¿Estamos enviando demasiada información al cosmos?

#2   #1 ¿...y si ven a Ana Obregón y piensan que todas las terrícolas son como ella? Bueno, quizás así se les quitarían las ganas de venir por aquí.

#4   Sus infiltrados ya les dicen todo lo que necesitan saber.

#6   Tomo nota de los comentarios.
Ahora avisare a la nave nodriza para que traigan refuerzos de raticulín.

#9   Una aclaración: Desde acá escuchamos todo lo que dicen terricolas.
saludos desde Marte

#11   hoygan, dejen de enbiar spam al cosmos, los marsianos se van a cabrear y nos van a inbadir, BASTA YA!!!!!!!

#12   Vamos ver, intentemos pensar con logica:
* por muy avanzada que sea una civilizacion extraterrestre, a menos de que tengan mecanismos para ir mas rapido de la luz (agujeros de gusano), por muy avanzados que esten no nos pueden hacer nada por la distancia. En principio. Y aunque pudieran viajar a donde les diera la gana... que van a hacer? ponerse a dar saltos espaciales a toda leche en todas direcciones a ver si encuentran alguna especie viva?
* o puede que no sepan que estamos aqui, al fin y al cabo como escaneeas el universo entero? Pasa lo mismo que con el tema de "viajar": a menos de que tengan alguna forma de recibir nuestra informacion MAS rapido que la velocidad de la luz, tardará millones de años en llegarles, y por lo tanto cuando les llegue, ya habremos avanzado mucho.

Por otro lado no deja de inquietarme que mandemos tanta informacion nuestra al espacio. Yo lo veo de esta forma: las especies evolucionan gracias al sufrimiento, la competencia con otras especies, la adaptacion al medio, minimizar riesgos, etc. Las especies aprenden a ser agresivas (por naturaleza, no por maldad). A menos de que la especie extraterrestre haya aprendido, como los humanos, a no ser como "los animales", sería tremendamente peligroso que supieran de nuestra existencia. Su razonamiento podría ser algo asi como: "especie alienigena. Ahora no parecen un peligro, pero en futuro podrian serlo. Si los destruimos riesgo = 0%.". Y ala, a cargarse la especie humana, si total no pierden nada, y se quitan un posible riesgo futuro. No por maldad, si no por evitar riesgos a su propia especie. Podrían no ser agresivos, pero si lo son, y son capaces de llegar hasta aqui estaremos perdidos si o si, asi que ... ¿por que no evitarnos el riesgo, como especie, de que eso pudiera pasar? Es que ademas hablamos de que pueden haber muchas especies alienigenas, y CASI todas pacificas. Pero es que con que haya una agresiva, ya es peligroso revelar nuestra posicion. Es como ir por la selva gritando: "eh!!! aqui estoy!!! eeeehhhhhh!!!! hola!!!!!! soy un ser blandito!! ademas fijaros!!! voy sin armas, y no puedo defenderme!!!". El 99% de los bichos de una selva no te haran nada, pero uno si, y ese uno, le estas diciendo donde estas, si eres peligroso, etc. Nada le impide matarte. Estrategicamente me parece una insensatez enviar informacion al espacio; esperemos que las leyes de la fisica sean mas o menos las que conocemos, y aun que las razas alienigenas sean muuuuy avanzadas no puedan viajar mas rapido que la luz.

(vaya royo que he soltado no? es que es hablar de temas del espacio y me emociono )

#13   #10, puede que tengas razón con esto de que la velocidad de la luz no puede ser superada, pero hace 150 años estaba científicamente demostrado que una persona que se desplazara a más de 130 km/hora sufriría lesiones cerebrales, y en el momento de elaboración de la teoría del Big Bang nadie podía imaginar cosas como la materia oscura o la teoría de las supercuerdas, por citar dos ejemplos. La ciencia refuta constantemente sus postulados en aras de otros más correctos y no sabemos si dentro de varios siglos muchas afirmaciones serán historia científica.

#14   #12, eliminar los intentos de contacto con civilizaciones extraterrestres (mensajes lanzados al espacio, utilización de satélites para captar patrones de inteligencia, etc...) de las que podamos aprender por el mero hecho de encontrar alguna hostil, implica renunciar a una parte de lo mejor del ser humano: La curiosidad y el aprendizaje, la búsqueda de la verdad. Es el razonamiento de "que me quede como estoy", el no salir de casa a hacer algo interesante por si me atropella un coche. Supongo que tenemos un deseo innato de saber más y más, y un peligro hipotético no podría echarnos hacia atrás.

#15   #14, yo soy el primer curioso en todos estos temas que le encataria antes de morirse ver como los humanos tienen contacto con otras civilizaciones. Solo digo que deberiamos tener cuidado con los datos que mandamos, porque hemos mandado fotos de neustro planeta, datos de plobacion, datos de nuestro adn, etc... y lo que te digo: si 99 son civilizaciones pacificas, y una es hostil, no es seguro ir gritando por ahi: "ehhhhh aqui estamos!!!! y somos seres blanditos!!". Es como ir por la selva, no digo que no se vaya, pero hay que ir con cuidado. Estrategicamente es peligroso...

#16   ¿Qué alienígenas?
Como no sea el Monstruo Volador de Espagueti...

#17   ¿Pero no se decía que no hay alienigenas, y que lo único que podría darse son "bacterias"?

Madre mía, como empiecen en plan Gila "alguien ha matado a alguien..." pero diciendo "alguien puede oirnos, y no va a gustarnos..." mal vamos

#18   Esta preocupación me parece, viendo los resultados del proyecto Seti, una paja mental.

#19   El problema es la Paradoja de Fermi: enunciada por Enrico Fermi durante los años 40, hace una pregunta muy sencilla, pero sus implicaciones ponen los pelos de punta ¿Si existen otras civilizaciones en el Universo, porque no se han puesto en contacto con nosotros ni vemos evidencia de su existencia? ¿Dónde están sus señales de radio y de TV, sus emisiones de radar (que es lo más potente que estamos enviando al espacio), sus naves multigeneracionales, sus proyectos de macroingeniería, en fin, todo?

Por nuestra parte, depende de lo sensibles que sean los supuestos instrumentos extraterresters pero en las longitudes de onda que emplean los grandes radares militares de defensa estratégica que existen desde los años 50 la Tierra brilla como una pequeña estrella... o sea, que somos detectables a unos 50 o 60 años años luz. Por lo menos.

#20   #5 Bueno, hay alternativas, al menos teóricas para viajar no a más velocidad de la luz, pero si de un punto a otro del cosmos (que no es exactamente lo mismo) de manera muy rápida, tardando menos que lo que tarda la luz en una trayectoria recta.
Te recomiendo: www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/

#21   ¿Nadie hace el chiste de Friker Jimenez? Menéame ya no es lo que era.

#22   Al precio que va el barril de petroleo no creo que vengan a visitarnos

#23   me parece complicado que reciban nada nuestro, como mucho podran llegar a recibir algun tipo de señal muy atenuada y con demasiado ruido que puedan incluso identificar como de vida inteligente, pero seamos serios, si la antena de mi ciudad esta al lado de mi casa y ni yo mismo recibo bien la señal, la va a recibir el extraterrestre que esta en la galaxia x?? me da que no.

#24   "...no sean tan amistosos despúes de todo..." ¡anda cómo nosotros!

#25   solo quiero decir, a los que dicen lo de la velocidad de la luz para viajar y tal y por eso es inviable, que no tendrian por que tener una escala de tiempo similar a la nuestra.
Es decir, que vete tu a saber, si para lo que nosotros es un siglo, una vida entera, para esa especie alienigena no son 10 años, por ejemplo.

#27   meneame.net/story/viaje-tiempo-comenzara-este-ano

No hace falta que vengan, nosotros les vamos a abrir la puerta para que entren cuando en el CERN creen el primer agujero de gusano y/o máquina del tiempo.

#28   Alianza de Civilizaciones ya!

Que manden a ZP para negociar las condiciones de rendicion.

#29   Si son hostiles, lo unico que nos va a visitar es un misil en forma de pepino, y luego se pasarán a ver que tal...

#30   Lo peor de lo de la velocidad de la luz no es lo que tarden en llegar "ellos" (que podrían tener tecnología para esquivar este inconveniente), sino lo que tarden nuestras emisiones en llegar a "ellos", es decir, que nos vean. De todas formas la probabilidad de que haya vida con una tecnología tan avanzada o más que la nuestra en esta galaxia es tan pequeña y las demás galaxias están tan lejos que podemos decir que estamos solos.

#32   En todo caso ya sería demasiado tarde porque llevamos décadas emitiendo, por ejemplo televisión (onda larga).

Así que lo que hay que hacer es dedicar más dinero a la investigación para estar preparados por si viniera a visitarnos con malas intenciones.

#33   Queremos a McNeal

#34   Pero no se hacia hace unos años un programa desde Marte ya?

#35   #21 a iker no le interesa el límite de la velocidad de la luz, él hace viajes astrales con bebidas de antiguas civilizaciones.

#36   Un extraterrestre al otro:
- Oye vamos a exterminar terrícolas?
- Nahhh, para que, esta muy cara la gasolina.
- Hmm... si, tienes razon.
- Además, solo míralos, asi como van se van a exterminar solos.
- Cierto, mejor pongámonos cómodos y disfrutemos viendo eso.
- Vale!

#39   Pueden mandar la situación de todos los ejércitos, bases de misiles, etc, sin ningún problema. A cualquier civilización alien que esté tan avanzada como para llegar aquí no le llevaría mas de 10 minutos cargarse todo el planeta, con información o sin ella

#40   Hmmm vale... hay alienigenas ahi fuera que podrian estar milenios mas avanzados que nosotros tecnologicamente no?. Si eso es asi, por que no estamos recibiendo sus señales de radio, de radar o de lo que sea?. En varios milenios no le ha dado tiempo a la señal a llegar hasta la tierra?.

#41   Los científicos en USA parecen haberse contagiado del clima de paranoia colectiva tras dos legislaturas de Bush: todo lo que quede al Sur de Nuevo Mexico o al Este de New Hampshire es una amenaza potencial.

Por otra parte, si yo fuera un malvado alienígena tecnológicamente superdesarrollado y me echaran a la cara una canción de los Beatles, también me entrarían ganas de invadir la Tierra y aniquilar a los humanos...

#43   #42 grande futurama!
las fantasias creadas por los estereoripos de nuestra incultura popular son inescrutables.

#44   A mi me parece mas bien que si una civilización avanzada (mas que nosotros) pudiese localizarnos y viajar hasta aquí lo que haría es estudiarnos. Como ha hecho el ser humano toda la vida y esperando que sean realmente avanzados y hagan sus estudios sin necedidad de que nos percatemos de ellos. Para una civilización así no debemos suponer peligro alguno, por lo que exterminarnos es absurdo. Y si alguien piensa que podemos ser un manjar intergaláctico, creo que deben de tener tecnología suficiente para sintetizar nuestro sabor, así que si existen y están ahí lo mas probable es que no se dejen ver y nos observen en silencio (esto no es una opinión mía, se la he copiado a Carl Sagan).
Otra cosa son los furtivos.......je, je.

#45   #44 tienes toda la razón del mundo. Y la del maestro Sagan
Es mas, si alguien es capaz de llegar hasta la tierra es que tiene recursos suficientes para considerarnos ratoncillos.

#46   #8, Seamos serios:

1945 Bomba atómica.
1947 Transistor.
1958 Circuito integrado.
1969 Internet.
1971 Microprocesador.
...
1997 Hoygan.
2000 Politono.
2003 Diseño inteligente.
2006 Google top search: Britney Spears.
...
2009 At at at at at at at!!!!

#48   Yo, siendo muy optimista, me imagino a los marcianos así:
estudiesweb.iespana.es/imagenes/mars_01.jpg
Pero ya os digo, siendo optimista, porque luego seguro que son algo así:
imagecache2.allposters.com/images/pic/MMPH-E/039_24990~Predator-Poster
que es como yo creo que los animales nos deben ver a los humanos.

#49   Haciendo páginas web como la del artículo, naturalmente que estamos enviando demasiada información... ¿es que nadie se ha fijado en el tamaño real de la foto que ilustra el comentario?

#50   ¿Esos "científicos" cobran por hacer esas "investigaciones"? ¡Qué mundo generoso!

#51   Hombre, hablando de posible exterminio #44 es mucho más fácil que venga de nosotros mismos que del exterior.
Esto de discutir sobre posibles enemigos de fuera no deja de ser otro entretenimiento. Y hablando de cielos (más cercanos a nosotros que el cosmos) estoy ESCANDALIZADA de que ver seminubes asquerosas que dejan ciertos aviones durante HORAS; que no dejan pasar la LUZ; y que nadie denuncia incluídos los Ecologistas de pro.
Decidídamente prefiero hablar de CIELOS.

#52   Afirmar que no se puede superar la velocidad de la luz equivale a decir que ya conocemos perfectamente la naturaleza del universo y todas sus dimensiones espaciales y temporales.
Sin embargo cosas tansencillas como la dualidad onda partícula de la luz, nos conformamos con constatarlo experimentalmente pese a que resulte contradictorio según todo lo que conocemos. No todo encaja, faltan piezas del puzle y ni siquiera somos capaces de intuir cuales pueden ser. Hablar de las dificultades tecnicas de los extraterrestres para llegar aquí es absurdo. A nosotros nos parece imposible, pero eso quizas sea porque nuestra compresión de las leyes de la física están a un nivel muy bajo para alcanzar a imaginar viajes interestelares.

#53   #5 ¿WTF? Me quedo con #52. Esto es como afirmar en 1900 que no se podía volar (cosa que se hizo por parte de científicos de 1º nivel) o afirmar en 1945 que nunca se podría rebasar la velocidad del sonido (cosa que también se hizo...).

#54   Lo que dice #19 es imporante: "somos detectables a unos 50 o 60 años luz". Partiendo de esa base, usemos la lógica e iremos descartando.

-¿Cuantas estrellas, en un radio de 50 o 60 años luz, reunen las características de estabilidad, potencia y longevidad necesarias para albergar en su sistema un planeta vivo? yo diría que muy pocas.
-¿Cuantas de ellas están orbitadas por al menos un planeta capaz de albergar vida?
-Alrededor de las estrellas existe una "faja" donde se dan las condiciones para la vida, más cerca de la estrella y el planeta será un infierno, más lejos será una bola helada. De esos planetas que orbitan estrellas como la que necesitamos ¿Cuantos están dentro de esa "faja"?
-¿En cuantos de ellos se ha desarrollado la vida? Seguimos descartando.
-De los que albergan vida ¿En cuantos de ellos es vida inteligente?
-De los que tienen vida inteligente ¿Cuantos han tenido tiempo de desarrollar una civilización tecnológica?
-De esas civilizaciones tecnológicas ¿Cuantas están en condiciones de detectar nuestra presencia?
-De las que detectan nuestra presencia ¿Cuantas son capaces de reconocer lo que han detectado?
-De las que reconocen lo que han detectado ¿Cuantas cuentan con una tecnología suficientemente avanzada como para viajar hasta nosotros para darnos p´al pelo?

Como veréis las posibilidades de que en un radio de 50 o 60 años luz exista una civilización con capacidad suficiente como para "hacernos una visita" son mínimas, y eso siendo muy optimistas; así que yo diría que estamos a salvo al menos durante unos cuantos miles de años.

Deberes para casa: ver la película Contact y leer Civilizaciones extraterrestres de Isaac Asimov.

#55   #46 que bueno! jajaja

#54 Llevas razón. Como también han dicho por ahí: estamos solos en el universo.

Creo que es más probable que nos exterminemos nosotros mismos en un toma y daca de bombas nucleares, que venga una civilización extraterrestre de la otra punta del universo a visitarnos.

#56   #53, esos ejemplos no valen, en 1900 ya se sabía que se podía volar y se tenía un ejemplo: los pájaros, también había cosas que eran más rapidas que el sonido: el sonido en otro medio o la luz. no hay nada más rápido que la luz. aparte de que el conocimiento de ese límite no es producto de especulaciones sino de razonamiento lógico. imagínate un mundo sin velocidad máxima, ¿a qué velocidad iría la luz, que no tiene masa?

#57   #55: En realidad, lo que yo quería decir, no es que estemos solos en el universo, sino que las posibilidades de que en un radio de 50 o 60 años luz exista una civilización suficientemente avanzada como para habernos detectado y poder hacernos una "visita" son mínimas. Ahora bien, si esas posibilidades mínimas las multiplicamos por el tamaño del universo, se transforman en razonables. Pienso que sí existen otras civilizaciones avanzadas en el universo. Simplemente no nos han detectado y poniendo como límite la velocidad de la luz no estamos a su alcance al menos en un periodo de tiempo razonablemente largo.

Está claro que, al menos en teoría la velocidad de la luz no es un escollo insalvable, al menos en teoría (agujeros de gusano etc), pero eso es solo en cuanto a una posible visita, en lo referente a haber sido detectados sigue valiendo el radio de 50 o 60 años luz.

#58   Mira Mars Attacks...

#60   A lo mejor cuidan mejor de la Tierra que nosotros.

#61   ...matar humanos.... matar a todos los humanos. ¡Ah! Fry, estaba teniendo un sueño maravilloso. ¡Y salías tú!

#62   Mientras no envien el codigo de Windows Vista porque seguro inician la guerra.