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#1:
llevarlos al hospital para morir allí es inhumano O es una más de las manipulaciones de El Confidencial o esas afirmaciones han sido hechas por un gilipollas integral. Obviamente no se les lleva a morir, se intenta salvarlos por todos los medios, otra cosa es que haya medios suficientes.
#9:
Si esto es verdad y no otro bulo, les pueden ir dando por culo a las "modelicas" sociedades del norte de Europa.
Como a toda persona en la vida, a las sociedades se las conoce en las situaciones malas y prefiero ser un pobre del sur que lucha por salvar a todos, incluidos los mayores y los más débiles, y no dejar a nadie atrás que un rico del norte con ese egoísmo y tal falta de empatia y sentimientos.
Joder, que gentuza.
Como a toda persona en la vida, a las sociedades se las conoce en las situaciones malas y prefiero ser un pobre del sur que lucha por salvar a todos, incluidos los mayores y los más débiles, y no dejar a nadie atrás que un rico del norte con ese egoísmo y tal falta de empatia y sentimientos.
Joder, que gentuza.
#2:
¿Cómor????? ¿O sea se salva un 78% de los mayorías de más de 70 años, pero es innumano llevarlos a morir allí...? No será que los llevan a curar. De todas el confidencial.... Nu se Mike... .
#51:
Son muy valiosos los comentarios. Como neerlandés (radicado en España) diré que en el mismo Parlamento en la Haya se tramita una ley para la muerte asistida a personas que ya no desean vivir y aunque parezca mentira eso tiene un alto apoyo en las personas de la tercera edad que se creen ya no útiles para la sociedad y protestan por su derecho a una muerte digna. No tengo cifras estadísticas, en el Parlamento si. El holandés tiene esa cultura protestante del trabajo y eso se refleja en el sistema de gobierno, lo que se dice en la noticia es cien por cien correcta, pero no es una imposición estatal, viene a ser -con las reservas del caso- un "deseo" de muchos ciudadanos.
#15:
#1 Bienvenido a la sanidad más privatizada de Europa
Las tres cuartas partes de los pacientes fallecidos con corona en Países Bajos nunca fueron a cuidados intensivos [NL]
Las tres cuartas partes de los pacientes fallecidos con corona en Países Bajos nunca fueron a cuidados intensivos [NL]
#121:
#5 Yo... no entiendo estas declaraciones, la verdad. Estoy a favor de la eutanasia y en contra del encarnizamiento terapéutico con los ancianos y enfermos terminales. Creo firmemente que es mejor morir en tu casa con los tuyos en 10 días a vivir 2 meses intubado en una cama de hospital.
Pero joder, lo anterior es asumiendo que en tu casa tienes un mínimo de calidad y no estas muriendo entre dolores. Que cojones espera el psicópata este que hagan los ancianos con neumonia que se ahogan en su casa?? Que se mueran envueltos en la bandera holandesa para no dar guerra???
Pero joder, lo anterior es asumiendo que en tu casa tienes un mínimo de calidad y no estas muriendo entre dolores. Que cojones espera el psicópata este que hagan los ancianos con neumonia que se ahogan en su casa?? Que se mueran envueltos en la bandera holandesa para no dar guerra???
#199:
#40 no estan dando datos de curados, tan sencillo como eso. Estoy viviendo en Amsterdam y estoy siguiendo el tema muy de cerca por que soy grupo de riesgo. Estoy un poco en shock con todo el tema del coronavirus, pero mas a nivel social que del propio virus. Estoy teniendo tanto cuidado que personalmente no me veo en peligro.
Pero las respuestas de las autoridades que estoy viendo me estan haciendo mucho danyo. No es cuestion de NL, espanya o uk, es algo mas general. La sociedad esta rota. La respuesta de los gobiernos deleznable. Veo que el coronavirus aun siendo un virus "moderado" ha derrumbado los pilares de la sociedad. Yo soy ingeniero de software y me recuerda a esos proyectos que son una basura y que a la minima todo se viene abajo. Siento un asco tan grande que muchos dias me despierto de madrugada y no puedo volver a dormir. Y desde el principio vi que llegaria el dia que intentarian mirar hacia delante dejando caer a los debiles en pos de la economia. Algo que desgraciadamente ya se esta empezando a "vender" publicamente.
Pero las respuestas de las autoridades que estoy viendo me estan haciendo mucho danyo. No es cuestion de NL, espanya o uk, es algo mas general. La sociedad esta rota. La respuesta de los gobiernos deleznable. Veo que el coronavirus aun siendo un virus "moderado" ha derrumbado los pilares de la sociedad. Yo soy ingeniero de software y me recuerda a esos proyectos que son una basura y que a la minima todo se viene abajo. Siento un asco tan grande que muchos dias me despierto de madrugada y no puedo volver a dormir. Y desde el principio vi que llegaria el dia que intentarian mirar hacia delante dejando caer a los debiles en pos de la economia. Algo que desgraciadamente ya se esta empezando a "vender" publicamente.
#167:
#87 La cara de esa Europa y su forma de actuar ya se vio durante los siglos XIX y XX, primero con sus brutales colonialismos exterminadores y segundo con sus apoyos a follacabras de todo tipo para combatir el Socialismo en todos los países de Asia y África donde la gente votaba mal.
Pero luego te sueltan un "pues la Inquisición Española..." y un "pues Colón en América..." y ya está to ecuanimizao y justificao. Y se quedan tan panchos, oye.
Pero luego te sueltan un "pues la Inquisición Española..." y un "pues Colón en América..." y ya está to ecuanimizao y justificao. Y se quedan tan panchos, oye.
#40:
#5 Básicamente, si no he leído mal, es que muchos de los ancianos en realidad tienen una esperanza de vida muy corta y da lo mismo que la palmen en la residencia de ancianos o en el hospital 10 días más tarde.
Puede tener hasta cierta lógica en Holanda, pero es que en España muchos ancianos están o solos o en casa de su familia para empezar. Y es una duda ética a considerar, lo que no le convierte en menos hijoputa.
Y hay un dato a tener en cuenta. Declaran 0 curaciones... Suena mal.
Puede tener hasta cierta lógica en Holanda, pero es que en España muchos ancianos están o solos o en casa de su familia para empezar. Y es una duda ética a considerar, lo que no le convierte en menos hijoputa.
Y hay un dato a tener en cuenta. Declaran 0 curaciones... Suena mal.
#87:
#42 la verdad que se esta viendo la cara chunga de la Europa Protestante y su manera de pensar (genial paea los negocios fatal para otros aspectos de la vida)
Casualidad o no los paises que les ha tocado el COVID en Europa son catolicos (teoricamente) o al menos su manera de pensar y se esta notando esa manera diferente de afrontar los problemas
Casualidad o no los paises que les ha tocado el COVID en Europa son catolicos (teoricamente) o al menos su manera de pensar y se esta notando esa manera diferente de afrontar los problemas
#108:
#43 una fuente en inglés añade:
"At first glance, it appears to be a similar pattern. However, the comparison with Italy is 'completely flawed', says Harald Wychgel of the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM). "Each country has its own way of testing, so that the figures of no country can be compared. Wychgel explains that not everyone who may be infected is tested in the Netherlands. "We mainly test patients who are so ill that they are hospitalized. In other countries they test more, which means that the number of infections is much higher."
No hay cifras escandalosas de infectados y muertos si no les haces pruebas
"At first glance, it appears to be a similar pattern. However, the comparison with Italy is 'completely flawed', says Harald Wychgel of the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM). "Each country has its own way of testing, so that the figures of no country can be compared. Wychgel explains that not everyone who may be infected is tested in the Netherlands. "We mainly test patients who are so ill that they are hospitalized. In other countries they test more, which means that the number of infections is much higher."
No hay cifras escandalosas de infectados y muertos si no les haces pruebas
Comentarios
llevarlos al hospital para morir allí es inhumano O es una más de las manipulaciones de El Confidencial o esas afirmaciones han sido hechas por un gilipollas integral. Obviamente no se les lleva a morir, se intenta salvarlos por todos los medios, otra cosa es que haya medios suficientes.
#1 No sé si te has leído el artículo, pero se supone que el tío que lo dijo lo explica.
Yo me lo he leído dos veces porque no me lo podía creer...
#0 #5 -> https://www.meneame.net/search?q=holanda covid
#9 goto #6
#5 se llama rechazo al libre albedrío la explicación y qué nadie tiene la culpa de tu condición y de los genes que te han tocado. Básicamente filosofía protestante y blanca.
#7 darwin y la evolución de las especies...sobrevive el más fuerte
#8 El que mejor se adapta que no tiene porque ser el mas fuerte....
Siempre me viene un animal cuando pienso en esta frase, las putas palomas de las ciudades, ni fuertes, ni listas, ni ná per se han sabido adaptar al ser humano y viven de sus restos.
#88 Los putos Koalas.
#7 La ventaja de la doctrina calvinista de la predestinación es que te permite ser un hijo de una hiena sin que ello te suponga un problema. Si estás predestinado a ser salvado, serás salvado; y si no, pues no. Nada de lo que hagas influirá en eso.
#42 la verdad que se esta viendo la cara chunga de la Europa Protestante y su manera de pensar (genial paea los negocios fatal para otros aspectos de la vida)
Casualidad o no los paises que les ha tocado el COVID en Europa son catolicos (teoricamente) o al menos su manera de pensar y se esta notando esa manera diferente de afrontar los problemas
#87 Una pregunta de cabrón: ¿a Alemania la consideras católica o protestante?
#95 mitad mitad
#95 Por experiencia: la mitad católica tiene una forma de pensar parecida a la protestante. Es parte del carácter general alemán, el civismo sí, pero hasta donde no sea una carga y no me perjudique en nada. En la Alemania católica he visto cómo un tío que estaba de vacacaciones ha pasado de volver al entierro de su propia madre porque "ya no podía hacer nada"
#95 #128 En Alemania no son calvinistas, o son católicos o son protestantes luteranos.
Los calvinistas se quedaron casi todos en Suiza y en los Países Bajos. Y la predestinación es una doctrina de fe calvinista, no existe en el luteranismo.
#95 goles to #183
#87 La cara de esa Europa y su forma de actuar ya se vio durante los siglos XIX y XX, primero con sus brutales colonialismos exterminadores y segundo con sus apoyos a follacabras de todo tipo para combatir el Socialismo en todos los países de Asia y África donde la gente votaba mal.
Pero luego te sueltan un "pues la Inquisición Española..." y un "pues Colón en América..." y ya está to ecuanimizao y justificao. Y se quedan tan panchos, oye.
#87 me has hecho pensar. Es un enfoque muy interesante.
#110 por eso Alemania miente tanto sobre sus datos, supongo.
#87
#42 Muy diferente de la catolica, claro: te permite ser un hijo de una hiena sin que ello te suponga un problema siempre que el domingo vengas a recibir perdón, contarnos tus secretitos y usar la canastilla para dejar algo de dinero. ¿Entresemana? Si te pilla algo peligroso entre semana siempre puedes recurrir a nuestros sacerdotes de extremaunción, ¡¡salvación al rescate¡¡
Ah, si, arrepientete..te veo la próxima semana...
.... .... ....
A ver si el problema son las religiones...
#7 Y de HP.
Se hace el paripé para nada #7 Típico de católicos. Ni eso, porque están muriendo sin sus familiares.
Si no hay cura, no hay cura.
#98 A ver si te da y te dejan sin respirador. Si no hay cura, no hay cura.
más de 7000 altas
#7 en todo caso será calvinista
Ellos te dirán que como católico puedes haber hecho el gilipollas como el 8m que luego ya te perdona dios al confesarte.
#7. No entiendo porque metes a los protestantes. Los protestantes no se vuelven locos con vidas de celibato. No tienen que ir por la vida haciéndose pasar por 'no personas', pueden formar familias con hijos y tienen una vida mucho más lógica, plena y sana.
La tradición no siempre es respetable, repetir los errores por la eternidad no corrige nada y conduce a la extinción.
#7 Mientras los protestantes lleven las riendas de la UE estamos condenados a la austeridad y la paulatina instauración de la ley de la selva.
#7 Has definido el determinismo ¿no?
#7 ¿hay una filosofía negra?
#5 Básicamente, si no he leído mal, es que muchos de los ancianos en realidad tienen una esperanza de vida muy corta y da lo mismo que la palmen en la residencia de ancianos o en el hospital 10 días más tarde.
Puede tener hasta cierta lógica en Holanda, pero es que en España muchos ancianos están o solos o en casa de su familia para empezar. Y es una duda ética a considerar, lo que no le convierte en menos hijoputa.
Y hay un dato a tener en cuenta. Declaran 0 curaciones... Suena mal.
#40 Suena jodido de veras
#43 una fuente en inglés añade:
"At first glance, it appears to be a similar pattern. However, the comparison with Italy is 'completely flawed', says Harald Wychgel of the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM). "Each country has its own way of testing, so that the figures of no country can be compared. Wychgel explains that not everyone who may be infected is tested in the Netherlands. "We mainly test patients who are so ill that they are hospitalized. In other countries they test more, which means that the number of infections is much higher."
No hay cifras escandalosas de infectados y muertos si no les haces pruebas
#40 esa es la escusa de este paisano, por no decir claramente lo que pienso de el.
Por otra parte, están en índices por millón similares a los españoles salvo en muertos ( que con nuestros centros de ancianos nos vamos a llevar el oro de manera indiscutible) y mientras siguen usando transporte público, movilizándose la población, etc, etc.
Otros que la van a liar bien parda por mucho que no tengas ewcrupulos de sacrificar a sus mayores.
#73 En Aspaña el ejercito encuentra cadáveres en residencias pero el malo es el holandés.
#40 no veo el escándalo. Sin coronavirus, también hay veces que puedes elegir ir a morir a casa. Tengo algún familiar que lo ha querido así, al igual que otros no. Pero vamos, es una opción personal.
#40 No solo eso; del artículo: "Aún reconociendo que no tienen datos suficientes para evaluar la propagación del coronavirus, ya que ni siquiera se hacen pruebas a todos los pacientes hospitalizados con síntomas"
Si no hacen pruebas a todos los hospitalizados, entonces seguro que, directamente, no solo no hacen ninguna a esos pacientes que dejan fuera, sino que ni los cuentan, lo que puede explicar las tasas tan bajas de crecimiento.
#40 no estan dando datos de curados, tan sencillo como eso. Estoy viviendo en Amsterdam y estoy siguiendo el tema muy de cerca por que soy grupo de riesgo. Estoy un poco en shock con todo el tema del coronavirus, pero mas a nivel social que del propio virus. Estoy teniendo tanto cuidado que personalmente no me veo en peligro.
Pero las respuestas de las autoridades que estoy viendo me estan haciendo mucho danyo. No es cuestion de NL, espanya o uk, es algo mas general. La sociedad esta rota. La respuesta de los gobiernos deleznable. Veo que el coronavirus aun siendo un virus "moderado" ha derrumbado los pilares de la sociedad. Yo soy ingeniero de software y me recuerda a esos proyectos que son una basura y que a la minima todo se viene abajo. Siento un asco tan grande que muchos dias me despierto de madrugada y no puedo volver a dormir. Y desde el principio vi que llegaria el dia que intentarian mirar hacia delante dejando caer a los debiles en pos de la economia. Algo que desgraciadamente ya se esta empezando a "vender" publicamente.
#40 Desde luego son dos formas de ver la vida, que es bastante evidente en los paises de distinta tradición religiosa, incluso entre los ateos de los respectivos lugares. Ambas ideas tienen su lógica, pero en nuestra cultura no se deja a nadie tirado para morirse aunque sepas que no tiene muchas posibilidades. Nuestra sociedad no lo toleraría.
#5 Politicas miserables disfrazadas de misericordia.
#5 Yo... no entiendo estas declaraciones, la verdad. Estoy a favor de la eutanasia y en contra del encarnizamiento terapéutico con los ancianos y enfermos terminales. Creo firmemente que es mejor morir en tu casa con los tuyos en 10 días a vivir 2 meses intubado en una cama de hospital.
Pero joder, lo anterior es asumiendo que en tu casa tienes un mínimo de calidad y no estas muriendo entre dolores. Que cojones espera el psicópata este que hagan los ancianos con neumonia que se ahogan en su casa?? Que se mueran envueltos en la bandera holandesa para no dar guerra???
#5 "... se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades ..." Putos enfermos. Esos ancianos son los que sacaron adelante este país y el suyo. Nadie, ni los propios ancianos, van a preferir salvarse ellos a salvar a un joven si se llega al punto de que haya que escoger, pero mientras se pueda, intentar tratarlos es nuestro deber moral.
Espero que cuando la señora Nele Van Den Noortgate cumpla 80 se vaya a un rincón a esperar la muerte y no malgaste recursos públicos.
#1 Gilipollas integral y holandés, suele ser lo mismo.
#11 opino lo mismo.
Son supremacistas, racistas y clasistas.
#24 Pues yo he conocido a varios y ninguno era así como dices. De hecho dos eran casi negros.
#39 fale, yo estoy de acuerdo, pero no entiendo lo de que dos eran casi negros. Los negros no son racistas no clasistas o como va eso?
#24 yo vivo con ellos y tu comentario es mas supremacista, racists y clasista que todos los holandeses juntos.
#46 muy bien. No cambiadas mi opinión.
#1 lee la noticia del enlace y lo sabrás.
#1 Bienvenido a la sanidad más privatizada de Europa
Las tres cuartas partes de los pacientes fallecidos con corona en Países Bajos nunca fueron a cuidados intensivos [NL]
Las tres cuartas partes de los pacientes fallecido...
volkskrant.nl#15 España debería llevar a la corte penal al gobierno honlandes por su gestión del asunto del Covid con eso de "débiles y viejos no".
Delito de lesa humanidad y tentativa de genocidio.
Joder; lo que mas me empieza a reconcomer es que voy a tener que darle razón a los ingleses con su brexit: mejor fuera
#1 Las declaraciones pueden estar sacadas de contexto, de todas formas no encuentro la información en medios internacionales, si alguien tiene un link.....
#1 #26
"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante.
Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.
Vamos, que piensan que "ir pa na es tontería".
Me he puesto a buscar info sobre mortalidad con y sin respirador, para ver si son o no un poco psicópatas, pero no encuentro.
#34 Y Gante es Bélgica.
#58 Es la cosa liante del artículo. Habla de holanda y Flandes, no solo holanda.
#83 Si, se hace un lio entre lo conocido como "paises bajos", Holanda y Benelux
#96 Algo que dice mucho y nada bueno sobre su credibilidad.
#96 Los flamencos son más neerlandeses que los holandeses. Pero no sé lo digas, que se enfadan...
#34 Pero el seguro que a su padre, si sabe cual es cosa que dudo, lo llevaría o le tendria preparado una uvi para el.
#34 Eso se le puede aplicar a.todo el mundo. Todos vamos a morir, puede ser que antes si tenemos coronavirus. La medicina solo puede prolongar algo la vida
#1 Ya dijeron que buscan la "inmunidad de grupo", eso con el covid19 es genocidio.
Así que sí, lo más probable es que lo haya dicho. Porque es lo que buscan, que mueran ancianos y enfermos.
#30 Que mueran ancianos mejor que jóvenes, no?
#1 https://www.nu.nl/coronavirus/6039677/deskundigen-coronacijfers-nederland-niet-te-vergelijken-met-andere-landen.html
Las diferencias culturales también juegan un papel importante, según Rosendaal. "En Italia, la capacidad de IC se maneja de manera muy diferente. Allí incluyen a personas que no incluiríamos porque son demasiado viejos. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana".
cc #0 #9
#1 "Lo pero de la peste no es que mata a los cuerpos, sino que desnuda las almas y ese espectáculo suele ser horroroso"
Albert Camus
#1 Obviamente la persona que dijo esas palabras, no era su padre ni su madre quienes estaban enfermos, cuando sean los suyos los enfermos, seguramente lo verá de otras manera...
#1 Que nos cuente cómo les va dentro de 15 o 20 días... pueden tratar de ocultar el problema, pero la mierda termina saliendo a flote y los números van a cantar, en España, en Italia o en Países Bajos. Lo siento por sus ciudadanos, pero que vayan despidiéndose de sus mayores y sus enfermos crónicos. Cada vez estoy más convencido de que las políticas como ésa no buscan salvar al grupo sino aprovechar la coyuntura para hacer una limpia
#1 Ya te garantizo que cuando las autoridades holandesas dicen "no vengas al hospital si estás muy jodido" no están pensando precisamente en tu bienestar y tu comodidad.
Aclaración: están pensando en el susio dinero
#1 curioso que en una noticia de Holanda, las declaraciones entrecomilladas sean de un médico Belga de Gante...
#1 Dos consideraciones:
- la mortalidad en personas de más de 70 años es más alta pero no es la del ébola
- me tengo que creer que los ancianos con alto poder adquisitivo ni pagando tendrán acceso a los cuidados médicos que se les niega a los demás.
Algunos comentarios apestan a eugenesia mengeliana.
#1 Creo que ayer o el día anterior el gobernador de Texa dijo literalmente "que muchos ancianos estaban dispuestos a sacrificarse por el país y por sus nietos para no tener que parar la economía".
Así que sí, hay políticos haciendo este tipo de declaraciones.
Si esto es verdad y no otro bulo, les pueden ir dando por culo a las "modelicas" sociedades del norte de Europa.
Como a toda persona en la vida, a las sociedades se las conoce en las situaciones malas y prefiero ser un pobre del sur que lucha por salvar a todos, incluidos los mayores y los más débiles, y no dejar a nadie atrás que un rico del norte con ese egoísmo y tal falta de empatia y sentimientos.
Joder, que gentuza.
#9 Es otro bulo del panfleto de nombre el confidencial.
#18 ¿Fuente? ¿O es que reconocer que tus amigos holandeses son unos piratas, duele?
#23, normalmente quien tiene que aportar fuentes es quien afirma que se dijo lo que se dijo.
#45 goto #0
De nada.
#50, se está discutiendo si la noticia es un bulo y tú das de fuente la noticia. Sigue en tu mudo.
#_56 Yo doy una fuente de una noticia y el otro no aporta nada. Sigue en tu mundo.
#50
#23
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/driekwart-van-overleden-coronapatienten-in-nederland-kwam-nooit-op-intensive-care~b9c5660d/
Las tres cuartas partes de los pacientes fallecidos con corona en Países Bajos nunca fueron a cuidados intensivos [NL]
Las tres cuartas partes de los pacientes fallecido...
volkskrant.nl#18 Bueno, ya has visto cómo se las gasta el ministro de Hacienda de los Países Bajos, pidiendo que se investigue a España y Portugal por la gestión económica de esta crisis.
#9 y qué pintan las "sociedades del norte"? Países bajos es un sólo país...
#31 ¿y porqué se llama "paises"? Jaque mate.
#57 Por cierto, supongo que era coña, no? es que viendo que algunos utilizan el plural para referirse a Países Bajos, me da que muchos creen que son varios, cuando es un sólo país, Holanda... (de hecho "bajo" es por el nivel del mar, si mal no recuerdo).
#9 No generalices. Dinamarca está haciendo un encierro muy estricto.
Son los holandeses.
nos servirán para comparar. Por ahora no les va mejor, ni peor.
#9
prefiero ser un pobre del sur que lucha por salvar a todos, incluidos los mayores y los más débiles
Eso suena muy integro pero la realidad nunca es tan sencilla. El día que te toque tener a tu padre con dolores por cáncer rogándote que te vayas de casa para poderse tirar por la ventana, sin que te culpen a ti de colaboración, y dejar de sufrir (Es un caso que me toca de muy cerca), dejarás de luchar por su vida.
Y hay casos en los que toca elegir. Tú mismo, si tuvieras un respirador en casa, y tuvieras que elegir a quién ponérselo, a tu padre de 75 o a tu hijo de 15, elegirías a tu hijo. Y si no quisieras elegirlo tú, sería tu padre el que te obligase a ponérselo a tu hijo.
#93 Eso es eutanasia. Es otra cosa.
Y si tienes un respirador y no se lo pones porque."es mayor", y "se va a morir dentro de 'poco' de todos modos" eres un cabrón.
#93 ¿qué diablos tiene que ver esos dos ejemplos con lo que ha dicho él?
Planteas situaciones extremas de imposible solución para negarle una simple postura ética de intentar hacer lo máximo que puedas por tu gente.
#93 Es cierto que por desgracia a veces hay que elegir. Pero lo que se propone en la noticia es no dar ni siquiera la oportunidad a los ancianos de que les elijan, y aún sin tener los hospitales saturados. Vamos, están condenando a muerte al 15% de ancianos afectados por la enfermedad.
#93 Hay un poco de comentario en tu demagogia...Nada de lo que has dicho es un argumento contra el comentario al que contestas...
#9 como decía mi abuela: más vale ser cabeza de ratón que cola de león.
#9 tras casi 20 años fuera de España es esto lo que uno se encuentra y sorprende tanto que los serviles borbónicos del PP vayan paseando su complejo de inferioridad por el mundo y aplicando las mismas políticas en España mientras existe el carácter ciudadano de criticar salvajemente y destructivamente todo lo español y alabar todo lo que es el norte de Europa que no tiene sentido alguno, ¿puede haber un equilibrio?
¿Cómor????? ¿O sea se salva un 78% de los mayorías de más de 70 años, pero es innumano llevarlos a morir allí...? No será que los llevan a curar. De todas el confidencial.... Nu se Mike... .
#2 -> Holanda aprobará una «pastilla letal» para los mayores de 70 cansados de vivir
Holanda aprobará una «pastilla letal» para los may...
abc.es#3 hombre no es obligatoria para esa edad. Es opcional, además ya fue un bulo desmentido.
#4 no digo que la noticia sea mentira, pero me da la impresion de que tras dos semanas en casa la gente está buscando sangre y le ha tocado a los holandeses (con o sin razon, ahí ya no me meto). preveo una buena cantidad de noticias antiholandesas lo proximos dias, incluyendo la alegria y la mofa con sus cifras de muertos. Asi es el ser humano.
#54 No dudes que sucederá. De todos modos se están cubriendo de un bonito manto de "piedad centroeuropea", a juzgar por las palabras de su ministro de Hacienda.
#2 Ese 78% incluye a los no hospitalizados, y sobre todo, a los no intubados. El dato relevante aquí, y que ni tú ni yo disponemos, es cuántos de los intubados sobreviven, por cuánto tiempo y con qué calidad de vida.
#61 Intubar es brutal en el mejor de los casos. Eso es algo que la gente no acaba de entender.
#61 hombre... Serian las cifras más sensatas.
#2 Pues creo que en España es todo lo contrario, lo buscare, pero me suena que aquí teníamos un porcentaje por encima de los 70 años galopante de muertes (mas del 50%)
#70 Ese dato probablemente se deba a que solo se están haciendo tests a los casos más graves y los casos que no requieren hospitalización no los cuentan.
#70 Eso quiere decir que casi el 50% se salvan
#2 https://www.brusselstimes.com/belgium/102343/coronavirus-weakest-care-home-residents-are-not-being-hospitalised/ es cierto. Están pasando de hospitalizar a los mayores.
#2 Coméntalo con Rick también.
Son muy valiosos los comentarios. Como neerlandés (radicado en España) diré que en el mismo Parlamento en la Haya se tramita una ley para la muerte asistida a personas que ya no desean vivir y aunque parezca mentira eso tiene un alto apoyo en las personas de la tercera edad que se creen ya no útiles para la sociedad y protestan por su derecho a una muerte digna. No tengo cifras estadísticas, en el Parlamento si. El holandés tiene esa cultura protestante del trabajo y eso se refleja en el sistema de gobierno, lo que se dice en la noticia es cien por cien correcta, pero no es una imposición estatal, viene a ser -con las reservas del caso- un "deseo" de muchos ciudadanos.
#51 Gracias!
Mucha suerte. Vais a ser un caso para vigilar en detalle. Para lo bueno o lo malo
#68 Tú en cambio hasta que no recibas instrucciones de tus ideólogos de cabecera acerca de cómo pensar y posicionarte sobre este asunto te mantienes cobardemente en la retaguardia y atacando a quienes como yo o como #51 damos una visión de conjunto que permite desentrañar claves que tú ni las hueles. Campeón.
#78 Algo que decir sobre la estrategia Holandesa que es de la va esta noticia? O seguimos hablando de tu libro?
#51 La wutanasia, incluso el suicidio, es.otro tema. Aquí no se.habla de eso. Esto está más cerca del asesinato
#51 ¿Será por eso que muchos mayores de países de tradición protestante vienen a jubilarse a España?
Ahora entiendo porqué les llaman los países bajos, porque son unos rastreros racistas de mierda...
#12 te votaría positivo todo el día.
#19 Gracias
#12 y menuda relación que deben tener con los suegros.
#12 Protectores de profugos, asesinos y nazis y ahora de HP.
#12 Primero, es un sólo país. Segundo, qué tiene que ver el nombre con ser racistas?
Los Países Bajos, vaya nido de piratas racistas, con su presidente a la cabeza. Por cierto, llevan más de 400 muertos, para que luego nos den lecciones de su sistema de sanidad de gestión privada.
#17 nosotros llevamos 10 veces mas muertos, pero bueno, al final es como lo que esta empezando a pasar en UK, caerá por su propio peso, y no les quedara otra que recular.
Hitler estaría orgulloso!!
#16 Le nombraría ministro para sus cámaras crematorias.
#32 En España somos todos ladrones y corruptos. Si todos los holandeses son piratas, nosotros somos todos corruptos. A ver quién nos querría.
No sé si te das cuenta, pero generalizar es un argumento falaz.
Sigo insistiendo, "tu" UE no tendría miembros.
#44 Me alegra que reconozcas que eres un ladrón y un corrupto, pero que tú seas un ladrón y un corrupo no quita que Holanda, a nivel de país, sean piratas, especuladores y ladrones.
Mi UE no tendría ni UK ni Holanda. UK ya no está, falta Holanda. Tú, como ladrón y corrupto, puedes irte con ellos si quieres. En mi UE esos no estarían, los demás sí.
Ánimo.
#48 intentaste ligar con las holandesas cuando fuiste de viaje de estudios a Amsterdam y te comiste una mierda , verdad?
Se te nota rascadisimo con Holanda y deberias comentarlo con tu terapeuta. Seguro que te ayuda
#44 no te molestes, es un troll que acaba de ver carnaza. Yo le tengo bloqueado desde hace meses
Holanda tendrá que rectificar cuando los muertos en la mesa sean miles. Lo que proponen ahora mismo está muy cercano a la eugenesia. Con tratamiento, el porcentaje de ancianos y "débiles" que se salva es muy alto. Intuyo que sin él las cifras serían más grotescas.
#35 Si, yo lo considero un crimen de lesa humanidad. Entenderia, que esa situación se hiciera "normal" cuando tienes ya una situación grave con toda la infraestructura colapsada y tubieras que decidir quien vive y quien muere, con 10 personas para entrar y solo 5 respiradores... Y aunque duela hay que priorizar a quien tenga mayores probabilidades de vivir, normalmente personas más jovenes y sin enfermedades previas. De hecho, creo que ya se hace, el famoso cribado, por desgracia en España y en Italia seguro. Pero, hacerlo desde el principio es de una inmoralidad digna de ser recordada y sancionada internacionalmente.
Esas declaraciones son mentalidad protestante en estado puro. Nosotros, con nuestra tradición católica, optamos por intentar salvar cualquier vida, tenga la edad que tenga
Países bajos marcándose un "corona vairus", a ver cómo están dentro de 15 días
#62 como todos los países que dijeron "esto no nos pasará a nosotros" , por desgracia
Así como tratas a tus padres así te tratarán tus hijos.
Algunos dirigentes políticos están haciendo afirmaciones y políticas que después de esta crisis bien merecerían un Nuremberg...
La tasa de mortalidad en ancianos es a lo sumo de un 14%, darlos por muertos directamente y rechazarlos en los hospitales es propio de nazis.
Básicamente son las mismas ideas del III reich, eliminación de individuos no deseables para una sociedad perfecta. La UE no tiene sentido. Nostros somos Romanos, ellos son Bárbaros.
Los piratas holandeses haciendo cosas de piratas. ¿Alguien se extraña?
Más nos vale hacer una UE entre países de verdad y no incluir a piratas, ladrones y otros países que han basado su riqueza en especular y robar a otros.
UK ya está fuera. Ahora falta Holanda.
#22 y luego Irlanda, que son un paraíso fiscal. Y luego Dinamarca que solo hace que poner problemas. Y luego los países del este, que están demasiado al este para ser europeos de bien. Y luego Grecia, porque vaya mierda de alfabeto tienen, eso no es europeo ni es nada. ¿Y qué me dices de Francia? Nadie quiere compartir mesa con un francés...
#27 Yo con el alfabeto griego no tengo problemas, que Irlanda sea un paraíso fiscal y Holanda un estado pirata como UK ya me parece otro cantar.
Pero tal y como está la cosa la UE se va a ir a la mierda.
#27 Y luego España, por corruptos, malversadores y desfalcadores.
#27 Que bueno tio!! sobre todo lo de los paises del este, que están demasiado al este para ser de bien jajaja!!
#27 el alfabeto griego es europeo.
#27 No seré yo quien defienda que el cocido madrileño es el mejor de España, pero vi a un francés echarle mayonesa. Todos le dijimos que era un asqueroso y que se fuese a otra mesa.
#22 No como España, que allá por el siglo XV estableció unas fraternales lineas de comercio con América, derivando en un enorme beneficio económico y cultural para ambos lados.
#28 No sé en el siglo XV, la piratería y especulación holandesas han durado hasta nuestros días. Pero sí, si nos vamos a 600 años atrás nosotros tampoco éramos los mejores. Hace 1000 años tampoco.
#28 el canibalismo y los sacrificios humanos eran actividades culturales, económicas y gastronómicas legítimas
#22 Tu UE sería de 0 miembros.
¿Crees que desde aquí podemos dar lecciones tachando, por ejemplo, de ladrones a otros?
La viga y la paja...
#29 Son ladrones y piratas, sí.
Mi UE no tendría de miembros ni a UK ni a Holanda. UK ya no esta, falta Holanda.
Y tener relaciones con piratas es el mayor cáncer que hemos podido tener como sociedad.
Bueno, bueno, no les critiquéis mucho que tienen bicis. Con eso no se arregla todo en MNM?
""No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores"
esta es la clave, alli las residencias no se han gastado la pasta y tienen medios para atenderles.
#65 Fíjate que habla de cuidados paliativos, no de intentar salvarles.
#65 En los hospitales solo quieren gente sana y fuerte.No enferma y débil.
Es lógico
Si alguien creía que la Ley de Eutanasia iba solamente de matar a Ramónes Sampedro y ancianitos que suplican morir merece que abra los ojos con estas dosis de realidad. La Ley de Eutanasia es una gangrena moral que corroe los sentimientos de solidaridad intergeneracional. Es un veneno inoculado poco a poco en la sociedad que transmite la idea de que los mayores son algo así como un mueble desvencijado que no merece la pena arreglar.
¿Que os creéis que una sociedad sin códigos morales puede ser algo mejor que una trituradora humana?
#64 Que interesante tu libro
#64 La Ley de Eutanasia es una gangrena moral que corroe los sentimientos de solidaridad intergeneracional
Tu eres de los que se empeñan en imponer a los demás vivan como a ti te salga de la polla, o como dios manda. Gangrena moral la tuya.
#82 Yo soy de los que piensa que una sociedad cuyos mayores han interiorizado que en una crisis deben quitarse de en medio es una sociedad enferma. Si crees que la Ley de Eutanasia no tiene nada que ver con esa interiorización te ruego que no me hables más y no me hagas perder el tiempo.
#85 Es que no tiene nada que ver con eso, la eutanasia tiene que ver con el derecho a morir dignamente, no con matar viejos, hay muchas personas que "sobreviven" con muy malas condiciones de vida, normalmente por enfermedades, si tienes un cáncer terminal, ¿Porque tengo que esperar a que la enfermedad me consuma y no deje rastro de mi? ¿Porque no puedo acabar con todo unos meses antes?.
Si no quieres que te hablen, no contestes mi arma.
P.d. te sigo diciendo que es por gente como tú, "de la decadencia del la sociedad y su moral" la que impide a la gente, marchar dignamente, en vez de doblado de dolores o siendo un fantasma, porque eso SI ES DIGNO.
#64 Eso es una estupidez. Una ley de eutanasia es MUY necesaria. No tiene nada que ver con esto
#64 Prescisamente obligar a SUFRIR a una persona es no tener codigo moral. Espero que no tengas un familiar al que tengas que ver durante semanas sufrir y que solo puedas esperar a que se muera.
Entonces seguro que cambias de idea. Eres inhumano.
Estará bien recordarselo cuando el mar se trage sus territorios 🌊
Podrían dar ejemplo y empezar ellos por dejar morir a sus padres en casa para dejar camas libres.
#84 No les des ideas que visto lo visto más de uno lo haría con una sonrisa de oreja a oreja...
#84 Si tuviésemos la misma mentalidad, cuando sus viejecitos vienen de vacaciones y se caen anda que se mueran en la habitación del Hotel.
Mira que he estado tentado de irme a trabajar allí por los sueldos muy altos, pero luego te pones a descontar convivir con esta gentuza, la sanidad que da asco y el clima de mierda.. y piensas que no es ninguna bicoca.
Mucha hunidad, mucha hunidad, que si el virus no entiende de fronteras, pero aquí cada HeuroPeo hace lo que le sale de la mascarilla.
#14 Lo tuyo duele, ¿sabes?
#41 jajjaajajja!!
#41 que pasa, yo escribo así las palabrotas, al corrector ya lo tengo adiestrado
#41 Pues no lo sé, me gustaría que él nos diga si duele mucho eso.
Desde aquí tiene muy mala pinta, desde luego.
#14 bienvenido a mi planeta
Sensacionalista, ya desde los primeros días no se ha hecho eso...
La final de Sudáfrica les llegó al alma.
En el UK hay que llamar primero a ver lo que te sugieren.
Ir al Hospital o tratamiento desde casa.
#20 y en España es lo que se recomienda también (cosa lógica, por cierto). Luego si te quedas en casa te hacen un seguimiento con llamadas diarias (los primeros 6 días) o cada dos días (los siguientes).
#25 Y si te pones grave te ingresan.
Incluso si no quieres estar allí, como esos casos de viejos que se han escapado del hospital para volver a sus casas y ha ido la policía a por ellos para volver a meterlos en el redil.
#25 #59
Gracias por la aclaracion
#20 igual que en España
Si aceptan esto son todos pequeños Hitler
El problema es que ya no me sorprende ninguna declaración, por muy amoral que sea. Hemos perdido la humanidad, lo intuía pero ahora lo confirmo.
#79 Bueno, no es amoral, es aplicación del protestantismo
Ánimo con tu miseria moral.
Ya comiste demasiado. Hasta nunca.
#75 Ánimo con la defensa de la piratería.
Estos son UK 2.0
Luego compraran 3.5 millones de test a toda prisa como sus colegas..
Con la ocupación nazi en la segunda guerra mundial se quedaron con la esencia, aprendieron bastante ese es su espíritu.