das de cuenta de que permitir violaciones de la ley y ataques sea a quien sea, deriva en otras respuestas y ataques y al final esto es un caos.
#116, ¿a qué te refieres? ¿victimas por asesinar? De ningún modo.
Y yo siempre hablo de justicia y de cumplir las leyes. O sino, te reto a que me pongas un comentario donde abogue por no hacerlo.
Que descalificar es facil y auto-erigirse en defensor de las victimas del terrorismo también lo es, y como digo, no sabes nada de mi ni de mi experiencia y a lo que me dedico.
Deja de faltar al personal y cíñete a los comentarios.
“igual los hijos de la víctima son tan violentos como el etarra”. #1
“la violencia verbal también es violencia y puede hacer mucho daño, más del que crees.” #17
“Igual los insultos fueron más allá y el otro reaccionó porque estaba hasta las narices de soportar a los hijos de la víctima” #20
“parece que le están provocando para que tenga una reacción violenta y le vuelvan a meter en la cárcel” #27
“me resultan tan violentos como el etarra, si se la pasan increpándole o insultándole cada vez que lo ven por la calle” #40
Y no sigo, ya me cansé.
Ahora dime si no está justificando la reacción del etarra a fuerza de atacar a los otros.
#123, sobre #1, yo solo veo que no se sabe lo que le han dicho al ex-convicto, y es una duda interesante, de la que no se informa y que nos evitaría enfrentamientos por aquí, el conocerlo. Creo que está bien plantearse la cuestión... Sobre si los familiares "igual" son tan violentos como el etarra... pues no sería la primera vez.
Ejemplo: el hijo del militar franquista Ricardo Sáenz de Ynestrillas Martínez, asesinado por ETA, es víctima del terrorismo y en cambio es un conocido ultraderechista que ha participado en asesinatos terroristas hacia miembros de Batasuna.
O sea, que ser víctima no te exhime de poder ser violento o de poder equivocarte.
Vamos, que solo está diciendo una opinión y nunca está afirmandolo ni faltando a nadie.
Si afirmase sería otro cantar.
#1, "los hijos de la victima son tan asesinos como el etarra así que ojo por ojo". (estaría acusando falsamente a las victimas mientras que ahora solo muestra un dato que no se menciona y que sería muy esclarecedor)
#17, "la violencia verbal es también violencia y es la causa de las agresiones" (esto sería explicar que la violencia verbal es la causa de su respuesta, sin embargo no ha dicho esto y solo ha dicho que es otro tipo de violencia, y que es lo que está criticando).
#20, "Igual los insultos fueron más allá y el otro reaccionó de manera legítima a las agresiones, porque estaba hasta las narices de soportar a los hijos de la víctima" (sería una justificación, sin embargo solo está tratando de explicar un posible transcurrir de los hechos)
#27, "parece que le están provocando para meterle en la carcel, pues ante estas provocaciones solo cabe una reacción violenta" (estaría diciendo que ante las provocaciones cabe la agresión y esta es legítima. En vez de eso, solo ha puesto en duda las intenciones de las víctimas que le increparon).
La última frase, "me resultan tan violentos como el etarra, si se la pasan increpándole o insultándole cada vez que lo ven por la calle", es solo una opinión. Seguramente no estemos de acuerdo, de hecho yo no lo estoy, pero no está justificando nada, solo está dando su opinión de que una agresión fuera de la violencia también es grave y a el no le parece menos grave. Sigue siendo una opinión, con la que no estoy de acuerdo, pero una opinión al fin y al cabo.
Como te digo, no veo ninguna justificación y de haberla, ya se hubiera reportado y lo habrían baneado.
Entiendo tu postura, pero creo que simplemente estas prejuzgandolo y son temas muy polémicos y sacamos las cosas de quicio, pero nada mas.
EDIT: bueno, y me despido momentaneamente del Menéame que tengo bastante trabajo. Un saludo.
primero esto
bp3.blogger.com/_8GavDoDpVms/SDGha9nFeTI/AAAAAAAAAB0/5rpagnGCe70/S1600
despues
Este es un espacio donde hYs0 vuelca sus pensamientos y reflexiones acerca de temas como: software libre, feminismo, revolución, socialismo, ecologismo, laicismo, pacifismo, coexistencia pacífica, III república, anarquía, filosofía, democracia, memoria historica, izquierda global, okupacion, musica, periodismo imparcial, galiza nova, euskal herria, païssos cataláns, normalizaçom lingüistica, amizade com Portugal, conciencia global, drogas, anticapitalismo, internacionalismo, lucha sindical, rechazo a la fiesta nazional, respeto al mundo animal, no a las armas, nunca mais
ojo..que muchas de esas causas son respetables,( por no decir todas) pero que me lo niegues
En #115 me pides que ponga el comentario.
Te pongo cinco en #124, además con los respectivos enlaces de comentario para puedas comprobarlo sin que te molestes en buscarlo.
Aún así los niegas todos...
Pues oye una cosa, yo los he interpretado como una justificación, y como yo, todos los que le han votado negativo.
Quizás deberías empezar a pensar que es tu punto de vista el equivocado, ya sabes cuando tan variadas personas te dicen lo mismo... planteate si es verdad.
Este tipo ha cumplido con la pena que le han impuesto, por lo que tiene tanto derecho a vivir en su pueblo como los hijos del asesinado.
Este tipo trabaja ahora en Aralar, partido que condena la violencia, por lo que poco tendrá que ver ahora con sus antiguos compañeros de armas.
Sería demasiado inocente el desvincular esta "noticia" con la campaña que se ha desatado las últimas semanas de acoso y derribo a etarras que han cumplido su pena. ¿Como es que, si las "agresiones" se repiten desde 1996, los medios se hacen ahora eco?
#128, pues en mi blog digo exactamente eso, que hago reflexiones sobre esos temas, pero no me considero metido en ningún tipo de movimiento de ningún tipo.
#129, no me parece que tenga que callarse. Y es diferente actuar con la razón que con el corazón. Claro que entenderá su proceder pero pensando las cosas friamente y sin dejarse llevar por lo sentimientos, es como se razona.
Y lo defiendo porque veo que le estan haciendo lo mismo que a mi me han hecho muchas veces, y no me gusta que nadie se cebe con alguien, solo por pensar diferente. Que irónico que estemos hablando de terrorismo y en cambio no se esté respetando una opinión ¿eh? Pues yo defiendo la dignidad y respeto de todo el mundo en todo momento.
#130, mira, que cien mil moscas coman mierda no significa que la mierda sea buena. Eso de hecho, es una falacia como una catedral. Tu me has puesto esos enlaces, que ya había leído, y yo te he puesto ejemplos de como serían "versiones" similares que SI sean enaltecimiento del terrorismo o burla de las victimas (ambas constitutivas de delito y penadas por la ley). Y es que esos comentarios no tienen nada delictivo y son simples opiniones.
#131, ¡es miembro de Aralar! Ese es otro dato que no mencionaban en ABC. Aralar es el partido abertzale contra la violencia por excelencia. Estan luchando para acabar con ETA y la violencia desde dentro del movimiento y se merecen todo el respeto y mas cuando cuentan entre sus filas con asesinos arrepentidos de sus crímenes (para ser parte de Aralar es condición necesaria excluir la violencia totalmente). A ver que tienen que decir ahora los que justificaron las agresiones verbales o del tipo que sean.
#134, ¿podrías decirnos ahora si este señor ha pagado o no? Señor que perteneció a la ETA del franquismo, por cierto, y que vivio las épocas del terrorismo tardofranquista que tantas vidas se ha cobrado.
#132, no dijo que lo fuesen, dijo que a lo mejor lo eran, y le habían incluso agredido. Y es una posibilidad. Ante el dolor de perder a un padre, uno puede perder la razón momentaneamente y agredir a quién fué su asesino.
#138, pues te equivocas. Estas pensando que aquí hay personas que justifican el asesinato. De nuevo, no he dicho que por vivir el terrorismo tardofranquista tenga alguna justificación, digo que fueron otros tiempos muy diferentes de los actuales.
Obviamente lo he puesto, porque hay gente que no lo sabe, que piensa que murió Franco y todo fue muy democrático ya y no hubo problemas.... cuando no fué así.
Saber la historia te ayuda a explicar el presente.
Yo no entiendo por qué pagas conmigo la rabia que te da pensar que alguien justifica algo. Porque que lo pienses, no significa que se esté haciendo, y de hecho, yo no lo estoy haciendo.
En ningún sitio he dicho que esos comentarios sean delictivos, dime donde lo he puesto o no te inventes cosas.
Lo que he dicho es que con sus comentarios estaba justificando la agresión física en respuesta a un "encaramiento", digo lo de encaramiento porque como tú dices no sabemos qué le dijeron.
Y otra cosa más hacer un silogismo entre los que no estamos de acuerdo contigo, con cien mil moscas que comen mierda... !Vamos progresando, sí señor!.
es.youtube.com/watch?v=Hi9tdg5Fv8Q
Junto con el hecho de que nunca haya declarado su arrepentimiento, algo no exigible por ley, obviamente, pero desde luego sí muy deseable a nivel humano.
Y ésta es la versión de los incidentes que ha hecho el agraviado (el hijo del asesinado, se sobreentiende):
criterio.es/2007/11/20/un-asesino-haciendo-compras/
Y sí, estais acusandolo de enaltecer el terrorismo y burlarse de las víctimas, ambos constitutivo de delito. Y tu no dices que sea un delincuente, pero dices que hace apología... lo cual es delito, ergo... estas acusando.
#143, tampoco ha dicho que no creía en Dios, ¿significa eso que cree en dios? Menudo razonamiento. Y sí se ha cebado la peña con lenguaraz. Solo hay que ver el karma de sus comentarios, los insultos explicitos hacia el y los implicitos insinuando que es cómplice de los asesinos y que los jalea. A mi eso me parece cebarme con alguien.
#144, ok, miraré ese video cuando pueda. En el curro no puedo. Mientras no lo vea seguiré con mi postura actual, la de presunción de inocencia de todo el mundo.
La carta.. pues es una opinión, en este caso de la víctima, y como siempre la tomo en cuenta.
meneame.net/story/etarra-inaki-juana-chaos-inicia-nueva-huelga-hambre/
meneo 68 o en la misma noticia dejando claro que el piensa que de juana NO DEBE De arrepentirse de nada
esta clase de gente hyso,lenguaraz,etc son de las filas "blandas" gente que va de "imparcial" de "dialogadora" pero que no os engañen,simplemente estan para defender cualquier cosa relacionada con los asesinos y su entorno..solo saben de leyes y justicia cuando es para apoyarlos y siempre tienden a comparar victimas con asesinos y a buscar excusas para el comportamiento de los ultimos
es que encima son tan hipocritas que hablan de denunciar si alguien les llama PRO algo...
este tipo de gente es el mejor ejemplo de por que los anagramas de eta son una serpiente y un hacha
el hacha para dar tiros en la nuca..la serpiente para amargar a las familias de las victimas ridiculizandolas y victimizando a los asesinos
hasta en eso lo clavan
Pero claro, como tienes que justificar tus agresiones y violaciones de derechos de los presos, te vale cualquier cosa y me llamas "complice de los asesinos".
Pero que cara tienes...
#152, claro que es una opinión, ¿qué es sinó? Es lo que el ha escrito y no hay pruebas que lo demuestren, es información subjetiva, no objetiva. Cada uno cuenta la historia a su modo.
por que despues de todo lo que has soltado hay que tener muchisima jeta para decir que no les defiendes
SIEMPRE buscas algo para justificar cualquier cosa relacionada con ellos,acaso no son tus palabras las que dicen que no crees que de juana no deberia arrepentirse o equiparas a los asesinos con tus victimas?
la gente como tu es la que intenta quitarle a las victimas la unica victoria que por desgracia les queda...la moral
No se como tienes la poca verguenza de llamarme asesino. Es algo tan bajo que dificilmente puedas superarlo.
En fin, no queda nada mas que hacer por aquí, pues ante tus insultos directos no me voy a poner a tu nivel.
#156, vale, me parece que eres de los mejores interlocutores por aquí, por lo menos respetas y te lo agradezco. Pero me reitero que no he entrado a valorar nada de este ex-convicto, pues ni sabía quien era ni nada, solo he valorado las supuestas acciones que tomaron contra el, los familiares de una de las víctimas.
Solo he pedido respeto a la legalidad y a los derechos humanos, que le pese a quien le pese, los presos y mas aún los que ya han salido de la carcel por cumplir condena, tienen esos derechos.
Yo nunca defiendo violar los derechos humanos de nadie, ni cuando es ETA la que asesina ni en las pequeñas cosas ni en nada.
Pero claro, se ve que si no dejas libre a tu odio por los etarras y no dices "ojalá lo mataran" entonces no estás bien visto. Que curioso, que defender los derechos humanos cuando hablas con un pro-etarra te convierte en fascista opresor del pueblo vasco y cuando defiendes los derechos humanos de un ex-etarra, te conviertes en pro-etarra. Así nos luce el pelo, con gnete que no sabe ver mas allá y quiere meter a todo el mundo en un saco. Etarras contra españoles.
En fin, poco mas se puede hacer por aquí.
a ti nadie te esta llamando asesino..no seas patetico y victimista que lo tuyo ya es de manual
lo que dificilmente podria superar es ser tan mezquino,retorcido y rastrero como los que amparandose en el "tol mundo es gueno" no paran de defender a etarras o exetarras y encima tienen los santos cojones de demonizar a las victimas..es que en una respuesta les has llamado LITERALMENTE ASESINOS..como eres tan rastrero de ni reconocer tus propias palabras?
y eso de contra mi o con eta y meter a rajoy y aznar ( lo dicho..de puto manual ) te lo puedes ahorrar personaje..soy de IU y a mucha honra
espero de verdad que te estes engañando a ti mismo,por que si no debe ser jodido vivir en tu pellejo
Tampoco se si faltar el respeto es lo típico que haces tu con cosas que no entiendes.
Como veo que sigues con las tecnicas de naruto, te sugiero leas un poco de esto: www.google.es/search?q=metacognici%C3%B3n&ie=utf-8&oe=utf-8&am
Lo que escribí, ya lo dije, era una forma de llamarle para atraer visitas, porque había una idea que me gustaba comparar con algo de la dichosa serie. Pero tu lejos de intentar entenderlo, lo pones aquí para descalificarme y para ridiculizarme. ¿ese es el proceder normal de IU? Pues me temo que no, toda la getne de IU que conozco, sabe respetar y sabe discutir sin llamar "complice de los asesinos", porque me has dicho que yo estaba AL LADO de los asesinos.
Y no, yo nunca he dicho que las victimas sean asesinos, he dicho que algunos de los asesinados por ETA, sobretodo en el franquismo, eran asesinos, y eso no es mentir, es dar un dato.
A ver si algún día admites el respeto, que me consta que IU es una coalicción donde hay muchas fuerzas de izquierdas, y que se mantienen porque saben buscar los puntos en común y entender a alguien.
Pero tu no, tu te empeñas en que soy pro-etarra, en que defiendo a los asesinos, y con eso lo que haces, es criminalizar a una persona, humillandola y poniendola a la altura de la mierda. Si te gusta hacer eso con los que no piensan como tu, pues joder, ¡menuda postura de izquierdas la tuya!
Prudencia amigo, prudencia, paciencia y respeto, esas tres cualidades te fallan. Juzgas a la peña sin conocerla, por unas frases puntuales, quitandolas de contexto y te dedicas a difamar a la gente.
para empezar por que eres un falso,un hipocrita y un manipulador victimista
Dices unas cosas en los comentarios de una noticia y magicamente pareces olvidaras en otra
tengo que ir recopilando todas las barbaridades que has ido diciendo en el caso de juana chaos? donde practicamente llamaste asesinos a las victimas del etarra?
tu vas a dar lecciones de como era ser vasco y de izquierda en los 70? tu?habias nacido en esa epoca ?
mientras mas leo de tu mas se enfrentan mis dos sentimientos hacia tia..la repugna y la pena
repugna por que si de verdad haces todo esto por conviccion..y la pena por si eres un pobre crio sin personalidad propia que debe meterse en todo aquello que considera "subversivo" por si toca la flauta y de verdad resultas ser algo de lo que dices ser
¿no te das de cuenta de que estas cargado de prejuicios y que por eso quitas esas conclusiones de mi?
Para entender un comentario, hay que ver el contexto. Tu quitas todos mis comentarios de contexto y así te parece que contradigo, pero si tuvieses intención de entenderme, lo harías, claro que ya vienes con tu imagen formada de mi: "el típico niñato de segi que es un idealista y justifica implicatamente a los asesinos".
Si vas con esa idea preconcebida, ¿como quieres llegar a un entendimiento?
Te aseguro que me estas juzgando, no mal sino de manera insultante.
wow..de verdad..wow
mira..en esto hay un problema..yo solo me cargo de prejucios en funcion a lo que otros digan
no por contextos y demas..de que me vale que me digas que no pretendes decir tal cosa..si a la minima que miro cualquier comentario tuyo dice todo lo contrario..si ni tu mismo te aclaras como pretendes que yo lo hago contigo? las palabras y echos hablan por nosotros no nuestras intenciones
De verdad, me estas juzgando mal, de hecho, no se que es lo que te ha despertado tu animadversión hacia mí.
¿qué hay en esa historia que veas que apoya al asesinato? Pero si pongo a los etarras como desequilibrados mentales y sucesores del odio franquista. ¿Eso es justificar el asesinato?
A ver, ¡espero tu crítica!
#164, "Aunque, para no darte por aludido, poco has tardado en votarme negativo."
Lo voté negativo porque era incomprensible y no tenía ninguna lógica.
Si no sabes diferenciar lo objetivo de lo que no lo es, allá tu.
Objetividad es por ejemplo decir... "algunos asesinados por ETA eran tambien a su vez asesinos". Eso es un dato, comprobable y contrastable, y sin embargo, hay mucha gente que lo encuentra una ofensa o incluso una especie de justificación de algo. y no es problema de la frase, es problema de las mentes de esas personas.
Sobre tus datos, estoy de acuerdo, aunque no son del todo objetivos, pero coincide con mi forma de pensar.
Pero en esto: "para algunas personas ser objetivo significa valorar por igual la presunción de inocencia del asesino que la sospecha de culpabilidad de la víctima."
Es obvio que te refieres a mi. Para empezar, la ley no entiende de presunción de inocencia mayor o menor. Se tiene o no se tiene. Yo estoy hablando en términos estrictamente legales y además exponiendo la idea, de que la violencia o un acto violento, sea de la índole que sea, siempre es perjudicial, no solo para los afectados directos, sino para el propio agresor y toda la sociedad.
De mi opiniones deduces lo que quieres deducir, porque yo jamás estaría con los asesinos.
"Se puede ser un asesino o un asesino arrepentido. Pero se sigue siendo un asesino. Eso es un dato."
Bueno, en términos legales ya no tiene causas pendientes. Y en términos legales no se puede cumplir condena dos veces por el mismo delito. Así que, será un asesino, cada uno lo considera como quiere, pero eso es terreno subjetivo. Yo prefiero decir que "fué un asesino", aunque no es incorrecto decirlo ahora, pero creo que todo el mundo tiene derecho a rehacer su vida.
Así que, tiendo por norma a sospechar del excesivamente bueno y a pensar en que cosas buenas pueda tener el malo malísimo... Ya ves, tengo el vicio de intentar ver los matices y no decir que algo o es blanco o es negro.
Y lo que dices en #134, estás dando por hecho que este señor no ha pagado las indemnizaciones. ¿Y sí las ha pagado? ¿lo sabes tu? No sabes, por tanto, si tiene causas pendientes.
Y en serio, cuando todo el mundo me dice que soy un burro, me da igual. Yo solo soy fiel a mi mismo y me importa una mierda lo que los demás piensen de mi. No tiendo a cambiar de opinión por miedo o por coacción, solo porque yo mismo descubro errores en mis planteamientos. Vamos, como si el hecho de que sea minoría aquí fuese a cambiar la verdad o falsedad de lo que digo...
Si por ti fuera, Galileo seguiría estando equivocado y sería un "burro", solo porque todos le dijeron que estaba equivocado.
Ah, y tratar de averiguar mi edad, es patético. Yo de ti criticaría mis ideas y no mi persona, que no conoces en absoluto.
Y tu aseguras que no ha pagado, y yo estoy seguro de que si pertenece a un partido político, no puede ser insolvente y podría ser de los que han pagado. Yo no hablo de lo que no se, ya ves.
También ha habido etarras que han dado la espalda a la banda y ayudado a combatirlos. Ha habido etarras que se han reinsertado y puesto sus esfuerzos en la investigación. No hace mucho salió por aquí un ex-etarra que había inventado algo que salvaría muchas vidas (claro que no recuerdo exactamente lo que era y me da perece buscar pero por ahí estará). Pasó de quitar vidas a salvarlas.
No compensa el daño hecho pero ha demostrado que la reinserción existe y se puede utilizar en beneficio de la sociedad.
Y mi grado de madurez, me da igual lo que lo consideres, me considero una persona muy recta en mis principios, muy flexible en mi forma de pensar y muy respetuosa con las opiniones ajenas.
¿Que no todos son respetuosos con los demás y tienen que andar vacilando con la edad y el grado de madurez? Vale, yo no caeré en lo mismo.