Parecía hecho, pero no lo está. Eurovegas, el macroproyecto que Sheldon Adelson pretende traer a Madrid y que generará una inversión de 16.000 millones de euros hasta 2016, está en este momento en el aire.
#20:
#1 Adelson ha pedido la modificación de tantas leyes, mucho más "importantes" que esta (dejar de pagar impuestos, seguridad social, etc.), que lo "fácil" es negarse a modificar una ley "menos importante", que Adelson se "conforme", Rajoy queda como un héroe y, a cambio, darle el resto de lo que pide, así que no cantemos victoria…
#6:
Eso es que no le conocen suficientemente. Si dice que no es que ya está redactando la ley correspondiente para aprobarla.
#36:
#19 Es verdad, es inadmisible que en mi local me prohíban hacer las cosas que quiera.
Tío, estoy harto de esas leyes de sanidad, que siempre me están jodiendo el tienducho:
- limpiar con lejía
- mantener los escaparates limpios
- respetar la cadena de frío.
- un baño para cliente desaritzado y limpio
- no poder usar el mismo aceite de freír 20 años
Y ya tío, si hago mis necesidades en un cubo delante del cliente, me montan la de dios, llaman hasta a la policía.
¿te puedes creer la de cosas que tengo que hacer en mi tienducho?
El lugar de tu propiedad es un espacio de trabajo, para personas que no tienen por qué tragar humo.
#8:
Solo nos faltaba tener que cambiar una de las pocas leyes decentes hechas ultimamente (con la salvedad del desastre anterior que obligó a hacer reformas a los hosteleros) por las exigencias de este señor.
#21:
#1 A mi me parece una cortina de humo; si Adelsón luego "cede" en este aspecto, tanto él como Rajoy quedan de puta madre mientras que de el resto de las leyes más importantes que si han sido modificadas para permitir la construcción de este despropósito no se dice nada
#47:
#20: A mí me parece la ley más importante, sin comillas, de la última década, y jamás votaré a quien la quite.
(claro que eso no mete mucho miedo, porque jamás iba a votar a Rajoy de todos modos...)
En fin, a ver si no cede y por una vez podemos decir algo bueno de Rajoy, como dice #1.
#101:
No me jodas que el UNICO inconveniente que le ponen a Eurovegas es lo del tabaco.
Que asco de gobierno, que vendidos que estamos
#30:
#26 Sí que lo hay. No todos los locales tienen dinero para hacer esas reformas, y al final los grupos de gente donde hayan fumadores acabarán yendo a esos locales donde se puede fumar.
La actúal ley antitabaco es perfecta; y los fumadores ya están acostumbrados a coger el cigarrillo y salir a la puerta a fumar. O incluso a dejar de fumar, conozco a dos personar que dejaron de fumar el día que se aprobó la ley antitabaco actual y de momento ninguna de las dos ha vuelto a hacerlo.
#5:
Este fue uno de los motivos por los que Adelson se decantó por Madrid. La Generalitat dijo que jamás se cambiaría esa ley.
Al final el tiempo pone las cosas en su sitio.
#66:
#36 Como dice #54, se puede decir lo mismo sin la última frase, la cual te resta todo el respeto que te ganas con la argumentación anterior.
#88:
#36 podrías incluso haber llegado a tener razón en algún punto, incluso después de tanta demagogia, lástima que pierdas toda la razón terminando con un insulto.
#54:
#36 La diferencia entre el positivo que te iba a dar (porque has realizado un reductio ad absurdum bastante aceptable) y el negativo que te he dado ha sido la última frase final, que sobraba completamente.
#4:
Este no es mi Marianico... ¡Qué nos lo han cambiado!
#33:
Pero vamos a ver lo mas importante de la noticia no es que no quiera ceder con la ley antitabaco!! Es todo lo demás, manda webos gordos y verdes!!
Cito: "El Gobierno ha accedido a una de sus condiciones más importantes, abriendo la puerta para que el complejo no tuviera que pagar ni el IBI (Impuesto de Bienes Inmuebles) ni el IAE (Impuesto de Actividades Económicas)"
Mekawensanpitopato, nos están pasando los cojoncillos por la cara sin permiso y además nos sacan una noticia del tabaco... ¿que es esto?
Es alucinante, no lo entiendo, ni lo entendía, ni lo entenderé... como la cosa siga así.
#1 Adelson ha pedido la modificación de tantas leyes, mucho más "importantes" que esta (dejar de pagar impuestos, seguridad social, etc.), que lo "fácil" es negarse a modificar una ley "menos importante", que Adelson se "conforme", Rajoy queda como un héroe y, a cambio, darle el resto de lo que pide, así que no cantemos victoria…
#47 Por eso las comillas, pero eso no quita que la Ley Antitabaco, para mí una ley importantísima, sea una ley muy visible, cuyo incumplimiento sería MUCHO MÁS que evidente y dañaría enormemente la imagen y la popularidad del político que permitiera saltársela, pero dejar de pagar unos pocos milloncejos aquí o allá, de eso no se iba a enterar nadie, es algo que no se ve. Total, vienen haciéndolo con regularidad en Valencia, en Murcia, en Madrid, en Andalucía… Ya tienen experiencia en robarnos dinero a manos llenas, saben como hacerlo, pero ¿permitir fumar en un local público, a la vista de todos? ¡Eso nunca!
#20 las clavao, esto es todo un cirquito para aparentar que Rajoy le echa un pulso al Adelson: que no se diga que nos bajamos los pantalones a la primera de cambio
(Y creo que hay alguna más, como exención de pagar la seguridad social durante cierto tiempo, exención de pagar impuestos sobre los beneficios durante los primeros años, etc.)
#20 La verdad es que el titular induce a error, porque luego lees la noticia y ves la verdad: No paga impuestos casi de nada pero, ah, bueno, no cambiaré lo de fumar... Sin quitarle importancia, económicamente hablando (que es lo que de verdad le importa a esta gentuza) es una minucia comparado con lo demás.
Además, la demagogia y doble rasero es evidente. Yo mismo vi a Rajoy en TV criticar (moderadamente, eso sí) la ley antitabaco, incluso dando a entender que él la modificaría (él es fumador)... En fin. Desde la oposición, por supuesto, y cuando causó revuelo, no ahora.
#1 A mi me parece una cortina de humo; si Adelsón luego "cede" en este aspecto, tanto él como Rajoy quedan de puta madre mientras que de el resto de las leyes más importantes que si han sido modificadas para permitir la construcción de este despropósito no se dice nada
#1 Yo creo que esto es otras de esas cosas en las que Rajoy se hace el gallito, y al final... nah. Terminará cediendo y diciendo que es por el bien de nuestro país. Ya veréis que pronto empieza a decir "Yo no deshcarto hacer una modificación eshpecial de la ley..."
#19 Es verdad, es inadmisible que en mi local me prohíban hacer las cosas que quiera.
Tío, estoy harto de esas leyes de sanidad, que siempre me están jodiendo el tienducho:
- limpiar con lejía
- mantener los escaparates limpios
- respetar la cadena de frío.
- un baño para cliente desaritzado y limpio
- no poder usar el mismo aceite de freír 20 años
Y ya tío, si hago mis necesidades en un cubo delante del cliente, me montan la de dios, llaman hasta a la policía.
¿te puedes creer la de cosas que tengo que hacer en mi tienducho?
#36 La diferencia entre el positivo que te iba a dar (porque has realizado un reductio ad absurdum bastante aceptable) y el negativo que te he dado ha sido la última frase final, que sobraba completamente.
#69 Un reductio ad absurdum es un tipo de argumentación y es perfectamente correcto en matemáticas, por ejemplo. Aquí habría que extrapolarlo, pero igualmente es correcto.
Él dice: "¿Llamas decente a que te prohíban fumar en un lugar de tu propiedad?", es decir, "Es mi propiedad y hago lo que quiero".
Y tú sacas conclusiones deducidas conforme a esa proposición. Al sacar las conclusiones, se nota que empiezan a ser absurdas (en matemáticas serían contradicciones lógicas). Al ser absurdas, pues estamos entonces en que la proposición principal no puede ser muy certera (en matemáticas sería falsa).
Es decir, el argumento es totalmente válido y yo lo he calificado como tal, diciendo que es aceptable. Por eso no entiendo lo de "en cambio hablar de humos del tabaco es un reductio ad absurdum" cuando yo NO he criticado eso en absoluto. Lo que te ha quitado toda la credibilidad ha sido, desde mi punto de vista, haberle insultado (uno de los motivos para poner negativos es insultar, dicho sea de paso).
#36 podrías incluso haber llegado a tener razón en algún punto, incluso después de tanta demagogia, lástima que pierdas toda la razón terminando con un insulto.
#36 ¿Quién iba a entrar en un sitio así? Confundes algo ilegal como el fraude (engañar a los clientes con comida en mal estado) con el derecho a poder a fumar o a hacer lo que te de la gana en un lugar de tu propiedad. Los derechos de los no fumadores están perfectamente garantizados al decidir en qué lugar se puede entrar y cúal no, pero, lo vuestro no es más que la reencarnación de una moral pública como ya hubo en este país durante años oscuros.
#24 Eso tiene fácil solución con poner recolectores de humo. La cuestión es si se pudiera fumar y una persona no fumadora no le importase trabajar. ¿Lo ibáis a prohibir también?
#17ya pocos discuten que la ley antitabaco es buena idea
Si, pocos discuten, los que viven de la hostelería saben que fue mala idea para el negocio, los restaurantes se han medio adaptado o perdiendo clientela o poniendo terrazas donde se pueda fumar y los consumidores no se sabe si dejan de consumir por la crisis o porque no les gusta salir a pasar frio.
#23Ya se sabía por donde iban los tiros cuando Esperpenta dimitió
Ahora resulta que eras el único que lo sabia ¿no? déjame tu bola de cristal.
#24 Tampoco tendría que soportar malos olores/gases por ser basurero ...
Solo nos faltaba tener que cambiar una de las pocas leyes decentes hechas ultimamente (con la salvedad del desastre anterior que obligó a hacer reformas a los hosteleros) por las exigencias de este señor.
#19 Te he votado negativo. El lugar puede ser de su propiedad, no tengo nada que objetar al respecto. El problema se plantea cuando dentro de esas instalaciones va a haber cientos o miles de trabajadores cuya salud se vería perjudicada por el humo de los que fuman.
#19 Eres un troll eso está claro. Pero has destapado una verdad universal. En meneame todo el mundo odia el tabaco. Los votos negativos te llegan porque estas en contra de la ley del tabaco. Y te llegan provenientes de gente que no sabe leer, y no sabe leer que los votos negativos son para racismo, insultos, spam...
Y desgraciadamente cada día que pasa tengo más claro que meneame se compone, en su mayor parte, de dos tipos de personas... Los trolls y las putas del karma.
Hay gente que por 0.2 de karma son capaces de quedarse un dia sin salir de casa para votar cosas.
Patético
#5 Pues más tontos fueron entonces en Madrid, porque era igual de probable cambiar esa ley desde Cataluña que desde Madrid, especialmente porque está fuera de las competencias autonómicas igual que otras muchas cosas que quieren cambiar para esto.
Vamos, que es un despropósito desde el principio, porque si acceden esto queda como un país de chichinabo (más) y si no, pues obviamente a este tipejo no le va a interesar el riesgo de poner el negocio en un sitio que no se doblega a sus exigencias y que no le pone la pasta.
De todos modos ya me extrañaría que Rajoy le echase cojones a algo...
#5 puede haber sido un gran movimiento trolling de Esperanza. Le dice que sí a todo, se lleva el proyecto a Madrid y luego dice: "Ah, yo te dije que sí, pero es que eso en concreto no depende de mí sino de Mariano" y ya está
Rajoy nos quiere decir algo así como: "soy un pelele, pero no tanto". Eurovegas no es un proyecto a muy corto plazo. De momento a Rajoy (que es tonto pero no tanto) no el conviene cambiar esta ley que para mí (y soy fumadora) me parece todo un éxito.
Pero vamos a ver lo mas importante de la noticia no es que no quiera ceder con la ley antitabaco!! Es todo lo demás, manda webos gordos y verdes!!
Cito: "El Gobierno ha accedido a una de sus condiciones más importantes, abriendo la puerta para que el complejo no tuviera que pagar ni el IBI (Impuesto de Bienes Inmuebles) ni el IAE (Impuesto de Actividades Económicas)"
Mekawensanpitopato, nos están pasando los cojoncillos por la cara sin permiso y además nos sacan una noticia del tabaco... ¿que es esto?
Es alucinante, no lo entiendo, ni lo entendía, ni lo entenderé... como la cosa siga así.
Que me despierten cuando tengan el dinero. Ese es el auténtico problema que tienen, y que es muy difícil que resuelvan, no el tabaco: encontrar pardillos que tengan miles de millones y estén dispuestos a dárselos a Adelson para que se los juegue en otro gran pelotazo inmobiliario, solo que este con casinos...
¿Y no sería colosal tener a la puerta una mini-ciudad llena de casinos, gangsters y prostitutas, dominada por mafias como Las Vegas, y a la que vinieran a blanquear su dinero sucio los corruptos de Europa, Rusia, África y el Oriente Medio? Es una idea tan colosal, tan inmensamente genial, que lo del tabaco me parece nimio en comparación con todos los demás "beneficios" de la ideíta.
De hecho me parece tan genial que creo que deberíamos dársela a Cataluña como rama de olivo. Pero claro, habría malpensados que dirían que eso es porque como todo el mundo sabe los madrileños no dormimos bien el día que no hemos podido encontrar un catalán al que odiar
#10 Pues va a resultar que el otro que se quiere follar a la puta va bien armado, y nos ha dicho que al río nos vamos nosotros. De cabeza, y rapidito, sin rechistar…
Voy a salirme del tono general del hilo. Voy a romper una lanza a favor de la reforma de la actual ley antitabaco ¿Por? Porque, así como la otra fue ineficaz por ser demasiado restrictiva, esta es demasiado dura.
No hay ningún motivo por el que ciertos locales, tanto públicos como privados, no puedan tener su sala de fumadores, cerrada y acondicionada, con extractores para no molestar a los no fumadores. Ese es el tipo de ley que funciona en países como Francia o Alemania.
En cuanto a lo de Eurovegas, bueno, debo decir que en Las Vegas se puede fumar en algunas zonas del casino, no en todas. Digamos que los fumadores tienen las máquinas y mesas más alejadas de las zonas de tránsito.
#26 Sí que lo hay. No todos los locales tienen dinero para hacer esas reformas, y al final los grupos de gente donde hayan fumadores acabarán yendo a esos locales donde se puede fumar.
La actúal ley antitabaco es perfecta; y los fumadores ya están acostumbrados a coger el cigarrillo y salir a la puerta a fumar. O incluso a dejar de fumar, conozco a dos personar que dejaron de fumar el día que se aprobó la ley antitabaco actual y de momento ninguna de las dos ha vuelto a hacerlo.
#30#41 Bueno, yo estaba pensando en locales más bien grandes. Megadiscotecas, complejos feriales, aeropuertos, casinos, etc. Locales que ha menudo tienen engorrosos controles de seguridad o colas, y que suelen tener espacio de sobra para este tipo de salas.
#149 Los únicos que no le hacen gasto a la seguridad social son los muertos. Intentar llevar vida sana esta bien, pero mejor no obsesionarse.
#26 En cuanto liberen algo la ley, esto va a ser el país de tocame roque, de nuevo con todos los locales permitiendo fumar, yo soy de la opinión que donde haya comida NO se debe permitir fumar, otra cosa son los casinos, discotecas etc...
Es de las pocas cosas buenas que hizo el PSOE y que espero permanezca, que lo liberen en las zonas de juego y tal no me parece mal, porque yo me acostumbré a Las Vegas (que por cierto vuelvo el año próximo)
#26#147 Por que es un gasto enorme para la seguridad social , esos recintos cerrados son un criadero de enfermedades pulmonares por mucho respiradero que pongas y por que en la mentalidad no liberal el estado debería protegernos de nosotros mismos, ambas cosas son discutibles pero ciertas.
Que no os engañen... otra vez. En este momento la ley antitabaco es lo de menos. El gobierno de España ya se ha bajado los pantalones y puesto el culo en pompa quitándole un montón de impuestos el puro se lo meterá Adelson cuanto estén a punto de abrir los locales entonces será el momento de modificar la ley antitabaco y supongo que nadie duda de que se hará
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Si no son españoles no tienen por que ser iguales...
Sin pagar IBI ni IAE pero cigarrillos no se pueden fumar... este tio es tan raro que no se sabe por donde te puede saltar... Que absurdo pelele tenemos por presidente...
Esto es una estafa y no me cansaré de repetirlo, le aprobarán las leyes de blanqueo para un espacio concreto de Alcorcón o donde sea, en cuanto ponga la primera piedra blanqueará todo el dinero que tenga y se largará diciendo cualquier tontería sobre el tabaco o las leyes anti prostitución o cualquier mamonada.
Es más que probable que no se vea ni una máquina tragaperras.
Yo no me lo trago: el PP amagó en su ´día con quitar la ley si gobernaba y luego en campaña no dijo nada claro, así que para una cosa que pueden hacer sin haber mentido, Mariano se niega y desprecia el "chollo"... Si la derechona es capaz de ofrecer 100 virgenes españolas si hace falta con tal de que les quiten 200.000 parados de la tabla.
Lo que pasa es que habrán echado cuentas y habrán visto que ni es tan chollo como lo pintan, ni el mafioso que lo intenta vender es de fiar.
¿Tabaco? ¿Por qué no? Ya que no pagan impuestos de construcción, que se fume, que se permita la prostitución , que se pueda beber alcohol con 13 años, etc.
de lo que aparece en eleconomista no os creais ni la mitad, expertos en sacar noticias manipuladas donde se dice precisamente todo lo contrario a lo que pasa en la realidad
Esto va a tardar años en ponerse en marcha. Mientras tanto, veremos varios tiras y aflojas por ambas partes, unas veces para sacar alguna tajada, y otras veces solo de cara a la galería. Los temas gordos se negocian en secreto y no nos vamos a enterar de nada.
No lo habéis entendido. "Rajoy ha dicho que no cambiará la ley del tabaco" ergo, evidentemente, Rajoy cambiará la ley del tabaco, les perdonará impuestos y si hace falta pone el culito de todos los españoles para que vengan e instalen eso aquí. Al menos espero que ganemos puestos de trabajo porque salud vamos a perder un montón (y sí, yo soy fumador)
Ya se sabía por donde iban los tiros cuando Esperpenta dimitió, aunque yo me inclino más a pensar que los que no dan permiso son los interventores europeos, que "yaaaa estaaaan aquiiiiiii".
Acaban de censurarme dos escritos en el apartado de opinión "del Economista", donde solo daba mi opinión, sobre la intencionalidad mafiosa de Esperanza Aguirre en su intento de financiarse con los dineros mafiosos del "proyecto Eurovegas" Y solo me he basado en la bronca previa A SU DIMISIÓN en Génova.
Asi que, si esta es la linea del "famoso periódico" por lo que es por mi parte ya queda arrojado e ignorado en el mismo cesto donde he tirado toda la basura digital a sueldo de los poderes facticos y los periódicos, la Razon, ABC, El Mundo de Pj y todos los afines a la derecha reaccionaria y fascistoide.
Me extraña que ocurra. Les rebajan impuestos, les permiten saltarse normativas para conseguir licencias de obra y contratación, recalificaciones, cambios legislativos en la comunidad de Madrid para convertir lo ilegal en legal... y por lo del tabaco se va a ir todo al traste? no me lo creo
lo que está en el aire son pequeños detalles de sobre como repartir los euritos de drogas y prostitución... así como a quien untar y durante cuanto tiempo para que no tengan que pagar ni un puto impuesto...
Pero estamos locos o qué?
Qué dejen fumar todo lo que quieran pero que paguen el IBI y el IAE que auí todos montan su chiringuito para forrarse y nos mangonean como quieren. Esto de permitir tocar la ley antitabaco (y eso que odio el tabaco) me parece absurdo cuando ya se ha bajado los pantalones hasta el tobillo. Que paguen impuestos coño. Vaya gestiones de mierda, así este país no va a ver la luz ni a golpes de Endesa.
#59 ceo que los tiros van en ese camino, no creo que por el tabaco se ponga todo patas arriba, sera que mariano (el pureta) quiere que pagen impuestos y demas... no estoy en contra del eurovegas pero me da un tufillo a estafa, que tengan cuidado que no queremos que nos digan que hicimos el eurovegas por encima de nuestras posibilidades.
O sea, que aprovecha que Esperancita se ha ido del trono para fastidiarla un poquillo. No seré yo quien llame cobarde al presidente del Gobierno. ¿Algún voluntario?
Comentarios
Eso es que no le conocen suficientemente. Si dice que no es que ya está redactando la ley correspondiente para aprobarla.
Ostras, igual hasta hace algo bien.
#1 Adelson ha pedido la modificación de tantas leyes, mucho más "importantes" que esta (dejar de pagar impuestos, seguridad social, etc.), que lo "fácil" es negarse a modificar una ley "menos importante", que Adelson se "conforme", Rajoy queda como un héroe y, a cambio, darle el resto de lo que pide, así que no cantemos victoria…
#20: A mí me parece la ley más importante, sin comillas, de la última década, y jamás votaré a quien la quite.
(claro que eso no mete mucho miedo, porque jamás iba a votar a Rajoy de todos modos...)
En fin, a ver si no cede y por una vez podemos decir algo bueno de Rajoy, como dice #1.
#47 Por eso las comillas, pero eso no quita que la Ley Antitabaco, para mí una ley importantísima, sea una ley muy visible, cuyo incumplimiento sería MUCHO MÁS que evidente y dañaría enormemente la imagen y la popularidad del político que permitiera saltársela, pero dejar de pagar unos pocos milloncejos aquí o allá, de eso no se iba a enterar nadie, es algo que no se ve. Total, vienen haciéndolo con regularidad en Valencia, en Murcia, en Madrid, en Andalucía… Ya tienen experiencia en robarnos dinero a manos llenas, saben como hacerlo, pero ¿permitir fumar en un local público, a la vista de todos? ¡Eso nunca!
#20 Buena reflexión.
#20 las clavao, esto es todo un cirquito para aparentar que Rajoy le echa un pulso al Adelson: que no se diga que nos bajamos los pantalones a la primera de cambio
#20 Te veo informado, ¿tienes a mano un enlace con la lista?
Gracias.
#92 http://www.financierodigital.es/fd/economia/requisitos-sheldom_adelson-eurovegas-madrid_0_1136287055.html
(Y creo que hay alguna más, como exención de pagar la seguridad social durante cierto tiempo, exención de pagar impuestos sobre los beneficios durante los primeros años, etc.)
De nada.
#92 Y más, mejor explicado, con más detalle:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/12/madrid/1323714319_505011.html
Sólo le queda por pedir que nos bajemos los pantalones y nos doblemos hacia adelante por la cintura…
#20 La verdad es que el titular induce a error, porque luego lees la noticia y ves la verdad: No paga impuestos casi de nada pero, ah, bueno, no cambiaré lo de fumar... Sin quitarle importancia, económicamente hablando (que es lo que de verdad le importa a esta gentuza) es una minucia comparado con lo demás.
Además, la demagogia y doble rasero es evidente. Yo mismo vi a Rajoy en TV criticar (moderadamente, eso sí) la ley antitabaco, incluso dando a entender que él la modificaría (él es fumador)... En fin. Desde la oposición, por supuesto, y cuando causó revuelo, no ahora.
#1 A mi me parece una cortina de humo; si Adelsón luego "cede" en este aspecto, tanto él como Rajoy quedan de puta madre mientras que de el resto de las leyes más importantes que si han sido modificadas para permitir la construcción de este despropósito no se dice nada
#21 ¡Una cortina de "no humo" más bien! ¡Juas!
#1 Esto con Esperanza no pasaba
#1 Yo creo que esto es otras de esas cosas en las que Rajoy se hace el gallito, y al final... nah. Terminará cediendo y diciendo que es por el bien de nuestro país. Ya veréis que pronto empieza a decir "Yo no deshcarto hacer una modificación eshpecial de la ley..."
#1 Aunque nos parezca bien, esto también es incumplir una promesa electoral.
#19 Es verdad, es inadmisible que en mi local me prohíban hacer las cosas que quiera.
Tío, estoy harto de esas leyes de sanidad, que siempre me están jodiendo el tienducho:
- limpiar con lejía
- mantener los escaparates limpios
- respetar la cadena de frío.
- un baño para cliente desaritzado y limpio
- no poder usar el mismo aceite de freír 20 años
Y ya tío, si hago mis necesidades en un cubo delante del cliente, me montan la de dios, llaman hasta a la policía.
¿te puedes creer la de cosas que tengo que hacer en mi tienducho?
P.D. más tonto, y no naces.
#36 La diferencia entre el positivo que te iba a dar (porque has realizado un reductio ad absurdum bastante aceptable) y el negativo que te he dado ha sido la última frase final, que sobraba completamente.
#36 Como dice #54, se puede decir lo mismo sin la última frase, la cual te resta todo el respeto que te ganas con la argumentación anterior.
#54 El reductio ad absurdum es curioso, porque depende de la visión de cada uno, y sus prejuicios:
Poner una salida de humos de la cocina orientada a la sala del bar es ilegal, en cambio hablar de humos del tabaco es un reductio ad absurdum
Yo creo que esto es hipocresía.
#69 Un reductio ad absurdum es un tipo de argumentación y es perfectamente correcto en matemáticas, por ejemplo. Aquí habría que extrapolarlo, pero igualmente es correcto.
Él dice: "¿Llamas decente a que te prohíban fumar en un lugar de tu propiedad?", es decir, "Es mi propiedad y hago lo que quiero".
Y tú sacas conclusiones deducidas conforme a esa proposición. Al sacar las conclusiones, se nota que empiezan a ser absurdas (en matemáticas serían contradicciones lógicas). Al ser absurdas, pues estamos entonces en que la proposición principal no puede ser muy certera (en matemáticas sería falsa).
Es decir, el argumento es totalmente válido y yo lo he calificado como tal, diciendo que es aceptable. Por eso no entiendo lo de "en cambio hablar de humos del tabaco es un reductio ad absurdum" cuando yo NO he criticado eso en absoluto. Lo que te ha quitado toda la credibilidad ha sido, desde mi punto de vista, haberle insultado (uno de los motivos para poner negativos es insultar, dicho sea de paso).
#54 Por que? Será que es mentira...
#36 Un minipunto para ti, con frase final incluida... a cada cosa hay que llamarla por su nombre. (No puedo votar, estoy castigado...)
#71 sigues castigao? pero tú que has hecho ayudarle a Pedraz?
#36 podrías incluso haber llegado a tener razón en algún punto, incluso después de tanta demagogia, lástima que pierdas toda la razón terminando con un insulto.
#88 nunca es demagogia tener que controlar la salida de humos en tu bar por ley, pero sí el tabaco.
Para qué seguir...
#36 ¿Quién iba a entrar en un sitio así? Confundes algo ilegal como el fraude (engañar a los clientes con comida en mal estado) con el derecho a poder a fumar o a hacer lo que te de la gana en un lugar de tu propiedad. Los derechos de los no fumadores están perfectamente garantizados al decidir en qué lugar se puede entrar y cúal no, pero, lo vuestro no es más que la reencarnación de una moral pública como ya hubo en este país durante años oscuros.
#24 Eso tiene fácil solución con poner recolectores de humo. La cuestión es si se pudiera fumar y una persona no fumadora no le importase trabajar. ¿Lo ibáis a prohibir también?
#19
El lugar de tu propiedad es un espacio de trabajo, para personas que no tienen por qué tragar humo.
#17 ya pocos discuten que la ley antitabaco es buena idea
Si, pocos discuten, los que viven de la hostelería saben que fue mala idea para el negocio, los restaurantes se han medio adaptado o perdiendo clientela o poniendo terrazas donde se pueda fumar y los consumidores no se sabe si dejan de consumir por la crisis o porque no les gusta salir a pasar frio.
#23 Ya se sabía por donde iban los tiros cuando Esperpenta dimitió
Ahora resulta que eras el único que lo sabia ¿no? déjame tu bola de cristal.
#24 Tampoco tendría que soportar malos olores/gases por ser basurero ...
#87 Pues mira mi bola de cristal, un comentario del día que dimitió:
esperanza-aguirre-dimite/5#c-487
Esperanza Aguirre dimite
elmundo.esZAS!
#93 Hazte analísta político
Solo nos faltaba tener que cambiar una de las pocas leyes decentes hechas ultimamente (con la salvedad del desastre anterior que obligó a hacer reformas a los hosteleros) por las exigencias de este señor.
#8 ¿Llamas decente a que te prohiban fumar en un lugar de tu propiedad?
Con razón estamos como estamos.
#19 Conoces el concepto "local público"?
Pues eso.
#19 Te he votado negativo. El lugar puede ser de su propiedad, no tengo nada que objetar al respecto. El problema se plantea cuando dentro de esas instalaciones va a haber cientos o miles de trabajadores cuya salud se vería perjudicada por el humo de los que fuman.
#19 Eres un troll eso está claro. Pero has destapado una verdad universal. En meneame todo el mundo odia el tabaco. Los votos negativos te llegan porque estas en contra de la ley del tabaco. Y te llegan provenientes de gente que no sabe leer, y no sabe leer que los votos negativos son para racismo, insultos, spam...
Y desgraciadamente cada día que pasa tengo más claro que meneame se compone, en su mayor parte, de dos tipos de personas... Los trolls y las putas del karma.
Hay gente que por 0.2 de karma son capaces de quedarse un dia sin salir de casa para votar cosas.
Patético
Este no es mi Marianico... ¡Qué nos lo han cambiado!
Este fue uno de los motivos por los que Adelson se decantó por Madrid. La Generalitat dijo que jamás se cambiaría esa ley.
Al final el tiempo pone las cosas en su sitio.
#5 Pues más tontos fueron entonces en Madrid, porque era igual de probable cambiar esa ley desde Cataluña que desde Madrid, especialmente porque está fuera de las competencias autonómicas igual que otras muchas cosas que quieren cambiar para esto.
Vamos, que es un despropósito desde el principio, porque si acceden esto queda como un país de chichinabo (más) y si no, pues obviamente a este tipejo no le va a interesar el riesgo de poner el negocio en un sitio que no se doblega a sus exigencias y que no le pone la pasta.
De todos modos ya me extrañaría que Rajoy le echase cojones a algo...
#5 puede haber sido un gran movimiento trolling de Esperanza. Le dice que sí a todo, se lleva el proyecto a Madrid y luego dice: "Ah, yo te dije que sí, pero es que eso en concreto no depende de mí sino de Mariano" y ya está
Por eso dimitió la Espe, ¡ja!. Vamos, no me creo nada de la noticia.
#2 lo siento. fue sin querer... movil nuevo y no soy muy diestro.
Rajoy nos quiere decir algo así como: "soy un pelele, pero no tanto". Eurovegas no es un proyecto a muy corto plazo. De momento a Rajoy (que es tonto pero no tanto) no el conviene cambiar esta ley que para mí (y soy fumadora) me parece todo un éxito.
Pero vamos a ver lo mas importante de la noticia no es que no quiera ceder con la ley antitabaco!! Es todo lo demás, manda webos gordos y verdes!!
Cito: "El Gobierno ha accedido a una de sus condiciones más importantes, abriendo la puerta para que el complejo no tuviera que pagar ni el IBI (Impuesto de Bienes Inmuebles) ni el IAE (Impuesto de Actividades Económicas)"
Mekawensanpitopato, nos están pasando los cojoncillos por la cara sin permiso y además nos sacan una noticia del tabaco... ¿que es esto?
Es alucinante, no lo entiendo, ni lo entendía, ni lo entenderé... como la cosa siga así.
#33 Si pudiera tendrías otro voto mio... positivo
Que me despierten cuando tengan el dinero. Ese es el auténtico problema que tienen, y que es muy difícil que resuelvan, no el tabaco: encontrar pardillos que tengan miles de millones y estén dispuestos a dárselos a Adelson para que se los juegue en otro gran pelotazo inmobiliario, solo que este con casinos...
¿Y no sería colosal tener a la puerta una mini-ciudad llena de casinos, gangsters y prostitutas, dominada por mafias como Las Vegas, y a la que vinieran a blanquear su dinero sucio los corruptos de Europa, Rusia, África y el Oriente Medio? Es una idea tan colosal, tan inmensamente genial, que lo del tabaco me parece nimio en comparación con todos los demás "beneficios" de la ideíta.
De hecho me parece tan genial que creo que deberíamos dársela a Cataluña como rama de olivo. Pero claro, habría malpensados que dirían que eso es porque como todo el mundo sabe los madrileños no dormimos bien el día que no hemos podido encontrar un catalán al que odiar
#38 cuidadín en Madrid que cualquier día os despertais y teneis esto al ladito de casa, jejeje
O follamos todos o la puta al rió, no va a venir el tío de las vegas a poner sus leyes.
#10 Pues va a resultar que el otro que se quiere follar a la puta va bien armado, y nos ha dicho que al río nos vamos nosotros. De cabeza, y rapidito, sin rechistar…
Definitivamente, lo contrario:
El PP revela a los hosteleros díscolos que cambiará la Ley Antitabaco si gobierna
El PP revela a los hosteleros díscolos que cambiar...
elplural.comPor fin una buena noticia, ya pocos discuten que la ley antitabaco es buena idea
Voy a salirme del tono general del hilo. Voy a romper una lanza a favor de la reforma de la actual ley antitabaco ¿Por? Porque, así como la otra fue ineficaz por ser demasiado restrictiva, esta es demasiado dura.
No hay ningún motivo por el que ciertos locales, tanto públicos como privados, no puedan tener su sala de fumadores, cerrada y acondicionada, con extractores para no molestar a los no fumadores. Ese es el tipo de ley que funciona en países como Francia o Alemania.
En cuanto a lo de Eurovegas, bueno, debo decir que en Las Vegas se puede fumar en algunas zonas del casino, no en todas. Digamos que los fumadores tienen las máquinas y mesas más alejadas de las zonas de tránsito.
Por cierto, no fumo.
#26 Donde pone restrictiva debería poner suave.
#26 Sí que lo hay. No todos los locales tienen dinero para hacer esas reformas, y al final los grupos de gente donde hayan fumadores acabarán yendo a esos locales donde se puede fumar.
La actúal ley antitabaco es perfecta; y los fumadores ya están acostumbrados a coger el cigarrillo y salir a la puerta a fumar. O incluso a dejar de fumar, conozco a dos personar que dejaron de fumar el día que se aprobó la ley antitabaco actual y de momento ninguna de las dos ha vuelto a hacerlo.
#30 y los fumadores ya están acostumbrados a coger el cigarrillo y salir a la puerta a fumar. O incluso a dejar de fumar,
Incluso a dejar de salir tanto.
#91 Ya, a eso también los no fumadores.
La culpa no es de la ley antitabaco.
#30 #41 Bueno, yo estaba pensando en locales más bien grandes. Megadiscotecas, complejos feriales, aeropuertos, casinos, etc. Locales que ha menudo tienen engorrosos controles de seguridad o colas, y que suelen tener espacio de sobra para este tipo de salas.
#149 Los únicos que no le hacen gasto a la seguridad social son los muertos. Intentar llevar vida sana esta bien, pero mejor no obsesionarse.
#26 En cuanto liberen algo la ley, esto va a ser el país de tocame roque, de nuevo con todos los locales permitiendo fumar, yo soy de la opinión que donde haya comida NO se debe permitir fumar, otra cosa son los casinos, discotecas etc...
Es de las pocas cosas buenas que hizo el PSOE y que espero permanezca, que lo liberen en las zonas de juego y tal no me parece mal, porque yo me acostumbré a Las Vegas (que por cierto vuelvo el año próximo)
#26 #147 Por que es un gasto enorme para la seguridad social , esos recintos cerrados son un criadero de enfermedades pulmonares por mucho respiradero que pongas y por que en la mentalidad no liberal el estado debería protegernos de nosotros mismos, ambas cosas son discutibles pero ciertas.
Que no os engañen... otra vez. En este momento la ley antitabaco es lo de menos. El gobierno de España ya se ha bajado los pantalones y puesto el culo en pompa quitándole un montón de impuestos el puro se lo meterá Adelson cuanto estén a punto de abrir los locales entonces será el momento de modificar la ley antitabaco y supongo que nadie duda de que se hará
"Según han confirmado distintas fuentes a elEconomista". Pues para tener "distintas" fuentes, ya podrían citar alguna.
¡Viva Raj...! ¡Por fin alguien que piensa en (la salud de) los ciudadanos!
Ehm...Ahm... ¿Qué es ese ruido en mi cerebro?
Pues le van a joder el chollo a la Espe y a su marido.
#13 Después de esto me temo que volverá, como esas golondrinas negras...
Claro!!! La constitución lo dice bien claro!!
CAPÍTULO II.
DERECHOS Y LIBERTADES.
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Si no son españoles no tienen por que ser iguales...
Sin pagar IBI ni IAE pero cigarrillos no se pueden fumar... este tio es tan raro que no se sabe por donde te puede saltar... Que absurdo pelele tenemos por presidente...
solo esta pidiendo una parte mas grande para el
Bien... pues ya solo queda saber si modificarán la ley para que solo se pueda fumar en Eurovegas o en todos los negocios de hostelería de España.
Esto es una estafa y no me cansaré de repetirlo, le aprobarán las leyes de blanqueo para un espacio concreto de Alcorcón o donde sea, en cuanto ponga la primera piedra blanqueará todo el dinero que tenga y se largará diciendo cualquier tontería sobre el tabaco o las leyes anti prostitución o cualquier mamonada.
Es más que probable que no se vea ni una máquina tragaperras.
Según el titular de la noticia queda confirmado: se modificará la ley del tabaco.
¿No será por esto el por qué dimitió Aguirre?
Yo no me lo trago: el PP amagó en su ´día con quitar la ley si gobernaba y luego en campaña no dijo nada claro, así que para una cosa que pueden hacer sin haber mentido, Mariano se niega y desprecia el "chollo"... Si la derechona es capaz de ofrecer 100 virgenes españolas si hace falta con tal de que les quiten 200.000 parados de la tabla.
Lo que pasa es que habrán echado cuentas y habrán visto que ni es tan chollo como lo pintan, ni el mafioso que lo intenta vender es de fiar.
#11 Pues yo si me lo creo....el sabe que hay mucho talibán antitabaco,y eso....quieras o no,son algunos votos pellizcaos....
#11 Las vírgenes son como las leyes ... oops , wait.
#95 Ciudadín....
¿Sorpresa?
Elecciones vascas y gallegas...
¿Tabaco? ¿Por qué no? Ya que no pagan impuestos de construcción, que se fume, que se permita la prostitución , que se pueda beber alcohol con 13 años, etc.
vayase a su pueblo mister mafias.
Cortina de humo....
de lo que aparece en eleconomista no os creais ni la mitad, expertos en sacar noticias manipuladas donde se dice precisamente todo lo contrario a lo que pasa en la realidad
¿Pero ellos no dijeron que iban a cambiar la ley antitabaco?
Al final van a hacer lo contrario en todo, hasta con el tema Eurovegas.
Esto va a tardar años en ponerse en marcha. Mientras tanto, veremos varios tiras y aflojas por ambas partes, unas veces para sacar alguna tajada, y otras veces solo de cara a la galería. Los temas gordos se negocian en secreto y no nos vamos a enterar de nada.
De este tipo no me creo nada.
¡Viva Rajoy! Oh, wait...
Para algo que hizo bien Zapatero, espero que no lo quiten.
No caera esa breva de que esté en el aire. Soplemos todos a la vez a ver si lo mandams como cerca a Perú
Al final todo el tema de Eurovegas se quedara en humo
Elecciones en puerta, siguen manipulando a la gente, no busquéis otra explicación
No lo habéis entendido. "Rajoy ha dicho que no cambiará la ley del tabaco" ergo, evidentemente, Rajoy cambiará la ley del tabaco, les perdonará impuestos y si hace falta pone el culito de todos los españoles para que vengan e instalen eso aquí. Al menos espero que ganemos puestos de trabajo porque salud vamos a perder un montón (y sí, yo soy fumador)
La gente que tiene dinero haciendo cambios en las leyes. Toda una mafia y España lo permite
Va a ser eso
Rajoy se pone serio con Esperanza Aguirre.... Rajoy quiere joderle el plan a los especuladores en Madrid..
Alguien está jodiendo con Matrix
Como siempre hará lo contrario de lo que dice, así que modificará la ley.
En momentos como este hecho de menos Facebook... ME GUSTA! Aunque no se tendría que cambiar ninguna ley por EuroVegas.
Ya se sabía por donde iban los tiros cuando Esperpenta dimitió, aunque yo me inclino más a pensar que los que no dan permiso son los interventores europeos, que "yaaaa estaaaan aquiiiiiii".
Puros para todos los "amigüitos" de Marianico en 3,2,1...
Parece que vaya a hacer algo bien??? No será una de sus famosas cortinas de humo? Mmm
No piquéis, es un farol de Adelson de cara a la galería, todo se arreglará con nuevas subvenciones y exenciones fiscales
Eso es que no está conforme con las comisiones prometidas.... juega al poker para que le hagan una mejor oferta....
En el castillo de Sheldon
"Bautista prepara un maletín para la señora Mato"
intenta hacerse el duro en lo que puede, porque se la meten doblada por el resto de sitios
Acaban de censurarme dos escritos en el apartado de opinión "del Economista", donde solo daba mi opinión, sobre la intencionalidad mafiosa de Esperanza Aguirre en su intento de financiarse con los dineros mafiosos del "proyecto Eurovegas" Y solo me he basado en la bronca previa A SU DIMISIÓN en Génova.
Asi que, si esta es la linea del "famoso periódico" por lo que es por mi parte ya queda arrojado e ignorado en el mismo cesto donde he tirado toda la basura digital a sueldo de los poderes facticos y los periódicos, la Razon, ABC, El Mundo de Pj y todos los afines a la derecha reaccionaria y fascistoide.
¿donde firmo?
Por mi perfecto que instalen todo el Eurovegas que quieran. Pero que se rijan por las leyes que para algo están.
Espe ... es que hay unas elecciones gallegas a las puertas o será que la Merkel le ha tocado la cresten
farol para desviar la atención, tendrian que ser juzgados
Me extraña que ocurra. Les rebajan impuestos, les permiten saltarse normativas para conseguir licencias de obra y contratación, recalificaciones, cambios legislativos en la comunidad de Madrid para convertir lo ilegal en legal... y por lo del tabaco se va a ir todo al traste? no me lo creo
lo que está en el aire son pequeños detalles de sobre como repartir los euritos de drogas y prostitución... así como a quien untar y durante cuanto tiempo para que no tengan que pagar ni un puto impuesto...
Pero estamos locos o qué?
Qué dejen fumar todo lo que quieran pero que paguen el IBI y el IAE que auí todos montan su chiringuito para forrarse y nos mangonean como quieren. Esto de permitir tocar la ley antitabaco (y eso que odio el tabaco) me parece absurdo cuando ya se ha bajado los pantalones hasta el tobillo. Que paguen impuestos coño. Vaya gestiones de mierda, así este país no va a ver la luz ni a golpes de Endesa.
#59 ceo que los tiros van en ese camino, no creo que por el tabaco se ponga todo patas arriba, sera que mariano (el pureta) quiere que pagen impuestos y demas... no estoy en contra del eurovegas pero me da un tufillo a estafa, que tengan cuidado que no queremos que nos digan que hicimos el eurovegas por encima de nuestras posibilidades.
O sea, que aprovecha que Esperancita se ha ido del trono para fastidiarla un poquillo. No seré yo quien llame cobarde al presidente del Gobierno. ¿Algún voluntario?
El se lo pierde, el se pierde millones para el partido
Yo voto que si a Eurovegas, pero en Madrid, que se quede alli.
#52 Claaaro, porque no te va a afectar, ¿no? Iluso...
#52 Yo voto que sí a Eurovegas, pero sobre el Congreso… Oh, wait!!