¿La evolución se inició antes de la vida?

#1   ¿El huevo o la gallina?

#2   #1 Por supuesto que la gallina.

#3   Interesantísimo

#4   #2 Por supuesto el huevo.

#6   #5 ¿y del cruce se genero espontaneamente una gallina o se genero un huevo de donde nacio la gallina ?

#7   Ni huevo ni gallina ni leches, en el principio fue el ARN

#8   Da igual, el final va a ser el LHC

#9   #4 #5 Explico mi anterior comentario: De la creación del huevo no tenemos nada escrito, de la gallina si
GÉNESIS 1:1-2:4 -
Día Un - Noche y Día
Día Dos - Cielo y Mar
Día Tres - Árboles
Día Cuatro - Sol y Día de la Luna
Día Cinco - Pescado y AVES
Día Seis - Hombre y animales
Día Siete - Descanso

#10   #5 Depende de como definamos "huevo de gallina":

¿Un huevo de gallina es aquel huevo del que sale una gallina?
o
¿Un huevo de gallina es aquel puesto por una gallina?

Dependiendo de qué definición cojas, será antes uno u otro.

#9 Lo de que el día y la noche se creasen tres pasos antes que el sol siempre he necesitado que me lo expliquen.

#13   #12 Vale... pero lo que digo no es eso.

Lo que digo es: ¿cual fue el primer huevo de gallina? ¿el primer huevo puesto por una gallina o el primer huevo del que salio una gallina (o gallo)?

#14   #11 #10 Un momento, las explicaciones pedirselas a Dios que para eso es el experto en creación. Por cierto ¿los de la SGAE cobrán derechos de autor por la creación de Dios?. (ironic)

#15   #10, .hF ...como se nota que eres un p*** ate* ev*lucion*sta...

Debieras darte cuenta de que Dios creo a la gallina tal cual...entera, a partir de una alita de un pollo que creó antes...

Entonces...una serpiente...no espera, la serpiente era con la humana...entonces una oveja, la convenció para que comiese del Pienso del Bien y del Mal...que había sido puesto en el centro del corral pero no se pueden comer...

Y es entonces, en ese momento (bueno, primero viene un pifostio del granjero del que no hablaremos...) cuando las gallinas empiezan a poner huevos con dolor...

¿Todo mas claro?

#16   Aunque sea pequeñito, el óvulo (del latín ovulum, huevecillo) precede siempre al nacimiento, de modo que fue antes el óvulo que la gallina.

#17   Más en serio, el tema es fascinante... ¿Es posible que en otras planetas las células sean totalmente distintas, o incluso que haya vida sin células?

#18   #17, Te recomiendo la lectura: El gen egoista de Richard Dawkins.

Y..sí. Es posible una evolución sin células. De hecho se dió hace millones de años... Lo único que había era un gen. Un conjunto de átomos capaz de autoreplicarse a sí mismo. Ese es el origen de la evolución de las especies (lo que hubo antes fue una selección de ese gen..."el gen egoista")

#21   #19 Bien, según tú el huevo es del animal que lo pone. Mucha gente opina que es al revés, ya que el huevo con el señor de bigote dentro ya tiene los genes de la raza "señor con bigote".

#23   La evolución se inició antes que la vida. En mi opinión sí. Para mí, de una sopa de minerales, proteínas y aminoácidos, no puede salir de repente una célula "por la gracia de Dios". Causa y efecto. Algo impulsa a esa sopa primigenia a desarrollarse y convertirse en una forma de vida u organismo más complejo.

Y ese impulso o empujón no se lo dió otro cosa que lo que llamamos evolución.

#24   Sí clarísimamente hubo evolución pre-biótica.
Hay evolución en todo objeto replicante, a pesar de que esos objetos no estén vivos.
Los priones, el adn, y el arn se reproducen a pesar de no estar vivos, y, por ende, la evolución (mutaciones azarosas + selección natural) actúa sobre ellos.

¿Y cómo es eso de que algo pueda reproducirse y a pesar de ello, no ser considerado vivo?
Pues es tan sencillo como que la característica básica de la vida no es la REPRODUCCIÓN, sino el AUTOMANTENIMIENTO -la autopoyesi-. Hablando en el lenguaje de las ciencias duras: es la capacidad para mantener (y profundizar con el tiempo) los bajos índices de entropía propios (a costas de incrementar la entropía general del medio).

Es por esto que los virus (replicantes no-autopoyésico) no son considerados vivos; y en cambio Gaia -el ecosistema global planetario- sí lo es (a pesar de no reproducirse).

Antes de que apareciese la primera célula con metabolismo propio (autopoyésica) existió un largo período de evolución química.

#28   #26 Un rayo ultravioleta, o un electrón energético que impacte sobre el ADN o ARN de un virus, causa un daño irreversible. El virus no es un ser vivo, es un objeto (estático, inerte) incapaz de reaccionar ante su deterioro.

El mismo evento ocurrido en los ácidos nucleicos de un ser vivo, (una bacteria, por ejemplo) activa toda una batería de reacciones tendientes a contrarrestar el aumento de entropía del organismo y a dispersarla en el medio. (El gran mecanismo defensivo ante mutaciones deletereas es la polimerasa y otras enzimas similares).

La bacteria se automantiene, "resiste" a la segunda ley de la termodinámica desviando sus efectos hacia "afuera" (residuos metabólicos, calor, ruido, desechos varios), el virus se deja arrastrar por la corriente de los eventos como una hoja en un torrente. Aunque se reproduzcan, los virus no están vivos, no son autopoyésicos (son tan inertes que es posible construir cristales víricos a partir de una solución de los mismos).

#29   Para rizar aun más el rizo, me corregiría a mi mismo y diría que los virus no se reproducen, sino que "son reproducidos" por las infortunadas células con las que se topan.