¿Experimentarían retroceso las naves de Star Wars o Star Trek al disparar sus armas láser?

#1   Pregunta friki de la tarde.

#2   Es láser ... no tiene masa.

#3   Una pregunta ya que estamos: Si estoy en una nave en el espacio a gravedad 0, si me tiro un pedo ¿este me propulsara?

#5   Leyendo a este por otro lado interesante artículo, da la impresión de que su autor (como viene siendo normal en estos casos) aún no ha comprendido todavía que en el cine prima la estética sobre la realidad. Vamos, que por mucho que un cineasta busque el realismo, hay que tener siempre presente que el cine es una experiencia estética, y en aras de esa estética ha de sacrificarse todo lo que haga falta, realismo incluido.

#7   #2 Buf, no sé... no soy físico pero aunque no tenga masa dispara luz que es energía. E=mc2 => E/c2= m la energia disparada es equivalente a una masa. Yo creo que si deberia tener algo de retroceso, aunque sea casi despreciable.

#8   #3 Si, pero la cantidad de propulsión dependerá de si vas vestido o no, del tamaño y forma de tu ano, de la presión en el interior de la nave, etc.

#9   ¿Realmente una especie evolucionaria como Chewacca?

#10   #2 La luz tiene la dualidad onda-corpúsculo.

#12   Esto acaba en un agujero de gusano de meneame...

#13   depende...

#14   #11 ¿Laser enlatado?

#16   #5 El autor del blog aprovecha ejemplos tomados del cine para explicar física. No solo con las meteduras de pata sino también con escenas correctamente filmadas desde un punto de vista científico.

#17   #7 #10 ¿Eso significa que si apunto con un láser gordo o muy gordo al cielo puedo desviar la orbita de la tierra? o incluso ¿que los rayos del sol nos están desviandonos poco a poco de nuestra orbita y alejándonos de si mismo para acabar como un planeta a la deriva al igual que le pasaba al planeta originario de SuperMan?

#19   #18 Eso es mentira, ¡con una hoja de papel entremedio basta para que esten separados!

#20   #16 Me parece bien que explique física, de ahí que la haya votado. Pero que se entere de una vez que si los guionistas violan leyes físicas no es por ignorancia.

#21   #11 O los disparos láser, que también son segmentos de luz. Teniendo en cuenta la velocidad de la luz, que nuestra retina pueda ver tan solo un pequeño segmento es algo prodigioso.

#22   Para #2. Pero el sable laser si que la tiene; en el mango.

#23   Para #3. Te propulsarán los compañeros, con viento fresco.

Para #6. Joven Luke, te sacarán del sanatorio algún día...

#24   #2 #18 La luz no tiene masa, pero tiene momento lineal. Aprended física antes de realizar comentarios tan simplones.

#25   #2 La luz tampoco, pero la cuestión es si transporta cantidad de movimiento. Basándome en que los stormtroopers se tiran patrás cuando reciben disparos conjeturo que sí.

#26   #24 #25 Ostras, es que es simplón y chorras mi comentario ... al igual que el que hice en 4.

¿Entonces si que realizaría el láser un empuje hacia atrás a la nave?

¿ Estoy entonces en lo cierto en #17 ?

#27   Cuando las torres de Turbolasers de la estrella de la muerte disparan sobre el escuadrón rojo se puede ver claramente como los cañones tienen retroceso...

#28   #6 cinextesia.files.wordpress.com/2011/09/darthvadernooo.jpg

#29   #3 Te propulsa siempre, con o sin gravedad. El efecto es exactamente el mismo que el de un globlo lleno de aire que sueltas. El problema es que en la tierra, debido a tu peso (m*g), la fuerza que ejerce es irrelevante. Y en el espacio en condiciones de microgravedad al ser tu peso cercano a cero, podría tener algún efecto, pero muy pequeño (porque inercia sigues teniendo).

#30   #26 Pregunta seria… ¿te has leído la entrada? Haces preguntas que están respondidas perfectamente ahí…

#31   Tampoco se ha probado que Cheewaca exista ni es imposible que el hombre venga del wookie.

Por cierto, el cañón de iones del planeta helado Hoth sí que retrocede hacía atrás cuando dispara, y los turboláseres (se escribe así?) por lo tanto algo de física aplicada ya sabían....jsjsjsjsjsjs

Que la física te acompañe!

#32   #26 Sí, realizaría empuje. Respecto a #17, sí, puedes usar el láser para intentar hacer esas cosas. Otra cosa es que lo consiguieras.

#33   Otra pregunta tonta sobre películas de ciencia-FICCIÓN

#34   Una pregunta. ¿Es verdad que el laser de StarTrek es de 5MW? Parece poco ¿no?
Un disparo de laser de 1s, tendría una energía de 1,3kWh. Y sinceramente, destrozar naves con "escudos" que van perdiendo fuerza por los impactos, con ráfagas de menos de 1,3kWh (nunca duran 1s, eso es menos), es bastante penoso.

(5MW generan una energía de 5MWh a la hora. 5MWh/3600s = 1,3kWh)

Aunque claro, lo más sorprendente es ver como las naves, a medida que pierden el control, "se caen", hacia abajo de la pantalla siempre.

#35   Yo con lo de la falta de sonido en el estoy en total desacuerdo (al menos en las inmediaciones de las naves):

www.meneame.net/c/7405893

#36   Los zombis de 28 semanas después no son zombis, son infectados

#37   #26 Si, la luz puede "empujar", de hecho existen unas cosas llamadas velas solares que aprovechan precisamente la presión que ejerce la luz: es.wikipedia.org/wiki/Vela_solar

La luz no solo tiene una energía dada, si no que también tiene un momento, en física clásica el momento es p = m v, pero en física relativista la luz también tiene momento, pese a no tener masa.

#38   #2

1- los Sables Laser de Star Wars NO son de laser en inglés se llaman "Light Sabers" o "Sables de Luz" (que no Laser...) que emitan luz no quiere decir que sea un rayo laser ni de luz sólo que al salir la energía producída por el az del sable produce luz y por tanto no tienen que regirse por la física de un rayo laser ni de luz.

2- Las pistolas de Star Wars no disparan Lasers, son "Blasters" y disparan un chorro de energía (Plasma tal vez o simplemente un rayo de partículas, además esta teoría es más convincente en la parte en la que están en el compactador de basura en la que el "Blaster" que disparan a la puerta "rebota" por la sala cerrada "magnéticamente")

3- Las naves de Star Wars aunque las armas se llaman Lasers, la tecnología es la misma que los "Blasters" por tanto también son o Rayos de Plasma o de PArtículas que sí que provocarían retroceso

Fuentes: en.wikipedia.org/wiki/Physics_and_Star_Wars

y

starwars.wikia.com/wiki/Laser_cannon

Además se explica bien aquí

starwars.wikia.com/wiki/Laser

Behind the scenes

Laser is an acronym for Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation, though lasers as seen in Star Wars bear few similarities to those in real life: plasma is part of the beam's composition, they can interact with one another and are visible in vacuum (on another note, laser is in fact the name for the device itself, not the beam it emits). They explode on contact with most surfaces and sometimes on contact with a deflector shields as well, and technically real lasers do not cause explosions unless they heat a flammable substance to a high temperature. As it is doubtful if "lasers" in Star Wars share the same principles of generation or fundamental nature as true lasers, it is possibly short for "Laser induced plasma weapon" or something similar but never properly retconned.

It has been suggested that laser gun/rifle/cannon, etc. is simply a slang term and so-called lasers operate like other blasters, but use an actual laser to superheat the blaster gas into plasma or energise it into charged particles, rather than a superconductor or other medium.

#39   #26 ¿TL:DR? Si es un texto cortito, hombre.

#40   #6 Pruébalo

#41   Soy más feliz desconociendo todas estas cosas.

Aun recuerdo cuando me enteré que en el espacio no hay sonido, Star Wars nunca fue lo mismo...

#42   #41 No te preocupes, en Star Wars no había ruido en el espacio, lo que escuchabas era el sonido generado por las computadoras dentro de las naves mediante sendores que creaba sonido 3D en el interior de la cabina para simular cercanía de otras naves y explosiones, esto da a los pilotos una información extra y valiosísima de como se está desarrollando un combate espacial a su alrededor.

También se explica en

en.wikipedia.org/wiki/Physics_and_Star_Wars

This has been explained in some Star Wars media as the result of a sensor system that creates three-dimensional sound inside the cockpit or bridge matching the external movement of other vessels, as a form of multimodal interface.

seguro que te he devuelto la ilusión

#43   Para poder lanzar un láser en una determinada dirección deben anular la fuerza en sentido contrario para que la nave no se mueva.

es.wikipedia.org/wiki/Propulsi%C3%B3n_espacial

#44   Por el laser en si no, pero por la forma de generarlo quizá sí? de todos modos, 'mola' más con retroceso

#45   #17 y #26 nunca habéis oido hablar de las velas solares?

es.wikipedia.org/wiki/Vela_solar

#27 mírate #38

#46   #39 Ya, ya, ¿pero la cantidad de información que me han dado rectificando mi ignorancia y lo bien que les tiene que sentar para su autoestima el poder mostrar su friki-sabiduría? Eso no tiene precio.

Hasta he aprendido que es lo de TL:DR jeje, que grande. (la verdad es que ni había abierto la noticia, pensaba que la noticia pasaría desapercibida con 3 o 4 comentarios estúpidos como mucho).

Gracias a todos por la información aportada para rectificar mi ignorancia.

#45 Si, yo y mi hermano gemelo malvado habíamos oído hablar de las velas solares, pero la verdad es que no habíamos caído en eso cuando escribimos el comentario.

#47   #42 Sonido fake? Bueno... algo es algo

#48   te propulsas cuando enciendes un puntero laser?

#49   #48 Según me han respondido a 17 si que te impulsas, aunque yo lo planteé un poco mas a lo burro.

#50   #35 No te creas, no funciona así, yo he juegado al juego de rol y lo explican, las bahias de embarque están abiertas al espacio pero tienen un escudo que retiene la atmosfera, como si hubiese un cristal invisible que sólo retiene el aire.

Además si te fijas esto es cierto en el sentido de que en el episodio 3 se ve claramente como los destructores de los "clone troopers" disparan turbolasers a con el cañon mirando a estas ventanas y la punta de esos cañones asoma por delante del escudo permitiendo disparar sin que el rayo sea interceptado

En cuanto a lo del sonido lo he dejado explicado en #42

#51   #48 Sí

#52   Si las armas reales se diseñan para minimizar o anular el retroceso en la medida de lo posible. No veo porque en una película de ciencia-ficción iban a tener muchos más problemas, si realmente lo fuera.

En cuanto al párrafo final, es más fácil pensar que si una nave gira o voltea al ser alcanzada por un laser es porque se han dañado sus sistemas de impulsión/control.

Es curioso que habiendo tenido satelites artillados reales alrededor de la tierra, no se mencionen en un post como este.

#53   Y los disparos harían ruido?

Sí, sonaría plank, plank, plank

#54   Es que no disparan láser. Es plasma. Es una confusión muy común.

#55   #18 Yo no soy físico, pero no creo que alguien que dice "la luz no puede tener masa porque entonces no podría viajar a la velocidad de la luz" sepa mucho más que yo...

Vamos a ver... La luz no va a ir más lento porque hagamos esa supoción. La luz tiene una velocidad que es la que es. La cuestión es si podría ir mas rápido si no la tuviera, en cuyo caso sería C + X

#56   #4 aja, de ahí viene lo de propulsión a chorro.

#57   Señores, estamos hablando de una tecnología de hace mucho, mucho tiempo, de una galaxia muy, muy lejana. No podemos analizarla porque somos una civilización mucho más atrasada.
Efectivamente esas armas no son láser ni nada similar, ya que se observa claramente que van en segmentos. ¿En que universo los lásers van en segmentos? ¿En que universo, señor mío? ¿eh?

#58   #34 Serán 5 megawatts no megawatts hora, con lo que en un segundo transmite 5 megajulios, o (según wikipedia) cinco veces la energía de un objeto de una tonelada moviendose a 160 kmh. Vamos que es bastante energía .

#59   #55 yo tampoco soy físico, pero creo que #18 tiene razón. Por "velocidad de la luz" se entiende el límite máximo e inalcanzable al que todo cuerpo con masa puede aspirar. Casualmente la luz no tiene masa, por eso la "velocidad de la luz" toma su nombre. Pero podrían haberla llamado "límite de velocidad", por poner un ejemplo. De todas formas, no entiendo su analogía con los imanes y la cabeza que explota.

#60   Es lo que tiene la ciencia ficción, que es ciencia de ficción, inventada, de mentira, lo que os guste.
La espada no es de laser sino de luz (traducción no literal). En realidad (perdón, en ficción) es una empuñadura que emite partículas de alta energía y después las atrae formando el palote brillante que vemos.
Las armas no emiten laser, sino plasma (gas) después de darle velocidad y energía en un acelerador de partículas.
Otra tecnología inventada son los compensadores inerciales con los cuales eliminan de la ecuación los retrocesos de las armas y la imposibilidad de hacer esos giros y barrenas tan raras con las naves (sin que afecte a los pilotos).

#61   a) Star Wars es fantasía. Ni siquiera ciencia-ficción. Fantasía.
b) En su universo las naves vuelan como aviones en el espacio, y no disparan láseres.
c) Tiene cifras completamente inventadas.
Por lo tanto, es errónea, por no decir absurda.

#62   #6 No lo sabemos. Según Lucas, fue hace mucho tiempo, y muy lejos

#63   #6 Tú dices que no ocurrió y otros dicen que sí. No se puede demostrar ni una cosa ni otra. </agnóstico>

#64   Respuesta corta física: E=mc^2
Respuesta corta friki: no son láseres, son armas de plasma (como dice #38)

#65   #6 Su carencia de fe resulta molesta.

#66   #1 ¿friki? A cualquiera que hiciera esa pregunta le echarían a patadas de una convención treky, todo el mundo sabe que las naves de Star Trek usan phasers, no lasers.

#67   Es una duda que me viene todas las noches antes de dormirme.

#68   El Halcón Milenario se menea porque los escudos de la nave (son magnéticos) absorben lo energía lumínica y lo transforma en parte en energía mecánica. ¿¿Cuela??

#69   Para todos los que dicen que la luz no puede tener masa porque nada con pasa puede ir a la velocidad de la luz.

Eso tengo entendido que no es así. Ningun sistema puede acelerar (ojo) hasta la velocidad de la luz. La teoría de la relatividad dice, entre muchas cosas, algo relacionado con un aumento de masa (percibido desde fuera) de la materia cuanto mas se acerque su velocidad a c. Este aumento de masa se opone a la propia aceleración, pues cuanto mas crezca la masa mas energía hará falta cada vez para seguir aumentando poquito a poquito la velocidad hasta llegar a c, con lo que tenemos que al final el sistema se acercaría asintóticamente a c pero sin poder llegar a ese valor nunca (pues eso, asintóticamente )

La "masa" que puede tener un foton no viaja a la velocidad c porque se acelere, sino que estamos hablando de una radiación electromagnética que estudiada en ciertos ámbitos (como toda onda, en realidad) tiene todas las cualidades de las partículas con masa "normales" (son atraídas por gravedad, momento lineal, etc) pero no conforman un sistema que haya tenido que acelerar hasta c desde el reposo (y por tanto, su masa no ha ido aumentando junto a la fuerza requerida para seguir acelerando hasta llegar a una asíntota)

Quizá si algún fisico me lee considere que he dicho alguna burrada, pero a grandes rasgos creo que queda todo claro

es.wikipedia.org/wiki/Superlum%C3%ADnico#Opci.C3.B3n_F:_Ir_m.C3.A1s_r.

#70   #59 ... Es posible

#72   #71 Primero, la mecánica es parte de la física. Segundo, lo siento si te parece "sucio", pero más "sucio" es ir hablando de cosas que uno no entiende. Y tercero, la luz tiene momentum, y no es cero. La fórmula a emplear no es p = mv cuando m=0.

Insisto... aprende física y luego comentas con propiedad.

#73   ¿Porque mezclar el tocino con la velocidad? ¿Star Trek con Star Wars?

#74   #3 Sí, aunque tendrías que empezar a ejercitar el esfínter y la laringe para que la diferencia de presión no te absorba los gases y vayas con el piloto automático.