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#1:
Clase media alta que apenas llega a fin de mes...
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
#3:
Si es cierto veo a gente acomodada, pero no de dinero sobrante, digo acomodada en un buen sub nuevo con el semblante preocupado esperando en doble fila, salga su hijo de la escuela .
Son esa infinidad de gente con sueldos medios y gastos altos a los que un imprevisto suele acabar el domingo en casa de los padres en forma de prestamo. Debemos dar las gracias a que tenemos una seguridad social buena y eficiente que nos quita de muchas preocupaciones económicas. Conozco gente de Suiza que no puede decir lo mismo pagando por un seguro médico 500 francos suizos.
Cada país tiene sus peculiaridades, quizá en España la.principal peculiaridad es que en el ámbito familiar mucha gente no sabe administrarse.
Son esa infinidad de gente con sueldos medios y gastos altos a los que un imprevisto suele acabar el domingo en casa de los padres en forma de prestamo. Debemos dar las gracias a que tenemos una seguridad social buena y eficiente que nos quita de muchas preocupaciones económicas. Conozco gente de Suiza que no puede decir lo mismo pagando por un seguro médico 500 francos suizos.
Cada país tiene sus peculiaridades, quizá en España la.principal peculiaridad es que en el ámbito familiar mucha gente no sabe administrarse.
#5:
#2 Lo sé, lo sé. Ese titular deja claro sin lugar a dudas esa nueva forma de pensar, por eso lo destacaba y enfocaba a el absurdo que conlleva.
Imagino que con "clase media alta que apenas llega a fin de mes" se refiere a esa gente que cobra un sueldo que, sin ser buenísimo, no está mal o al menos no es precario y que por lo tanto respecto a muchos otros se ve por encima, pero que si te da la fiebre de gastar... te das cuenta de que tampoco da para tanto y la cagas.
Imagino que con "clase media alta que apenas llega a fin de mes" se refiere a esa gente que cobra un sueldo que, sin ser buenísimo, no está mal o al menos no es precario y que por lo tanto respecto a muchos otros se ve por encima, pero que si te da la fiebre de gastar... te das cuenta de que tampoco da para tanto y la cagas.
#11:
#1 Si tienes un hipotecón heredado de una compra hecha cuando ganabas más pasta, y resulta que no puedes vender la casa porque a) vivir de alquiler te puede salir más caro (el mercado de alquiler se ha disparado en los EEUU), b) no te va a quedar mucho si vendes la casa y pagas la hipoteca, además no puedes prescindir del coche (bienvenido a USA) de gama media alta porque tienes un empleo de representante comercial donde la representatividad es clave. Al final de mes entre la hipoteca, los gastos básicos (seguro médico, de la casa, del coche, pensión privada, etc), sobrevives y por supuesto no te puedes permitir ni salir una vez de cena.
Disclaimer: No he vivido en Estados Unidos, pero he topado con mucha gente de allí y todos me cuentan la misma historia: gente trabajando de lunes a domingo en empleos cualificados y no tan cualificados para llegar a fin de mes, personas agobiadas de gastos,...
Se me venía a la cabeza el protagonista de Breaking Bad, ya sabes el profe de química que era un crack pero que tenía que limpiar coches para llegar a fin de mes.
Disclaimer: No he vivido en Estados Unidos, pero he topado con mucha gente de allí y todos me cuentan la misma historia: gente trabajando de lunes a domingo en empleos cualificados y no tan cualificados para llegar a fin de mes, personas agobiadas de gastos,...
Se me venía a la cabeza el protagonista de Breaking Bad, ya sabes el profe de química que era un crack pero que tenía que limpiar coches para llegar a fin de mes.
#30:
Solemos confundir "clase media" con la "media" de status económico de la gente. La "media" somos los curritos que dependemos de la nómina de un trabajo incierto, con una hipoteca y que vamos viviendo mal que bien mes a mes. En cambio "clase media" es la que está entre los curritos y la "clase alta", que son los muy ricos. "Clase media" son lo que normalmente llamaríamos "pijos": medianos empresarios, notarios... Al común de los mortales nos parecen ricos, pero no llegan a ser clase alta, porque también ellos tienen sus zozobras (que para mí las quisiera). Hay mucha gente que es clase obrera, pero como tiene un buen sueldo, trabaja con corbata y tiene cierta holgura a fin de mes, se cree que es clase media, pero se equivoca.
#31:
#21 es que lo es. Bueno, lo es si vives consecuentemente con tu sueldo. Hace unos años mi pareja y yo ganábamos poco más que eso entre los dos y vivíamos bien. Sin lujos pero bien. Hoy entre los dos ganamos bastante más que eso y vivimos bien. Sin lujos pero bien y hasta nos da para ahorrar. El problema es cuando llega un idiota y con eso se compra un BMW o coche del estilo y además pretende tener una hipoteca
#4:
Lo que se ha extendido es el modo de vida americano, es decir aparentar tener mas de lo que tienes y no ahorrar un puto duro.
Comentarios
Clase media alta que apenas llega a fin de mes...
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
#1 En la lucha de clases una de las mayores victorias de la clase alta es hacer creer a la clase baja u obrera que son en parte clase media. Y es una gran victoria porque lo han creído.
Saludos.
#2 Lo sé, lo sé. Ese titular deja claro sin lugar a dudas esa nueva forma de pensar, por eso lo destacaba y enfocaba a el absurdo que conlleva.
Imagino que con "clase media alta que apenas llega a fin de mes" se refiere a esa gente que cobra un sueldo que, sin ser buenísimo, no está mal o al menos no es precario y que por lo tanto respecto a muchos otros se ve por encima, pero que si te da la fiebre de gastar... te das cuenta de que tampoco da para tanto y la cagas.
#5 los sueldos no se deben de comparar con el del vecino, sino con el precio de la vida. Si una pareja con dos sueldos no llega bien a final de mes no es clase media y no hay mas discusion posible.
Nos venden la moto con que somos uno u otro y que tener un coche X o un movil ya eres clase media y es mentira. Personalmente yo pienso que cuando teniendo una vida normal sin excesos no tienes que preocuparte del dinero que tienes en la cuenta es cuando puedes decir que eres clase media. Y si haces excesos y no te preocupas por el dinero en la cuenta entonces eres clase alta. El resto somos clase baja por mas que joda decirlo.
#37 hombre, y del gasto, el coste de la vida es relativo.
Si tengo un Ferrari mis gastos serán muy superiores al de otros, si como langosta, caviar y relojes caros, será otro nivel, incluso una persona que gane 12.000€ al mes puede terminar ahogado por sus propias acciones.
Lo que habría que estudiar en todo caso es el ritmo de vida.
#52 El populacho se reía de Esperanza Aguirre cuando decía que no llegaba a fin de mes ....
#52 hombre yo lo del ferrari, la langosta, etc lo considero un esceso... pero si para tener todas esas cosas tienes que endeudarte o hacer muchos numeros para llegar a final de mes es que algo estas haciendo mal.
#37 "Si una pareja con dos sueldos no llega bien a final de mes no es clase media y no hay mas discusion posible."
El error de base es concebir ese ejemplo que pones como "clase media", eso sigue siendo clase obrera porque como dices más adelante, el tener una vida normal sin excesos y que tengas un buen plan de ahorro para que, en caso de que surjan problemas tengas un fondo donde agarrarte, no es ser de clase media, es ser una persona previsora y de clase obrera.
La clase media es cuando tienes ese fondo de reserva en el banco y encima te puedes permitir tener una buena vivienda, comprarte un coche caro y llevar un smartphone último modelo.
Y si la gente no sabe distinguir entre esos dos conceptos es, como bien dices, cuando intentan ascender de clase social a base de endeudarse en complementos (ropa, accesorios, coche, etc.).
#37 Precisamente ahora lo que se lleva es criticar a los funcionarios y lo mucho que cobran, cuando en plena época burbujista los paletas se cachondeaban de ellos porque levantaban 5000 euros al mes... enfrentando unos contra otros, otra victoria de la "nueva forma de pensar".
#2 La clase media sólo "existe" en términos estadísticos, pero es tan real como la voluntad de Dios o los unicornios
#29 Por ahi habia un articulo que declaraba a la clase media como aquella que es capaz de sobrevivir a base de las rentas (inmuebles, tierras) y no tener que trabajar.
#60 pues me da que no paso de clase baja en la vida.
#69 Pues como la mayoria :_(
#60 Eso seria clase alta, no?
#2 Bueno, es dificil que alguien te trate de obrero cuando no vas como un pordiosero ni tienes las manos hechas polvo. Si cualquier persona autodenominada de izquierdas me llama facha y/o pijo por el mero hecho de llevar un traje de 80€ de hace 5 años a la primera dudo, cuando llevo años con la misma cantinela me lo acabo creyendo.
#39 Creo y espero nunca haber ido como un pordiosero, he tenido buenos trabajos en los que cobraba bien, pero tengo claro que en el estrato social que me encuentro soy clase baja/popular/obrera precisamente porque "necesito" ese sueldo para vivir.
#51 Pero es que no me refiero a la lucha de clases que describía Marx. Me refiero a la lucha de clases que es inherente al ser humano. Tu lo estas describiendo en la actualidad en base a su dinero, pero si describes al 1 por cien como Aristrocracia, al 9 por cien como Burgueses y al 90 como siervos tienes el feudalismo en donde también hubo lucha de clases. Que esto no viene de ahora.
#62 En pleno siglo XXI, pero hay cosas que no cambian. https://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html?_r=0
#96 Decir que eres de "clase baja" a decir que eres "obrero" es un desastre a nivel comunicativo.
Decir que hay "lucha de clases" asusta, y no es cierto, lo que hay es excesiva desigualdad.
Con estos términos inadecuados se espanta y se provoca confusión.
Y así seguimos.
#100 Será un desastre a nivel comunicativo, pero en todos los modelos sociales que he visto/estudiado los obreros se encuentran en la clase baja. Y eso que la cosa ha cambiado en los últimos 50 años, que hace que gente altamente preparada sea "obrera" en la escala social, lo cual nos lleva a la 2 parte de tu comentario. Hay excesiva desigualdad y el proceso para igualarnos es... la lucha de clases.
Que si, que las cosas han cambiado desde Marx, que el capitalismo nos ha vendido que hay igualdad de oportunidades, que todo es diferente desde que había amos y esclavos, patricios y plebeyos, terratenientes y campesinos...
Y así seguimos, miles de años después gente que está abajo espera mejorar y estar como la gente que está arriba (metafórico pero cierto).
#96 Y yo estoy en una situación similar a la tuya, entiendo que soy más joven, pero muchas veces se me ha acusado de ser un pijo o de que manejo pasta por cosas del calibre de vestir bien, o por haber viajado más que otra gente. Yo tengo que currar para vivir, lo que me convierte automáticamente en obrero; gano bien para la edad y experiencia que tengo, lo que me convierte en un pijo y un privilegiado, y me lo llaman. Como nadie me llama obrero y si me llaman pijo pues entiendo que soy clase alta, aunque sea mentira.
#2 El problema parte de la genial idea de llamar
- al 1% mas rico "clase alta"
- al 9% siguiente "clase media"
- al 90% "clase baja, obrera"
y luego decir que hay "lucha de clases".
¿de esto, qué podía salir bien?
#2 En la lucha de clases una de las mayores victorias de la clase alta es hacer creer a la clase baja u obrera que son en parte clase media. Y es una gran victoria porque lo han creído.
Vives en el siglo XIX?
#62 en muchas fábricas en el mundo hay prácticas propias del siglo XIX; en el Congo, ahora mismo, hay un guerra con atrocidades propias del siglo XIX; tiemblo al pensar que esto desencadene una remasterización de las barbaridades propias del siglo XX.
Peor aunque tenemos medios de información del siglo XXI, por desgracia, la propaganda y la desinformación sigue siendo la misma que la del siglo XIX.
#2 ni te imaginas la de tiempo que llevo diciendo eso, nunca ha existido la clase media
#1
Mileuristas de 1,95.
#1 A ver si te crees tú que el chalet, el BMW y las vacaciones a la Rivera Maya se pagan solos. Y verás ahora para mandar a los niños al campamento en Inglaterra. Las vamos a pasar muy putas. No sabéis los pobres lo bien que vivís...
#1 Si tienes un hipotecón heredado de una compra hecha cuando ganabas más pasta, y resulta que no puedes vender la casa porque a) vivir de alquiler te puede salir más caro (el mercado de alquiler se ha disparado en los EEUU), b) no te va a quedar mucho si vendes la casa y pagas la hipoteca, además no puedes prescindir del coche (bienvenido a USA) de gama media alta porque tienes un empleo de representante comercial donde la representatividad es clave. Al final de mes entre la hipoteca, los gastos básicos (seguro médico, de la casa, del coche, pensión privada, etc), sobrevives y por supuesto no te puedes permitir ni salir una vez de cena.
Disclaimer: No he vivido en Estados Unidos, pero he topado con mucha gente de allí y todos me cuentan la misma historia: gente trabajando de lunes a domingo en empleos cualificados y no tan cualificados para llegar a fin de mes, personas agobiadas de gastos,...
Se me venía a la cabeza el protagonista de Breaking Bad, ya sabes el profe de química que era un crack pero que tenía que limpiar coches para llegar a fin de mes.
#11 Para ver eso no tienes que irte a EEUU.
Es más, yo mismo no me he metido nunca en deudas que conlleven riesgo de no poder asumir (ni hipotecas, ni préstamos, ni nada así), he trabajado todo lo que he podido y me he pasado años, muchos, seguidos, sin saber lo que es ir de vacaciones ni siquiera de fin de semana. Y salir de cena con amigos, he tenido temporadas de hacerlo veces muy, muy contadas, y poner de requisito al hablarlo ir a un sitio barato.
Vamos, en el momento que empecé a remontar tener 100 euros de más me sabía ya a triunfo.
#16 No digo que no haya gente imprudente, que la hay, pero también ha habido gente que de repente se ha visto con sus ingresos reducidos y no es su culpa. Si tienes un hijo y facturas médicas (uno de los casos que se cita en el artículo), no creo que sea culpa tuya, ni de que hayas llevado una vida desenfrenada. Me ha gustado como el libro parece ser que trata de desmitificar lo de culpabilizar a la gente, algo no muy común en los EEUU donde se creen eso de que cada uno hace su propia suerte.
#16
Bienvenido al club.
Me siento afortunado por haber sobrevivido todos estos años sin deber.
Tengo casa e hipoteca, mis ahorros han volado, mi futuro incierto pero cierro la puerta y 380€ tengo de gastos fijos.
Sip, me considero un siemprevivo.
#1 Yo veo diferencia entre no llegar a fin de mes porque no puedes pagar una barra de pan y no llegar a fin de mes por la cuota del club de campo.
#32 Yo sólo veo una: pero no voy a decir cuál es que no quiero ofender a ningún "rico que no llega a fin de mes" de los del segundo caso.
#1 Antes comer de un cubo de basura que bajarse de la clase media.
#33 Es que eso de formar parte del pueblo queda muy feo para muchos.
Yo me considero lumpen.
#1 Clase media alta que apenas llega a fin de mes...
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
Por qué? Ahí tienes a Esperanza Aguirre, por ejemplo
#1 de hecho solo le falta ex-
Cuando perteneces o llegas a pertenecer a una clase no significa que te quedas.
En los casos que menciona, basicamente o perdieron la fuente de ingresos o sus costes se dispararon.
Si es cierto veo a gente acomodada, pero no de dinero sobrante, digo acomodada en un buen sub nuevo con el semblante preocupado esperando en doble fila, salga su hijo de la escuela .
Son esa infinidad de gente con sueldos medios y gastos altos a los que un imprevisto suele acabar el domingo en casa de los padres en forma de prestamo. Debemos dar las gracias a que tenemos una seguridad social buena y eficiente que nos quita de muchas preocupaciones económicas. Conozco gente de Suiza que no puede decir lo mismo pagando por un seguro médico 500 francos suizos.
Cada país tiene sus peculiaridades, quizá en España la.principal peculiaridad es que en el ámbito familiar mucha gente no sabe administrarse.
Lo que se ha extendido es el modo de vida americano, es decir aparentar tener mas de lo que tienes y no ahorrar un puto duro.
#4
Perdone, pero ese ha sido el modo de vida español de toda la vida. Solo hay que ver la novela picaresca del Siglo de Oro lo los refranes populares. Por aquí hay uno que dice "come patatas y recuta lechazo"
#8 de eso nada. Pregunta a tus padres o abuelos por sus ahorros.
#17 Depende. Los míos son de a finales de los 50 y yo diría que esa generación ha sido la de "más aparentar".
#46 pues yo creo que es todo lo contrario.
#53 Es que lo que tu dices yo si lo comparto, pero en lo que eran mis abuelos (nacidos en los años 20 y 30) . En mi caso, mis padres también han actuado de la misma forma (sin aparentar y comprando con cabeza, sin endeudarse) pero conozco gente de su generación que todo lo contrario.
#17 Le acabo de preguntar a mi padre, que mis abuelos ya hace décadas que murieron. Me dice que cuando era pequeño la gente que podía se compraba un «haiga» para aparentar. ¿Sabes lo que es eso? Pues entrar en el concesionario y decirle al vendedor que te dé el coche más grande que «haiga». Está hasta en la RAE reconocido.
Aquí siempre hemos sido de aparentar. Si hasta los entrenadores de fútbol van en traje, no me jodas.
#55 Caballo grande, ande o no ande.
#55 Coño. Pues es verdad
haiga
1. m. coloq. Esp. p. us. Automóvil muy grande y ostentoso, normalmente de origen norteamericano. U. m. en sent. irón.
#17
Mira el resto de respuestas y verás como no tienes razón.
#8 El otro día me contaron de dónde viene la tan española costumbre de llevar un palillo en la boca.
En la época de los hidalgos trabajar era tan sumamente deshonroso que la "clase media" de la época moría de hambre antes que aparentar necesitar trabajar por sustento. Por ejemplo, no había problema en llevar un zapato roto unos días, pero llevarlo remendado significaba no poder comprar uno nuevo.
Y el palillo en la boca? Pues los hidalgos seguían manteniendo sus costumbres al menos de puertas a fuera. Iban a comer a casa todos los días aunque no tuvieran ni siervos que les sirvieran ni muchas veces comida que comer. Y después de la comida acudían a reuniones sociales palillo en boca para demostrar lo bien que habían comido ese día.
Da igual que no puedas ni pagar el colegio ni el bmw, vas a llevar a tus niños al colegio en bmw aunque sea innecesario porque vives a 1 km y no tienes trabajo.
#49 Ese es el problema de los españoles, es más importante aparentar que vives bien que vivir bien
#8 O comer mierda y eructar pollo.
#4 "Los quiero y no puedo" de toda la vida
#8 Y no solo la picaresca, que podríamos decir que es un género satírico y puede estar exagerado, también se ve en otros géneros y memorias. Hay un noble francés que luchó gran parte de su vida en ejércitos españoles ( estuvo en el sitio de malta) en general habla muy bien de los españoles a los que admira y considera los mejores soldados de su tiempo, pero le chocan dos cosas bastante relacionadas, su exagerada afición a batirse en duelo por chorradas ( y lo ve con ojos de la época) y su gusto por aparentar.
En relación con esto último dice: Un soldado español , por vestir como un rey, está dispuesto a comer como un mendigo.
#8 Y seguimos igual de gilipollas.
#4 Eso no se ha extendido, eso ha sido así siempre. Lo que pasa que en momentos de peor economía no puedes ni aparentar.
Te hablo desde perspectiva "de pueblo": gente "de capi" que dice a sus compañeros de trabajo y amigos que se va de vacaciones a [introduzca lugar lejano/cool/caro] y en realidad se venían a los pueblos a casa de los padres para de paso ahorrar... De esos conozco casos, muchos verificados, a puñaos. Te los puedo señalar con el dedo por la calle y con nombres y apellidos. Y no de estos últimos años, de cuando yo era crío en el pueblo, que ya va haciendo tiempo de aquello. De hecho supongo que ahora eso precisamente se hace menos, porque la gente que es de presumir es también mucho de redes sociales, y presumir de vacaciones y no poder enseñar ni una foto es muy sospechoso. En aquella época sin redes sociales y con sólo fotos analógicas era mucho más sencillo.
#12 Hay una película vasca (que es basicamente una copia de otra Yanqui, en donde hacen lo mismo) en donde la familia más pija de un pueblo, bastante desestructurada, se va a la ruina y finge estar pasando las vacaciones fuera de casa para que la gente no se entere: Aupa Etxebeste.
Solemos confundir "clase media" con la "media" de status económico de la gente. La "media" somos los curritos que dependemos de la nómina de un trabajo incierto, con una hipoteca y que vamos viviendo mal que bien mes a mes. En cambio "clase media" es la que está entre los curritos y la "clase alta", que son los muy ricos. "Clase media" son lo que normalmente llamaríamos "pijos": medianos empresarios, notarios... Al común de los mortales nos parecen ricos, pero no llegan a ser clase alta, porque también ellos tienen sus zozobras (que para mí las quisiera). Hay mucha gente que es clase obrera, pero como tiene un buen sueldo, trabaja con corbata y tiene cierta holgura a fin de mes, se cree que es clase media, pero se equivoca.
#30 En ningún sitio está escrito en piedra que la definición de "clase media" sea esa. Las definiciones de la época de Marx están obsoletas, conceptos como "burguesía", "proletariado", "clase obrera", "lucha de clases" y demás carecen ya totalmente de sentido
#70 Exacto, hablamos de épocas en las que no existían ni las coberturas sociales ni el Estado del Bienestar, ni la justicia social ni la redistribución. Que ahora fallan, porque nada es perfecto. Pero están.
#30 Si la denominación funciona así, entonces claramente se necesita un eslabón más.
Siempre escucho lo de "la gente se cree que por tener un sueldo medio decente es de clase media, pero en realidad es de clase baja". Y sí, veo el argumento de lo que es realmente la clase media. De hecho, también entiendo la manera de entenderlo de quienes dicen que la clase media no existe.
Pero la cosa va así: si queremos crear un sistema de etiquetas en el que podamos dar una idea del nivel de vida de una persona en base a su situación económica, no tiene sentido que la persona que está en un piso de puta mierda, compartido con quién sabe cuántas personas más para poder tener un alquiler barato, sin poder tener ahorro alguno y comprando mucha pasta y similares (y eso de tomarse algo en un bar o así; caprichos que deben ser muy excepcionales) para poder llegar a duras penas a fin de mes y sobrevivir un mes más... esté en el mismo eslabón que el señor que cobra 2000 euros al mes (ni siquiera me he ido mucho para arriba, ¿eh?) en un puesto especializado bastante estable, que cada fin de semana se va a comer a un restaurante que le gusta mucho para darse el caprichito y que en verano considera ser ahorrador el viajar a un país cercano de turisteo en vez de fliparse e ir a japón o algo así.
Ambos (aunque muy de distinta manera) pueden verse bastante jodidos si pierden su trabajo, ambos se ven obligados a hacer cuentas y pensar en qué gastan, qué no, y cómo (aunque, de nuevo, muy de distinta manera), ambos seguramente tengan "superiores" de los que dependan en mayor o menor medida, etc.
Pero sus vidas se parecen tanto como el agua y el aceite (de hecho, la diferencia que hay entre ellos es mucho más exagerada que la que pueda haber entre el segundo tipo y uno de clase media "de verdad"), y esa diferencia se debe únicamente al nivel económico. ¿Y ambos son clase baja? No me extraña que el segundo se llame clase media, teniendo en cuenta que sabe que el primero es baja.
La cosa es; ¿las clases no deberían estar midiendo el nivel de vida como tal, sino otra cosa (que puede estar relacionada en mayor o menor medida)? Vale. Entonces lo que necesitamos es otro tipo de denominación para hablar de lo que REALMENTE habla todo dios cuando dice que Funalito es de clase tal, que es del nivel de vida.
#74 Me parece interesante lo que dices, depende mucho del punto de vista, una persona de clase media probablemente vea a ambos con características similares, si bien uno puede permitirse comprar una pequeña vivienda (y pasarlas canutas para pagarla) el otro no se lo puede ni permitir. Ambos han de mirar por sus gastos si bien uno si no es derrochador llega a fin de mes de manerea holgada, incluso ahorrando, el otro no puede permitirse derrochar nada y aún así las pasa canutas para llegar a fin de mes.
Creo que ambos pertenecen a la misma clase, la clase trabajadora, si bien uno puede ser considerado clase trabajadora baja y el otro clase trabajadora media (no llega a clase trabajadora alta, eso sería para sueldos más elevados, como los que habla el artículo)
Pues yo lo que veo es gente que no sabe gestionar su patrimonio.
Si en vez de comprar pasivos (casa para vivir, coche con gastos, deuda para financiar gastos) se dedicasen a comprar activos (casa para alquilar, acciones, participaciones en empresas, deuda para comprar activos), pues no tendrían problemas de final de mes.
la clase media está en general muy equivocada, se hunde en pasivos y cree que todo se arregla con un titulo académico y una subida de sueldo.
A ver, reyes moros: para ser clase media tienes que tener unos ingresos que te permitan vivir sin créditos y tener control sobre tu estabilidad laboral, siendo el dueño de tu negocio o un profesional liberal que pueda sobrevivir al desempleo sin caer cerca del umbral de la pobreza.
Eso, en €, en España en 2018 requiere de un sueldo de unos 500.0000€ al año con la vivienda y las cosas pagadas, sin deudas, para una familia de 4..
Según la consultora W:
"El de la clase media alta, el 17% de los hogares, aspira en muchos casos a vivir como la clase alta y tiene un ingreso mensual promedio de $68.000", indicó el especialista en consumo en una nota en La Nación. Esta implica en ingresos la tercera parte de la primera.
La otra parte de la clase media, que es la clase media baja, "tiene ingresos mensuales promedio por hogar de $35.000 y aglutina a un 28% de los hogares".
#6
Eso, en €, en España en 2018 requiere de un sueldo de unos 500.0000€ al año con la vivienda y las cosas pagadas, sin deudas, para una familia de 4..
¿no te sobran dos ceros?
#9 Cierto, no me deja editarlo. Por suerte los puntos ayudan. De todos modos depende del autor: en otra consultora lo ponen en 60.000€ al año por persona.
Sea como sea, es gente que sí llega a fin de mes.
#13
Con un poco de cabeza se puede vivir bastante bien con ese dinero.
Claro que si te metes en un BMW de 50.000 pavos (no es precisamente de los más caros ni mucho menos) viajes de cierto empaque (no hablo de lujo exagerado sino de viajar en business, categorías superiores) y restaurantes de lujo se va la pasta echando leches.
#18 ¿? Si te quedas sin dinero, ya no eres clase media. Depende del dinero que TENGAS.
#20
Eso no es clase media. O como mucho una clase media bastante baja.
Lo que pasa es aquí hay mucho mileurista con ínfulas que piensa que ganar 1.500 pavos al mes es la hostia.
#21 Amen.
#21 es que lo es. Bueno, lo es si vives consecuentemente con tu sueldo. Hace unos años mi pareja y yo ganábamos poco más que eso entre los dos y vivíamos bien. Sin lujos pero bien. Hoy entre los dos ganamos bastante más que eso y vivimos bien. Sin lujos pero bien y hasta nos da para ahorrar. El problema es cuando llega un idiota y con eso se compra un BMW o coche del estilo y además pretende tener una hipoteca
#21 Hombre, 1500 pavos al mes para los sueldos que se despachan en estos últimos tiempos, está bastante bien, otra cosa es que de para que se te vaya la pinza y que te creas que eres rico.
Da para vivir, ahorrar y darte algún capricho o viaje de vez en cuando según tu situación familiar, pero no de coña para vivir despreocupadamente porque un tropiezo algún mes te lo descalabra igualmente, menos que al que gana 1000 euros pelados, pero te los descalabra.
#13 Sea como sea, es gente que sí llega a fin de mes.
No veo por qué, no depende solo de lo que ingreses, también de lo que gastes
#66 Pues si gasta más de lo que ingresas, ya no eres clase media.
#88 Pues si gasta más de lo que ingresas, ya no eres clase media.
Y eso quién lo dice?
#90 Porque perteneces a una clase social dependiendo del balance, de lo que tienes. Si gastas más de lo que ganas tu balance son números rojos.
#92 Porque perteneces a una clase social dependiendo del balance, de lo que tienes. Si gastas más de lo que ganas tu balance son números rojos.
Tu balance en qué período? Un mes? Un año? Dónde has leído esa definición de "clase social"?
#94 ¿La gente no ha ido a la escuela?
#99 Pues no sé en la escuela a la que has ido tú, pero yo no he leído esa definición en mi vida, ni siquiera en Economía, que es lo que estoy estudiando ahora. Además, es que sería aburdo, según eso si ingreso 1.000.000€ todos los meses, me lo gasto todo en el mes, e incluso un mes me paso y gasto 1.000.010€, con lo que me quedo con el balance negativo, resulta que pasaría a ser clase baja
. Enséñame un enlace donde aparezca tu definición o dime el libro o el autor, porque no me lo creo.
#9 por lo menos uno
#14
Tiene 6 (dos a la izquierda del punto y cuatro a la derecha)
#6 Con 500.000 euros limpios al año, me jubilo en España después de 2 años de trabajo.
#36 ...y entonces volverías a ser clase obrera, porque tu presupuesto sería muy bajo.
#91 Soltero sin hijos con casa pagada, alrededor de 40 años de vida por delante. 2000€ al limpios al mes me dan para vivir de puta madre. Me sobraría dinero.
#95 ¿? Sigues siendo clase obrera. Dependes de tu salario para vivir.
#98 Etiquétame como quieras, pero viviría una vida más que plena.
#6 eso es una barbaridad. 500k euros al año, sin deudas es clase altísima (no nivel messi, ronaldo o los botín y de más, claro) pero alta en cualquier caso
#48 No, hijo, no. Es clase media. Media alta o media baja, dependiendo del tramo.
La clase alta ingresa muchísimo más.
¿P a qué clase crees que pertenece la familia Botín o los Ortega de Inditex?
Yo trabajé en un banco y os asustaría saber la de gente con sueldos de 45-50.000€ anuales con descubiertos y tirando de tarjetas todos los meses del año. Suelen ser funcionarios, que son los únicos con sueldos altos aquí que no hay industria.
La puta sociedad en la que vivimos es así. O eres un auténtico friki o tu mayor prioridad es aparentar que eres un poquito más de lo que en realidad eres.
Al margen de que eso funcione "socialmente", tiene que causar una enorme infelicidad, porque a tu cerebro no lo vas a poder engañar...
#34 Funcionarios con pareja funcionaria, ambos currando de seguido desde hace décadas, quejándose de que les cuesta llegar a fin de mes. No sería la primera vez que lo escucho.
Eso sí: dos buenos coches, el desayuno en el bar todos los días aunque te soplen 4-5 euros, segunda vivienda vacacional, el paquete de internet + televisión más gordo que haya, al niño que no le falta de nada... suma y sigue. Si no llegan a fin de mes es porque no les da la gana, así de claro.
#34 Fijate, tengo bastantes amigos funcionarios, con perfiles altos y es bastante común que cuenten que en todo su entorno laboral mucha gente vive por encima de sus posibilidades (evidentemente también pasa en el sector privado), pero debe ser que saber que tienes garantizado tu sueldo mes a mes hace que se te cambie el chip.
A ver, evidentemente no todo el mundo es así, mi padre fue funcionario y no era así para nada.
#34 45k viviendo solo en Madrid se te queda en 2750 al mes. Pon 800 por un piso en alquiler (nada loco), otros 200 en recibos, 100 en gasolina, 150 en comer en el trabajo y unos 400 en una letra para el coche. Quedan 1100, descuenta 50 cada fin de semana en ocio, 50 al mes de media en ropa, 100 en compra de comida y demás para el mes (limpieza, cenas y comidas fines de semana), 50 de media en el seguro del coche...
Vamos, que esos 45k parece una pasta, pero vuela rápidamente y sin llevar una vida de superlujo. Se llega a fin de mes, pero no se ahorra una fortuna
Como he dicho en otras ocasiones, la solución puede ser irse al rural. Todo es más barato y no vives angustiado.
A ver si meneame se actualiza para poder votar negativa con la etiqueta exacta de "neolenguaje", mucho más necesaria que la de "deporte"
#27 Yo quiero los símbolos de Mortadelo y Filemon para que no me den strikes cuando un comentario me saca la hiel.
Por pedir que no quede.
Y la clase pobre o medio pobre directamente tiene meses de 20 días.
Burgués come a Burgués. Siempre.
Hace poco asistí en una escuela de negocios a una conferencia titulada algo así como "Retirado, y ahora qué". En la conferencia intentaban convencer a la audiencia de convertirse en "business angels". La realidad: la audiencia eran una panda de jubilados que en los últimos años habían alternado el paro con trabajos con remuneraciones de mierda. Se habían jubilado, pulido sus ahorros y la jubilación mermada por la falta de cotización. Lo que buscaban esos directivos no era invertir lo poco que les quedaba en startups a lo loco sino algún ingreso adicional para lograr mantener su dignidad a flote en los años que les quedaban de vida...
Todos nos consideramos clase media (media baja o media alta).
¿Que idiotez no?
#41 yo me considero proletario y a mucho honra
Todos ellos tienen algo en común: las dificultades para aceptar que les va mal, a pesar de haber hecho lo que debían.
Algunos cursos de por aquí dirían que no "han estudiao" o que trabajando siempre de lo mismo pasa lo que pasa
De clase media(un trabajo fijo,una consideración social,una satisfacción y seguridad), a clase mediocre dependiendo de varios empleos basura y ningún respeto.De mal en peor.
Estos artículos tienen pinta de ser un fusilamiento de algún otro...
Se trata de series como 'Billions' que, al revés de lo que ocurría con la televisión tradicional –en la que el espectador solía simpatizar con el personaje más vulnerable–, se humaniza a la élite.
Esta supongo que no recordará series como Dallas, Dinastia o Falcon Crest donde había ricos muy buenos (y otros muy malos). En Billions no hay personajes ricos que salgan como "ideales", muy al contrario es difícil identificarse completamente con ninguno, incluido los protagonistas.
Por esa regla de tres también habrá clase trabajadora con varios millones de euros en el banco
Lo de las clases siempre ha sido un poco timo, yo lo veo, más o menos,de la siguiente manera:
Clase baja: tienes que currar para sobrevivir, sin sueldo, a la ruina.
Clase media: tienes que currar para vivir, pero sino curras puedes sobrevivir sin currar(alquileres, intereses, etc..)
Clase alta: no tienes que currar y vives de pm.
La clase media-alta que no llega a final de mes no es clase media-alta, es clase obrera venida a más, que en cuantito ve que entra un poco más de dinero de lo que cubre sus necesidades en ese momento, suben su tren de vida. Y luego cuando vienen mal dadas lloran.
Habrá muy pocos casos como el que se deja todo el dinero en gastos médicos de su hijo en el que tengan razón en llorar, pero no creo que sean lo común.
En EEUU pasa lo mismo que aquí, la clase media de verdad que vive empantanada lo hace porque quiere, metidos en préstamos y gastos superfluos y no necesarios. Y la clase obrera que son la mayoría vive empantanada por pura precariedad, ingresos bajos o medios y muchos gastos básicos.
La solución es muy fácil, no gastar lo que no tienes.
Pero si dicen cosas como que no entrevista a gente de clase trabajadora (pero un docente es asalariado, y en su libro salen docentes). Taken habla de que en EEUU hay más percepción de pertenecer a la clase baja que en España. Quizá, pero si miramos estadísticas, vemos que no estamos tan abajo como cabría esperar: http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10900
Que se jodan...
Yo ya no escucho la palabra pueblo en las noticias. Supongo que es porque no lo hay
Sigamos subiendo impuestos y creando trabas para el movimiento de la economia. Este es el camino.
Despues a quejarnos del ""neoliberalismo"" y a votar a partidos que luchan contra ese fantasma. Y vuelta a empezar.
Que mejor manera de vivir que depender del Estado y de los bancos. ¿Verdad?