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#1:
Tiene que ver con la idea de que, después de una serie de desgracias consecutivas, ya toca que nos pase algo bueno, o la creencia complementaria: si nos están saliendo las cosas demasiado bien, en cualquier momento va a pasar algo que lo estropee todo. Ambos pensamientos resultan irracionales, ya que la vida (como la ruleta) no tiene memoria y el azar no se regula a sí mismo.
Sin embargo, aquí es probable que interfiera la "profecía autocumplida" o efecto pigmalión.
Si uno incurre en la falacia de Montecarlo, es probable que adopte una postura positiva tras un evento catastrófico y, salvo que inicie una mala situación que no dependa de él o ella, las cosas empiecen a ir mejor por el simple hecho de que es lo que la persona espera.
Del mismo modo, si alguien tiene mucho éxito, es probable que empiece a sentir "vértigo", es un sentimiento común cuando las cosas van demasiado bien. Y ese vértigo puede terminar haciendo que las cosas vayan mal como resultando de una "profecía autocumplida" y reforzando la falacia de Montecarlo.
Sin embargo, aquí es probable que interfiera la "profecía autocumplida" o efecto pigmalión.
Si uno incurre en la falacia de Montecarlo, es probable que adopte una postura positiva tras un evento catastrófico y, salvo que inicie una mala situación que no dependa de él o ella, las cosas empiecen a ir mejor por el simple hecho de que es lo que la persona espera.
Del mismo modo, si alguien tiene mucho éxito, es probable que empiece a sentir "vértigo", es un sentimiento común cuando las cosas van demasiado bien. Y ese vértigo puede terminar haciendo que las cosas vayan mal como resultando de una "profecía autocumplida" y reforzando la falacia de Montecarlo.
#5:
#2 ese es el método de la martingala y tiene dos inconvenientes más uno.
1) necesitas una cantidad alta de dinero para hacerlo.
2) la ganancia es baja, se gana la apuesta inicial.
Bonus) dudo que haya casino que te deje hacerlo
https://www.microsiervos.com/archivo/azar/martingala-ir-doblando-ruleta.html
1) necesitas una cantidad alta de dinero para hacerlo.
2) la ganancia es baja, se gana la apuesta inicial.
Bonus) dudo que haya casino que te deje hacerlo
https://www.microsiervos.com/archivo/azar/martingala-ir-doblando-ruleta.html
#52:
#4 Hasta q llegas a la apuesta maxima de la ruleta y ya no puedes apostar mas y se te jode el invento. Y eso sin contar q tengas el dinero suficiente para apuestas altas cuando llevas una racha alta sin ganar
No hace falta que el casino se proteja de eso: aunque tuvieras un capital infinito y siguieses hasta el final, la esperanza del beneficio con ese sistema seguiría siendo negativa. Recuerdo que esto había salido hace años en menéame y no conseguí que nadie lo entendiese, pero yo lo vuelvo a dejar caer de todas formas
Si los casinos limitan la apuesta máxima no es para protegerse de la martingala, sino de que les llegue un Amancio Ortega que les apueste una cantidad desorbitada que el casino no pueda cubrir
CC #5 #19 #29 #31 #26
No hace falta que el casino se proteja de eso: aunque tuvieras un capital infinito y siguieses hasta el final, la esperanza del beneficio con ese sistema seguiría siendo negativa. Recuerdo que esto había salido hace años en menéame y no conseguí que nadie lo entendiese, pero yo lo vuelvo a dejar caer de todas formas
Si los casinos limitan la apuesta máxima no es para protegerse de la martingala, sino de que les llegue un Amancio Ortega que les apueste una cantidad desorbitada que el casino no pueda cubrir
CC #5 #19 #29 #31 #26
Comentarios
Tiene que ver con la idea de que, después de una serie de desgracias consecutivas, ya toca que nos pase algo bueno, o la creencia complementaria: si nos están saliendo las cosas demasiado bien, en cualquier momento va a pasar algo que lo estropee todo. Ambos pensamientos resultan irracionales, ya que la vida (como la ruleta) no tiene memoria y el azar no se regula a sí mismo.
Sin embargo, aquí es probable que interfiera la "profecía autocumplida" o efecto pigmalión.
Si uno incurre en la falacia de Montecarlo, es probable que adopte una postura positiva tras un evento catastrófico y, salvo que inicie una mala situación que no dependa de él o ella, las cosas empiecen a ir mejor por el simple hecho de que es lo que la persona espera.
Del mismo modo, si alguien tiene mucho éxito, es probable que empiece a sentir "vértigo", es un sentimiento común cuando las cosas van demasiado bien. Y ese vértigo puede terminar haciendo que las cosas vayan mal como resultando de una "profecía autocumplida" y reforzando la falacia de Montecarlo.
#1 "Si uno incurre en la falacia de Montecarlo, es probable que adopte una postura positiva tras un evento catastrófico"
Lo que se llama "por lo menos tenemos salud" o "aún queda el del Niño" tras la lotería de Navidad
#1 excelente comentario. Totalmente de acuerdo
#1 Tiene que ver con que la ruleta está trucada y mientras haya más pasta en el negro no van a perder dinero
Al azar le da igual lo que haya pasado en el pasado, van a haber las mismas posibilidades en la siguiente sin importar lo que haya pasado anteriormente.
#3 Eso defiende Carlos fabra y nadie le cree
#3 El azar no tiene nada que ver con un bola rodando solo que las variables son tan complejas que es casi imposible predecir el resultado final siendo un método valido para apostar.
O nos olvidamos del clan español que descubrió que las mesas de ruleta tiene predicción por ciertos números obligando a los casinos intercambiar partes de la ruleta para evitar eso.
Yo lo dejaría como cuasi azar.
Esto me recuerda a la viñeta de Dilbert del generador de números aleatorios.
Cómo ganar a la ruleta siempre:
1 ficha al rojo ¿sale negro?
2 fichas al rojo ¿sale negro?
4 fichas al rojo ¿sale negro?
8 fichas al rojo ¿sale rojo? ---> Premio 16 fichas ---> ganancia: 1 ficha
1 ficha al rojo ¿sale negro?
2 fichas al rojo ¿sale negro?
4 fichas al rojo ¿sale rojo? ---> Premio 8 fichas --> ganancia: 1 ficha
1 ficha al rojo ¿sale negro?
2 fi.....
etc
etc
etc
#2 Hasta q llegas a la apuesta maxima de la ruleta y ya no puedes apostar mas y se te jode el invento. Y eso sin contar q tengas el dinero suficiente para apuestas altas cuando llevas una racha alta sin ganar
PD: y el 0 que no es ni rojo ni negro.
#2 Te voto negativo porque tal como están las casas de apuestas por España y su publicidad agresiva no me extrañaría que alguien lo intente de verdad, Con ese método se pierde todo el dinero a la larga. Creo que las preferentes eran mas seguras. #4 y #2 lo explican muy bien
#4 En el 0 te devuelven la mitad de lo apostado. En el 00 (la ruleta americana) ahí si lo pierdes todo.
#4 muchos casinos tienen incluso el doble 0. Más posibilidades de perderlo todo.
#4 Hasta q llegas a la apuesta maxima de la ruleta y ya no puedes apostar mas y se te jode el invento. Y eso sin contar q tengas el dinero suficiente para apuestas altas cuando llevas una racha alta sin ganar
No hace falta que el casino se proteja de eso: aunque tuvieras un capital infinito y siguieses hasta el final, la esperanza del beneficio con ese sistema seguiría siendo negativa. Recuerdo que esto había salido hace años en menéame y no conseguí que nadie lo entendiese, pero yo lo vuelvo a dejar caer de todas formas
Si los casinos limitan la apuesta máxima no es para protegerse de la martingala, sino de que les llegue un Amancio Ortega que les apueste una cantidad desorbitada que el casino no pueda cubrir
CC #5 #19 #29 #31 #26
#52 "aunque tuvieras un capital infinito y siguieses hasta el final..." Interesante, define "final", por lo poco que se, si te retiras en un momento que ganes, las ganancias serian de una unidad por veces ganadas ¿no?
#55 El final del sistema se supone que se produce en el momento en que ganas la apuesta, en cuyo caso recuperas todo lo invertido y tienes una pequeña ganancia adicional. El problema es que puede que nunca llegue la apuesta ganadora. La probabilidad de que suceda eso es absurdamente pequeña, sí, pero la cantidad que pierdes en ese caso es absurdamente grande (infinita), de tal forma que se cumple la regla (como no puede ser de otra manera) de que la esperanza de los beneficios en todas y cada una de las jugadas es negativa, independientemente del número de veces que juegues.
Acabo de encontrarlo, la discusión estaba aquí:
post-debes-leer-antes-arruinarte-apostando-online/2
El post que debes leer antes de arruinarte apostan...
blogoff.es#52 te puedo asegurar que esa apuesta está prohibida: a parte de apuesta máxima, esa jugada en concreto. No recuerdo el número exacto de veces a partir de la que te alertan, pero esa prohibición existe. Lo de final te lo explica #52
#60 te puedo asegurar que esa apuesta está prohibida: a parte de apuesta máxima, esa jugada en concreto
Si tú dices con tanta seguridad que en algún casino prohiben la martingala, te creo, pero es absolutamente ridículo
No sé a quién más querías responder, pero pusiste dos veces #52
#61 sí,
#2 ese es el método de la martingala y tiene dos inconvenientes más uno.
1) necesitas una cantidad alta de dinero para hacerlo.
2) la ganancia es baja, se gana la apuesta inicial.
Bonus) dudo que haya casino que te deje hacerlo
https://www.microsiervos.com/archivo/azar/martingala-ir-doblando-ruleta.html
#5 #6 Los casinos no se protegen de eso. No hace falta. Puedes hacerlo si quieres...
#7 cierto, en el artículo que te he enlazado lo dice y aporta el motivo, para que veas lo poco que voy a los casinos
Pero ya había pasado el tiempo de edición
#5 Yo lo que hacía era lo siguiente, como no me acuerdo de las cantidades dire 1 credito jugada mínima:
Pongo 1 credito
Gano
Pongo 1 credito
Pierdo
Pongo 3 creditos
Pierdo
Pongo 7 creditos
Gano
Pongo 1 credito .....
Si gano, reinicio con la cantidad minima
Si pierdo incremento hasta un maximo de 20 creditos y reinicio.
Si vuelvo a perder dejo de jugar.
Al final me aburrí porque era super lento y sabía que si jugaba cantidades mayores iba a perder (me quedaría sin pasta en muy poco tiempo) y como tampoco es que me vaya mucho el juego pues cancele la cuenta y me parece que gané 10€ o menos.
#2 Se llama martingala, y es más viejo que andar para adelante. Los casinos se protegen contra eso poniendo una apuesta mínima y una apuesta máxima.
#2 Claro que sí, campeón.
#2 para ganar la apuesta inicial
A veces te tocará apostar mucho dinero
La combinación contraria en algún momento saldrá
Y te dejará sin un euro
#2 Esto es mas viejo que cagar sentado, y los casinos lo saben, por eso, en caso que lo permitan, hay apuesta máxima.
#2 Hasta que sale el 0, que no es ni rojo ni negro. La banca nunca pierde.
#2 para que eso no funcione existe el doble 0
#2 La MARTINGALA de toda la vida.
https://es.wikipedia.org/wiki/Martingala
Soy experto en Teoría de la Probabilidad, juegos de azar, arbitraje de apuestas e inversor en cosas raras
#26 Cita un casino en España que no permita hacer eso.
Según la teoría del caos, aunque la muestra es demasiado pequeña, después de 25 negros es mas probable otro negro que el rojo, después de 100 negros es mas probable que salga otro negro, después de 1 millon de negros seguidos, saldrá otro negro con bastante seguridad. (Es bastante mas probable que la ruleta este trucada, defectuosa, etc.)
#27 ya que dices ser experto, ¿Que opinas?
#29 Soy experto , no jugador. Creo que no he entrado en un casino en mi vida... Tampoco juego a nada...
Casas de apuestas, casinos, brokers on line, se cubren las espaldas, desde que detectan un patrón, o te juegan sucio o te dan la patada en el culo.
Luego la Martingala tiene variantes y modificaciones... acotas probabilidades, descartas situaciones excepcionales..., y a lo mejor, con suerte ganas algo, especialmente si la plataforma que empleas está en un mercado real donde interaccionas con sujetos reales. Si es casa de apuestas estaríamos hablando de una "casa de apuestas de intercambio o cruzadas" y si es un broker (también puedes hacer Martingala en Trading) sería un tipo "No dealing Desk" que puede ser STP o ECN. Esto es que si tu ganas lo haces a costa de otros "inversores, participantes, usuarios" o como quieras llamarlos, no a costa de la plataforma.
En el resto de plataformas, casas de apuesta tradicionales, brokes market maker, etc... vas a ir en contra del broker o contra la casa y te
vasvan a estampar.A partir de aquí, por mis consejos, cobro.
#29 No te voy a citar ninguno, pero este tema salió en menéame hace tiempo
http://www.blogoff.es/2011/08/29/el-post-que-debes-leer-antes-de-arruinarte-apostando-online/
y sí, hay casinos que tienen un límite de doblar apuestas. Eso es porque aunque la probabilidad de que salga cara o cruz es la misma, a largo plazo las probabilidades tienden a estabilizarse. Por eso aunque las matemáticas y la probabilidad digan una cosa, la realidad es que frecuentemente se suelen dar alteraciones frecuentes entre los patrones rojo-negro. Por eso en la listas de los números salidos, en pocas ocasiones verás filas completas de negros sin ningún rojo (aunque yo las he visto)
#35 No te digo que no lo haya en alguno porque no los conozco todos, pero mi mujer ha sido croupier en 4 casinos de españa y en ninguno le han pedido nunca que controle el martingala ni similar nibha visto nunca actuar por ello. (Y hemos visitado algunos otros)
Por eso te pedia que me digas uno, porque conozco bastantes ya que no ponen pega alguna. (Además de amigos listillos que se han ido al casino a hacerlo sin problemas).
El artículo que has puesto mo contradice nada de lo que digo.
Insisto, Si en una ruleta sabes que lleva 1000negros seguidos, lo probable es que repita negro, pero es más, mucho antes de que eso vaya a suceder será el propio casino el que sw encargue de:
Cambiar la bola, incluso varias veces.
Cambiar el croupier.
En caso extremo, cerrar esa mesa, y eso es simple y llanamente porque sospecharan que esa ruleta tiene algún tipo de truco.
Y te aseguro que los videos se esa ruleta y los croupiers(sobretodo) y jugadores de esa mesa van a ser investigados a conciencia.
En cambios 20 o 25 o incluso 35(mucho mas raro) negros seguidos no van a causar revuelo alguno a nadie en el casino, pasa casi todos los dias.(y piensa lo que pasa en el martingala cuando salen 20 seguidos...
#38 #45 Eso digo yo, si salen 1.000 negros seguidos, lo más probable es que la ruleta este mal y el siguiente sea negro de nuevo.
#27 "Soy experto en Teoría de la Probabilidad, juegos de azar, arbitraje de apuestas e inversor en cosas raras".
Ya hacía tiempo que la segunda persona con más másteres de España detrás de Pablo Casado volviese a Menéame.
#58 Gracias... pero yo no tengo títulos falsos, ni verdaderos, ... la universidad, aaaaaparte de ser una tomadura de pelo, no es nadie para evaluar mis conocimientos.
Yo soy un simple experto empírico callejero y pragmático, ... bueno a veces teórico también ...
#2 Ese tipo de apuestas estan prohibidas en los casinos. Si un croupier te la detecta te echa
#2 La martingala de toda la vida.
#2 Vamos a hacer esa prueba con lo que pasó en Montecarlo ese día.
salieron 26 negros, por lo que, asumiendo que tu apuesta inicial es de 2 euros, vas a apostar 33.554.432 euros (33 millones y medio de euros) para ganar 2 euros.
(2^25 = 33.554.432€)
#53 Estás planteando que las posibilidades de negro y rojo son del 50% te falta añadir el cero o el doble cero (dependiendo del modelo de ruleta)
No vas a ganar, ya está, es que de eso viven los casinos, de gente con nulo dominio de la estadística.
Lo que le cuesta entender al cerebro humano es que es igual de complicado obtener 16 rojos seguidos que 8 rojos y 8 negros alternados uno con otro.
Me gusto la historia de la falacia, pero cuando el autor la traslada a la vida, el artículo se transforma en autoayuda barata.
#18 Sí, es muy cutre
#37 No es eso. Estás confundiendo la Ley de los Grandes Números con la probabilidad de un resultado. La Ley dice que con un número suficiente de tiradas los resultados se aproximarán a su probabilidad de que salgan. Pero cada resultado tomado individualmente tiene la misma probabilidad de salir.
Así que si tiras 50.000 veces y han salido 50.000 negros, la ley de los grandes número te dice:
- que muy probablemente está la ruleta cargada
- que si no lo está en las próximas tiradas se igualarán negros y rojos
Pero en la próxima tirada hay la misma probabilidad (si no está cargada) de sacar rojo y negro.
#45 https://es.wikipedia.org/wiki/Probabilidad_frecuentista Según esto para que se igualen los resultados el número de jugadas tiende a infinito.
#37 creo que te falta algo. Consideras las probabilidades antes de comenzar a jugar y no es el problema, el problema es que las estamos midiendo en mitad de la partida. Por ejemplo, cuáles son las probabilidades de sacar 26 negros seguidos? Muy bajas, pero si han salido 25 negros cual es la probabilidad de otro negro? 0.5
Juega juega juega
¿Pero ahora no los llaman cisnes negros?
Y sin embargo en una tanda de tiradas finitas saldrían rojos que negros en una proporción casi similar, por lo que si ha salido 25 veces negro, si que existen posibilidades mayores de que salga un rojo la siguiente, solo que la probabilidad es muy baja. Y como nota de que esa posibilidad es real, en muchos casinos no se permite el modo de juego de doblar al perder en rojo/negro continuamente.
#26 tu de probabilidad poco, eh? En una ruleta "no cargada" que ha dado 1000 veces negro, la probabilidad de dar otro negro es 0.5 el azar no tiene memoria. Otra cosa es que la ruleta este "cargada" y tenga las casillas negras más grandes
#28 Si, eso ya lo se. Pero si tiras 1000000 de veces, la realidad es que suelen salir las mismas proporciones de uno y de otro. Osea saldrían 500000 negros y 50000 rojos con poca diferencia de números. A lo que me refiero es que si salen 25 negros, la probabilidad de que salga otro negro se reduce a la suma total de los números finales. Por eso hablo de que es mínima la probabilidad, pero esa diferencia existe.
#33 no entiendo lo que quieres decir. Pero la probabilidad de que salga otro negro es 0.5 siempre, da igual lo anterior
#34 Pues que tienes razón, pero también es cierto que la probabilidad en un millón de tiradas estarán muy cercanas al medio millón rojos y medio millón negros, con lo que no podrían salir infinitamente los números de un mismo color (aunque podría matemáticamente) eso mismo lo saben los casinos, que hay pocas probabilidades de que salgan 1000000 de veces negro (aunque teoricamente es perfectamente posible)
Por eso te digo que hablar solamente de la probabilidad del cara o cruz y de que cada tirada es independiente es verdad, pero no es verdad absoluta pues a la larga las probabilidades tienden a estabilizarse.
#34 se llama ley de los grandes números. Cuanta más veces se lance la moneda, más se acercará al 50%
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_grandes_números
#40 eso tiene poco que ver con lo que estamos viendo. Han salido 1000000 negros, cual es la probabilidad de salir rojo? 0.5
#41 que sí, que es del 50% en una sola tirada. Pero si has tirado 100 veces y ha salido en todas rojo, la ley de los grandes números dice que tiende a igualarse 50% rojo / 50% negro si sigues tirando.
#43 no. Lo que dice es que a partir de ahí tenderá a igualarse. Es decir a partir de ahí habrá 0.5 de ser negro, (igual que antes) y cuando tires millones de veces habrá casi la mitad de uno que otros. Pero si han salido trillones de negros seguidos para llegar al 50 deberás tirar muchos trillones mas
#46 Estamos de acuerdo entonces. Buen apunte la última frase.
#41 No estoy de acuerdo. Matemáticamente sí, pero el hecho de que salgan 1 000 000 de negros es tan improbable que hace que haya más de un 99,9% de probabilidades de que la ruleta o moneda esté trucada.
#26 será en una tanda de tiradas INfinitas.
Pero en el fondo se trata de un engaño medio racional, es decir, si una vez juegas los mismos números que tocaron en el último Euromillon ganador no deberías pensar que es imposible que salgan otra vez?, que es imposible que salgan 2 combinaciones ganadoras seguidas idénticas? Matemáticamente es posible de forma totalmente natural, pero sinceramente, creo que existe algo llamado "Ley de Murphy" que transgrede la norma matemática, lo confirmo en base a la veces que me han dado ganas de cagar en mi curro.