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Los estudiantes universitarios catalanes anunciaron hoy huelga general universitaria el próximo jueves a raíz de las cargas policiales que realizaron ayer los Mossos d'Esquadra. Los agentes desalojaron a los estudiantes del Edificio Histórico de la Universitat de Barcelona (UB).
menéame
Ya basta de pasivismo ante estas cosas.
Los de FP iremos a la huelga también.
Ahora sin bromas, me uno a la mayoria de los comentarios, lo sucedido merece una huelga y más.
La huelga se originó en el sector industrial, donde una huelga producía pérdidas y por ende forzaba al empresario a escuchar las demandas de los trabajadores. Una huelga universitaria, por contra, no provoca pérdidas más que a los propios alumnos y no presiona a ninguna institución.
Más sentido tendría, por ejemplo, un encierro.
¿Por qué hay más faltas sangrantes que nunca en un meneo sobre los universitarios?
... Por la noche, atendió a 34 mossos y a 24 manifestantes ...
Sale un ratio estudiantes/mossos muy maja a favor de los estudiantes, o estos estudian artes marciales en la "Uni" o los mossos no son tan mozos, si no más bien mozuelas o lilas.
Edit: Lo he pedido en la fisgona y ya lo han arreglado
ABSOLUTAMENTE FALSO. Y hay vídeos que lo demuestran.
Esto y para no variar, corresponde con la intención política de silenciar las críticas que se está llevando el dichoso plan de las narices. Y como la policía no es más que otra herramienta del político, se ha mandado a dar caña a quienes estuviesen siendo molestos. Luego se habla, como hace el impresentable de Saura de jóvenes violentos, y asunto zanjado.
¿Qué ha pasado? Que se han pasado de bestias y han dado a personas que no tenían que dar. Y claro, es fácil justificar el dar de hostias a jovencitos rebeldes con libros en las manos, pero cuando hay un niño de 10 años hospitalizado y los golpes se los llevan los pobrecitos periodistas, que controlan la información y se protegen entre sí, pues es más jodido tergiversar la realidad.
Pues nada, muy bien plantada la huelga general universitaria del jueves, pero deberían de seguir haciendo todos los encierros que les de la gana apoyados por todos los compañeros. Por cada expulsión violenta, 20 estudiantes más encerrados para protestar. A ver quien gana.
Esto y para no variar, corresponde con la intención política de silenciar las críticas que se está llevando el dichoso plan de las narices. Y como la policía no es más que otra herramienta del político, se ha mandado a dar caña a quienes estuviesen siendo molestos
Dices:
- Los Antibolonia se manifiestan
- Los políticos quieren que no se hable del tema
- Mandan a la policía a callar a los a.b. a palos.
Errores en tu planteamiento:
- De las críticas a Bolonia se lleva hablando en los medios de comunicación desde hace tiempo.
- Al mandar a los mossos a dar palos, se le ha dado más resonancia a este tema.
Otra cosa: ¿Por qué estaría Saura, miembro del gobierno catalán, interesado en silenciar a los anti-bolonia cuando estos critican al ministerio de educación del gobierno central?
Pd: Dejar claro que la actuación ayer de los Mossos me pareció excesiva
Por lo visto no está siendo cosa solo de Cataluña. Aquí en Tenerife también arreglan las congregaciones estudiantiles pacíficas a golpe de porrazo.
Desde la UB, La Generalitat y el gobierno central siguen obviando las razones de los estudiantes a la moratória, los docentes están divididos y el claustro se acoge al anonimato de la institución.
Esto no es unproblema de estudiantes ni de grupos radicales, es un problema que sobreviene a tod@s los ciudadan@s, porque queréis licenciaros, porque tenéis hijos porque los tendréis.
No podemos seguir haciendo que no pasa nada, ¿qué sociedad deseamos? esa esla gran virtud y proyección de la educación y no debemos aceptar una universidad en la cual su prioridad sea la rentabilidad económica. La Universidad es una gran inversión que repercute alargo plazo, en investigación, empleabilidad, cohesión social...
Este es un problema de todos, que no usen nuestro silencio de forma oportunista. Apoyemonos, dejemos a un lado la desidia.
La Universidad pública os necesita al igual que vuestros amigos, familiares e hijos.
Y como cada vez está más cerca y sigue habiendo críticas por medio Europa, se quiere desgastar la voluntad de los estudiantes que siguen dando caña. A palos.
- Al mandar a los mossos a dar palos, se le ha dado más resonancia a este tema.
Ya te lo he explicado. Generalmente es muy fácil. Como hay 40 estudiantes encerrados, se les mete cuatro palos bien dados y a la proxima manifestación sólo irán 25. Y así hasta que sean una minoría despreciable. Si sale en los medios se dice que actuaron de forma violenta (como están haciendo, cuando los vídeos DEMUESTRAN QUE ES FALSO), y asunto zanjado. "Saura situó el origen del conflicto en la actitud violenta de una minoría" Vamos, sólo le ha faltado el clásico... "Eran cuatro violentos antisistema que sólo están ahí para tocar los cojones y vaguear toda la vida fumando porros".
¿Problema? Que se han pasado de listos y han dado a quien no deberían dar. Niños, personas de la calle, y periodistas que se protegen entre ellos.
¿Resultado? Que en vez de acallar las voces críticas, han echado leña al fuego, cómo se suele decir.
Vamos, que les ha salido mal el asunto.
¿Por qué estaría Saura, miembro del gobierno catalán, interesado en silenciar a los anti-bolonia cuando estos critican al ministerio de educación del gobierno central?
¿Cuántos estudiantes se han quejado del plan?
img24.imageshack.us/img24/2478/manifestacic3b3nestudia.jpg
Muchísimos y por toda Europa.
¿Cuántos políticos se han quejado? Ninguno, bajo ningún concepto. Ni en gobierno, ni en oposición, ni en pollas en vinagre.
¿Responde eso a tú pregunta? A lo mejor es que los políticos son los primeros interesados en este cambio a una educación más privatizada. No sé
Pese a todo, una cosa es si hay derecho a ocupar edificios públicos por tiempo indefinido, y otra la violencia excesiva policial. Veremos cómo evoluciona todo este asunto.
¿Ves? Es lo bueno de meneame, que digas lo que digas vas a tener tú toda la razón del mundo mundial. Ale, para ti todita. Aunque lleves ya 3 negativos...
#34 Me parece que muchos se quejan por vicio.
Sí. Se quejan por vicio. En todo Europa se quejan por amor al arte, que es muy divertido.
secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Bologna_process#Criticism
Argumentos de los buenos.
Esos hippies han pisado la uni por primera vez durante el encierro, no me jodas.
"En todo Europa se quejan por amor al arte" Recuerda, que se manifiesten en toda Europa no quiere decir que la opinión de Europa sea la de los manifestantes puesto que estas manifestaciones son siempre minoritarias respecto al número de estudiantes.
Mas información antes de manifestarse, que luego los entrevistan en la tele y muchos dan pena repitiendo los eslóganes que les gritan los alborotadores de siempre. Además la manifestación tiene que respetar a los que no estén de acuerdo con ella y no violar el derecho del resto de los estudiantes a recibir clase si no están de acuerdo (tema por el que se desencadenó la actuación policial en bcn) ni violar el derecho del resto de trabajadores a ir a su trabajo cortando las calles sin previo aviso.
Manda cojones que me llames pasivo por criticar la huelga respecto a otras medidas más activas.
En el primero, no me importa demasiado así como tampoco estoy demasiado informado de que va (en principio, no tiene nada que ver conmigo), en lo segundo, estoy completamente indignado y bastante quemado. Ver imagenes de policias que se supone que estan para proteger al ciudadano, dando leches a ciudadanos que simplemente estaban en la calle con todo el derecho (y no me refiero a manifestantes, sino gente que pasa por ahi, gente que intenta mediar para que paren cuando estan linchando a uno en el suelo, periodistas, etc). Eso es intolerable, y más aun cuando la respuesta es tan poco proporcional.
Si, sera su misión despejar la calle de gente, y esa se supone que es la forma mas efectiva, (dejando de lado el hecho de que en lugar de intentar dispersar, ayer acorralaron como ovejitas para darles agusto.), pero debemos plantearnos si es tolerable usar esos metodos indiscriminados de soltar la porra contra todo lo que se mueve. En mi opinión, NO, al menos, no en el escenario de ayer. No es lo mismo unos disturbios generalizados, que un monton de gente que no hace nada en medio de una calle y no se quiere ir.
Si yo estoy en la acera sin hacer nada, solo mirando, en un lugar donde han cortado el trafico unos manifestantes por su cara bonita,¿ con que santo derecho tiene que venir un tio uniformado a decirme que me vaya, y si no lo hago ( o no soy lo bastante rapido para huir) darme algunos cuantos palos? Si estoy cometiendo algun supuesto delito, que me detengan, que ya decidira el juez si es delito o no y la pena oportuna, pero que no vayan de jueces dando las ostias por adelantado. Todo eso es lo que habira que revisar.
Pero no, es mas practico tener un instrumento de control de masas a disposición de los intereses del gobierno, no de los intereses de los ciudadanos.
Yop te estoy hablando de cuando van a la carrera detras de unos cuantos, ven a alguien suelto por ahi sin hacer nada (da lo mismo, abuelo, crio, chica con bici, mujer con la compra, periodista...) se giran y le dan tres o cuatro porrazos y a seguir. ¿Que jodida necesidad hay de hacer eso? ¿que jodida necesidad hay de entrar en bares y tiendas a repartir porrazos a clientes y transeúntes que se han refugiado alli?¿Con que jodida necesidad siguen dando palos a alguien que esta en el suelo hecho un obillo?¿ Con que derecho le sueltan ostias a alguien que grita que son unos bestias y que dejen de pegar al tio que tengan en el suelo reducido?
Suerte y ánimo!!
"Un caso ilustra el nerviosismo: un anciano que esperaba a ser atendido por una ambulancia lanzó un insulto contra los antidisturbios que iban en una furgoneta. Éstos dieron marcha atrás, abandonaron el vehículo a toda prisa y agredieron con las porras al hombre."
www.elpais.com/articulo/sociedad/Batalla/campal/Barcelona/desalojo/enc
Parece ser que los ancianos insultantes también son peligrosos delincuentes a los que pacificar a base de palos. ¿Eres capaz de pensar por tí mismo? O poli = a bueno sea lo que sea. Un poco de crítica por favor.
Si bueno. Los que nos sacan un mundo en nivel EDUCATIVO no es precisamente gracias al plan de Bolonia, perdona que te diga. Será porque llevan años con sistemas educativos, sociales y políticos infinitamente mejores. Vamos digo yo...
Recuerda, que se manifiesten en toda Europa no quiere decir que la opinión de Europa sea la de los manifestantes puesto que estas manifestaciones son siempre minoritarias respecto al número de estudiantes.
La opinión de Europa, ese MERCADO creado con el objetivo de ser competitivo internacionalmente, es muy clara: privatizar la educación.
Y restar valor a manifestaciones por todo Europa me parece vergonzoso. En todas se critica lo mismo, principalmente el tema de la privatizacion de la educación, y el hecho de que se intente meter un proceso de este tipo por la puerta de atrás, porque no se ha informado A NADIE durante su impulso e intento de aplicación. Y a los que menos, a los estudiantes, los principales afectados.
También son minoritarias las manifestaciones contra el CANON, y el 95% de los Internautas españoles debemos de estar contra el dichoso robo. También son minoritarias las manifestaciones contra el control de Internet, y el 99% de los Internautas del mundo entero están en contra.
Son simples ejemplos de que no siempre la opinión pública es respetada. No digo que todos los estudiantes estén en contra de Bolonia. Pero lo que sí afirmo es que:
a) El objetivo principal es privatizar la educación.
b) En tanto que el objetivo es lo que afirmo en a), se ha intentado meter por la puerta trasera a mala fe este proceso. No se ha informado correctamente (ni se quería), ni se ha preguntado nunca la opinión a los alumnos (ni se pretendía).
c) El resto de información que han dado es básicamente pura propaganda para intentar vender lo que pretenden conseguir SÍ o SÍ.
Después de esto, que la gente se sorprenda de que los estudiantes se revelen pues qué quieres que te diga, me parece alucinante.
Esto me ha superado, la barbarie policial que se ve en los videos filmados con móviles (los de TV son absolutamente partidistas) es vergonzosa en el siglo que estamos. Y como decia antes, no soy universitario, ni tengo proyecto de serlo, ya que no estoy en edad de ello, pero mañana, puede ser mi hijo el que se lleve una somanta de ostias por el simple hecho de enseñar un libro a un "agente de la ley", o puedo estar pasando por una calle y llevarme un porrazo. Asi que, el jueves, pacíficamente, voy a estar allí (todo sea que acabe con una abertura craneal por estar allí). Y no voy por el plan Boloñesa, sino por la verguenza de pais en el que vivimos (y no por su gente, sino por sus mandatarios y candidatos a ello). Por la verguenza de políticos que tenemos. Por la maldita precariedad que estamos viviendo, y que los cuatro de turno estan viviendo a todo trapo a costa de todos. Porque nos toman el pelo y porque simplemente, ya estoy hasta las narices de ser un títere de 4 electos y de su cuerpo personal de protección pagado con fondos públicos.
Esta carga policial ha sido una verguenza. Una muestra de poder desmedido y una demostración de quien manda. Y encima allí siguen en su cómodo sillón, ya que no dimite ni cristo. Una cosa es cargar con motivos, y otra muy diferente muchas de las imagenes que se estan viendo, que son realmente de otra época y de otro régimen.
El cuerpo de los Mossos es posiblemente uno de los peores y mas agresivos que he conocido. Cualquiera sale a manifestarse en este pais, ya que este no es el único, ni el último caso.
P.D.: Sea dicho que tampoco apoyo la agresión a un agente de la ley sin motivo, ni causa.
A este paso los ciudadanos vamos a tener que ir con armadura y espada.
¿Me puedes decir cuál es la justificación para que detengan el furgón policial, den marcha atrás y se lien a golpes con un pobre anciano? Para tu información la policia cobra varios pluses en su trabajo justamente porque pueden sufrir daños en su oficio, sería el colmo de la hipocresía hacer creer que no están preparados para situaciones en las que estos pluses están justificados.
En fin que tú mismo, si no eres capaz de ser crítico ni ver que el exceso de una fuerza del estado siempre debe ser castigado y repudiado con mucha más dureza que el de un ciudadano, no merece mucho la pena intentar razonar contigo.
Salud.
Por otra parte insistes en dar validez a unas manifestaciones cuando no son representativas, por ejemplo, ¿dirías que el pueblo vasco apoya a eta porque alguna vez haya habido grandes manifestaciones en favor de los presos de eta?. Pues no porque no son representativas. Los ciudadanos nos expresamos mediante elecciones y no mediante manifestaciones salvo en casos excepcionales como lo fue la guerra de Irak donde si hubo manifestaciones multitudinarias.
En cuanto a las estadísticas que das en contra del canon y del control de Internet, no se tus fuentes, pero muchas veces tenemos el error de tomar como opinión de la mayoría aquello que se comenta en los círculos que nos movemos y no tiene porque ser así. Puede haber mucha gente, entre los que me incluyo, que considere razonable un canon(no administrado por la SGAE) a cambio de una despenalización de las descargas.
A propósito de tus afirmaciones te diré:
a-No es cierto según las bases de Bolonia.
b-Se han realizado muchísimas conferencias y debates abiertos sobre Bolonia en todas las Universidades de España y o bien habia 4 gatos o bien los contrarios a Bolonia en vez de ir a informarse y dialogar se dedicaban a boicotearlas.
c-¿Por que no confias en la información que te dan desde un bando y si en la que te dan desde otro?Una cosa es información objetiva, que te la podrán pintar como quieran estoy de acuerdo pero es información, y otra cosa muy distinta es opinión subjetiva que es lo que emiten los anti-Bolonia.
Claro. También dare una oportunidad al canon, y como todos estamos en desacuerdo, lo retirarán. ¿No? Pues eso, que no te lo crees ni tú. ¿Acabas de caer al mundo, o aún no has caído en la cuenta de que hay medidas que implantan los políticos en contra de la voluntad de la gente, al margen de los votos? Plan metido, plan que se queda hasta el siguiente. Nunca se hace caso al ciudadano.
Por otra parte insistes en dar validez a unas manifestaciones cuando no son representativas
¿Y quién decide cuándo son representativas, tú? ¿Acaso conoces todas las manifestaciones que se han dado? Porque vamos, te lanzas a restarle valor y ni siquiera las conoces. ¿Qué te crees, que las críticas han sido sólo "manifestaciones"? Es que te debes de pensar que los críticos de Bolonia son cuatro estudiantes toca-pelotas, cuando realmente son muchos estudiantes normales y corrientes, y además, muchas personas del ámbito académico que están en contra, incluidos profesores. Un Doctor de la Free University de Amsterdam dice...
"the basic idea behind all educational EU-plans is economic: the basic idea is the enlargement of scale of the European systems of higher education, ... in order to enhance its 'competitiveness' by cutting down costs. [...]"
dare.ubvu.vu.nl/bitstream/1871/11005/1/Sociologia%20Internationalis.pd
Pero que sí, que son cuatro estudiantes toca-cojones porque TÚ lo digas, y porque TÚ quieres creerte lo que te dicen.
En cuanto a las estadísticas que das en contra del canon y del control de Internet, no se tus fuentes, pero muchas veces tenemos el error de tomar como opinión de la mayoría aquello que se comenta en los círculos que nos movemos y no tiene porque ser así. Puede haber mucha gente, entre los que me incluyo, que considere razonable un canon(no administrado por la SGAE) a cambio de una despenalización de las descargas.
No hay fuentes, porque es una forma de hablar. Pero deja de tocarme las narices, si mañana hubiese un referendum entre los INTERNAUTAS y usuarios de productos informáticos españoles, ¿crees que seguiría en pie el dichoso canon? Venga, hazme reír.
a-No es cierto según las bases de Bolonia. » ver todo el comentario
¿Y qué método de presión es una huelga? Uy, a ver si los profesores se van a morir si un día no les van los estudiantes a clase...
Lo que se tiene que hacer es manifestarse decentemente, y que se dejen de gilipolleces. Las banderitas en su casa y a centrarse en el tema de la manifestación. No recuerdo ni una sola vez que no haya sentido vergüenza de estar en una manifestación, con la que en principio debería estar de acuerdo, pero que se desvirtúa tanto y se intenta tirar tanto para casa que ya pierde el sentido.
Siempre que intento leerla me sale "Saura comparecerá en el Parlament tras estudiar el informe que ha encargado" y "Estudiantes lanzan botes de pintura a los mossos".
Siento que europapress me está vacilando
Agh, ya está! Aquí está el link donde por fin he podido leerlo
www.europapress.es/nacional/noticia-bolonia-estudiantes-anuncian-huelg
"La conferencia de rectores europeos de la Asociación de la Universidad de Europa (EUA) y, en España, la CRUE apoyan la reforma , si bien algunos rectores han expresado sus críticas respecto al modo en el que se ha implantado. Entre los jóvenes y estudiantes que apoyan la reforma se encuentran la CREUP (Coordinadora de Representantes de Estudiantes de 20 de las 45 Universidades Públicas//ojo esto no quiere decir que las restantes 25 estén en contra), que ha acusado a las asambleas estudiantiles anti-Bolonia de manipular las opiniones de los alumnos y las Juventudes Socialistas de España"
Yo te hablo de lo que conozco que es mi campus donde la gran mayoría de alumnos y profesores están a favor y no ha habido una manifestación en su contra y si muchos coloquios explicativos,( solo acudí a UNO y me basto para convencerme)siento no disponer de una agenda detallada de ellos ni haber ido a más pero es que yo estoy en la universidad para adquirir unos conocimientos y no me sobra el tiempo precisamente para dedicarme a sindicalismos.
a-No es falso pq yo lo diga sino pq no está en las bases del acuerdo de Bolonia y en NINGÚN punto de Bolonia se promueve la privatización, no te creas lo que te digan en la TV compruébalo por ti mismo.
b-Creo que ya te lo he comentado más arriba.
c-Por si no te diste cuenta aún vivimos en una democracia y ese bando que tu dices son los que nosotros ELEGIMOS nuestros REPRESENTANTES te animo a que VOTES a quien realmente represente tus ideas o crees tu propio partido si piensas que ninguno concuerda con ellas. No tengas miedo, hay mas vida alla del PSOE y PP pero......o espera!La gente los sigue votando, ¿sera porque apoyan sus políticas? o ¿te atreverás a insinuar que aquellos que los votan no tienen uso de razón?
Y por cierto hay políticos que se mueven por sus intereses pero también estoy convencido de que hay muchos políticos que son totalmente honrados.
Afortunadamente, aunque detrás del teclado muchos extrememos nuestras posturas,a la hora de la verdad solemos ser más razonables, yo le doy una oportunidad al plan Bolonia pero te aseguro que si con los años se comprueba que solo ha servido para privatizar universidades y crear una educación elitísta sere el primero en quitar al PSOE de mi lista de partidos elegibles, cosa que por otra parte ya he hecho con el PP por cosas como las de Irak.
Quizá hayan tenido un fallo en la información pero a mi el fondo Bolonia me parece totalmente necesario para borrar el inmovilismo y la distancia entre Universidad y empresa que al final se sirven y se necesitan mutuamente.
Estudiante universitario es el que paga al estado o en su defecto a una universidad privada por recibir una formacion (de mayor o menor calidad), es decir, cuando un estudiante universitario hace huelga lo unico que hace es no recibir un servicio por el que ya ha pagado... ni genera un perjuicio al estado, ni a los profesores (1 dia de vacaciones pagado)
Brillante, da muestra ante toda europa del nivel de comprension y la clarividencia del que dispone la juventud española.
Asi nos luce el pelo.
Pero la publicidad que se seguirá dando a la noticia para que no se olvide y que los políticos tomen medidas no tiene precio.