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#8:
#1 Es un artículo interesante. Explica que la roca iene un compuesto de fósforo y níquel sin hierro que no se había visto antes. No lo menciona y esto me lo saco yo de la manga, pero yo entiendo que artificalmente sabríamos crear ese compuesto en laboratorio si quisiésemos, ya sea de forma práctica o igual sólo teórica si requiriese energías o presiones absurdas. La curiosidad es no haberlo encontrado en la naturaleza antes.
No quieren decir que hayan descubierto nuevos elementos ni una nueva estructura molecular, simplemente que se han encontrado compuestos que no son comunes o nunca se han visto en el Sistema Solar. Esto sólo quiere decir que la roca se debió formar en unas condiciones de presión y temperatura diferente a las que se dieron durante la formación del Sistema Solar y puede que también de componentes originales distintos.
La roca debe ser muy antigua y venir de muy lejos como curiosidad, y aparte claramente indica que las condiciones en que nuestro Sistema Solar se formó no son las únicas en el Universo.
No quieren decir que hayan descubierto nuevos elementos ni una nueva estructura molecular, simplemente que se han encontrado compuestos que no son comunes o nunca se han visto en el Sistema Solar. Esto sólo quiere decir que la roca se debió formar en unas condiciones de presión y temperatura diferente a las que se dieron durante la formación del Sistema Solar y puede que también de componentes originales distintos.
La roca debe ser muy antigua y venir de muy lejos como curiosidad, y aparte claramente indica que las condiciones en que nuestro Sistema Solar se formó no son las únicas en el Universo.
#14:
#1 #2 #3
"El aluminio se presenta en forma metálica pura, por sí solo, no en un compuesto químico con otros elementos. Como comparación, el oro aparece en 'nuggets', pero el aluminio nunca lo hace. Esta ocurrencia es extremadamente rara en la Tierra y el resto de nuestro sistema solar, por lo que se conoce en la ciencia ", dice Belyanin.
"También encontramos fosfatos de yodo de plata y moissanita (carburo de silicio), nuevamente en formas inesperadas. Los granos son los primeros que se encuentran in situ (como están) sin tener que disolver primero la roca circundante con ácido", añade Belyanin. . "También hay granos de un compuesto que consiste principalmente en níquel y fósforo, con muy poco hierro, una composición mineral nunca antes observada en la Tierra o en meteoritos", agrega."
http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-meteorito-unico-hypatia-tiene-origen-presolar-20180109181801.html
"El aluminio se presenta en forma metálica pura, por sí solo, no en un compuesto químico con otros elementos. Como comparación, el oro aparece en 'nuggets', pero el aluminio nunca lo hace. Esta ocurrencia es extremadamente rara en la Tierra y el resto de nuestro sistema solar, por lo que se conoce en la ciencia ", dice Belyanin.
"También encontramos fosfatos de yodo de plata y moissanita (carburo de silicio), nuevamente en formas inesperadas. Los granos son los primeros que se encuentran in situ (como están) sin tener que disolver primero la roca circundante con ácido", añade Belyanin. . "También hay granos de un compuesto que consiste principalmente en níquel y fósforo, con muy poco hierro, una composición mineral nunca antes observada en la Tierra o en meteoritos", agrega."
http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-meteorito-unico-hypatia-tiene-origen-presolar-20180109181801.html
#67:
#8 No sé qué decirte (y soy químico). Un compuesto químico extraño puede haberse formado en a saber qué condiciones, no sólo presión y temperatura. También está la presencia de catalizadores. El quid de la cuestión del origen es la proporción isotópica (y el artículo no habla de ello). Es importante. Por ejemplo, se piensa que el agua de la Tierra proviene de cometas, pero sabemos que el agua del cometa de la Rosetta, en concreto, no es como el agua terrestre. La proporción de isótopos es diferente. También es verdad que ése grupo de cometas nunca estuvo cerca de la Tierra. Así que puede provenir de otros. Y fíjate que estamos hablando del mismo compuesto, agua vulgar, pero sabemos distinguir su origen. Me miraré el paper, a ver si dicen algo.
#16:
#13 Tu pregunta es incontestable sin especificar más, hay muchas técnicas espectroscópicas diferentes, y complementarias entre sí. Usando la adecuada en cada caso puedes detectar cualquier elemento, su configuración electrónica, el tipo de enlaces que está formando, qué otros átomos tienen como primeros y segundos vecinos, estructuras cristalinas y rango de cristalinidad, estructuras amorfas... y mucho más.
#56:
#11 Aquí en este mismo planeta hay minerales muy extraños que solo se han encontrado en muy pocas localizaciones (ejem: https://es.wikipedia.org/wiki/Fingerita). He incluso al igual que las especies no se puede descartar que se sigan encontrando minerales no descritos (Ejem: este lo describieron en 2012 https://es.wikipedia.org/wiki/Zaccagnaita-3R y hay otros). Eso no se puede observar tan fácilmente. #6 Tiene razón.
#4:
Seguramente vino pegada en alguna de las naves espaciales que venian al antiguo Egipto.
#20:
#13 Es difícil mejorar lo que ya te comenta #16 aunque yo añadiría también que si el planeta o cuerpo posee atmosfera, existirán interacciones químicas entre su atmósfera y su litosfera, o si existen océanos, con éstos también, y eso permite obtener lecturas espectroscopicas que luego se han de interpretar para determinar porqué existen esos compuestos en la atmósfera y de donde pueden haber salido.
En lo que se refiere a que pueda existir una piedra concreta formada en unas condiciones no comunes y que no se han vuelto a repetir nunca más en miles de millones de años, bueno, posible es, probable no. El artículo indica que algunos de los compuestos presentes son comunes en el polvo interestelar, así que o bien se formó en las regiones más remotas de la nebulosa protosolar interactuando con elementos nada comunes al resto de la misma, o se formó en otro sitio, en otra nebulosa molecular y acabó viajando hasta aquí.
Hay otras técnicas, que en otras circunstancias se emplean para medir la edad, datación radiométrica de minerales, como la determinación de isótopos presentes, por ejemplo con la datación samario-neodimio, o por los isotopos del carbono (elemento muy común), de su proporción actual en la muestra y de sus proporciones relativas a otros isótopos que por lo general se deberían haber formado al mismo tiempo que permitan una comparación con otros cuerpos o muestras conocidos. Todo esto puede datar y situar la muestra en un área conocida (o no), y como sabemos (creemos saber mejor dicho) los procesos formativos del sistema solar y los compuestos existentes en él (ahora y entonces), esta piedra no cuadra.
En lo que se refiere a que pueda existir una piedra concreta formada en unas condiciones no comunes y que no se han vuelto a repetir nunca más en miles de millones de años, bueno, posible es, probable no. El artículo indica que algunos de los compuestos presentes son comunes en el polvo interestelar, así que o bien se formó en las regiones más remotas de la nebulosa protosolar interactuando con elementos nada comunes al resto de la misma, o se formó en otro sitio, en otra nebulosa molecular y acabó viajando hasta aquí.
Hay otras técnicas, que en otras circunstancias se emplean para medir la edad, datación radiométrica de minerales, como la determinación de isótopos presentes, por ejemplo con la datación samario-neodimio, o por los isotopos del carbono (elemento muy común), de su proporción actual en la muestra y de sus proporciones relativas a otros isótopos que por lo general se deberían haber formado al mismo tiempo que permitan una comparación con otros cuerpos o muestras conocidos. Todo esto puede datar y situar la muestra en un área conocida (o no), y como sabemos (creemos saber mejor dicho) los procesos formativos del sistema solar y los compuestos existentes en él (ahora y entonces), esta piedra no cuadra.
Comentarios
Seguramente vino pegada en alguna de las naves espaciales que venian al antiguo Egipto.
#4 Quizá sea la concha de un molusco espacial.
Suerte que no se propagó, una plaga de una especie invasora de otra galaxia sería bastante mala para el ecosistema.
#23 quizá no pasaría nada, a pesar de lo que se suele ver en el cine
La evolución de las especies en este planeta ha sido una carrera armamentística entre presas y predadores, incluso a niveles microscópicos, si de repente aparece una especie ajena a estos ecosistemas, es posible que sus defensas no sirvan para nada frente a presas o predadores a los que no ha sido expuesta anteriormente, al revés igualmente. Pero esto es sólo hipótesis ...
#25 Las defensas de este bicho al parecer estan hechas de rocas espaciales nunca antes vistas.... No creo que ningún pájaro terrestre pueda romper esa concha, lo que me lleva a otra pregunta ¿De que compuestos están hechos los picos de los pájaros extraterrestres?
#30 pues ahora que lo dices ....
#30 ¿De que compuestos están hechos los picos de los pájaros extraterrestres?
Africanos o europeos?
#41 Traen cocos?
#30 probablemente de grafeno galáctico.
#23 a lo mejor si se propagó, de donde te crees que han salido los percebes?
#40 ¿Quién sabe...?. Esto es un trabajo para Iker.
#13 Tu pregunta es incontestable sin especificar más, hay muchas técnicas espectroscópicas diferentes, y complementarias entre sí. Usando la adecuada en cada caso puedes detectar cualquier elemento, su configuración electrónica, el tipo de enlaces que está formando, qué otros átomos tienen como primeros y segundos vecinos, estructuras cristalinas y rango de cristalinidad, estructuras amorfas... y mucho más.
#16 con eso contestas cualquier posible duda no?
#17 No, para contestar a una duda concreta podría ser que sí, pero una duda difusa como la que planteas en el comentario 13 es incontestable (como ya te he dicho). Sólo he puesto una pequeña muestra de cosas que se encuentran dentro de "espectroscopia".
#13 Es difícil mejorar lo que ya te comenta #16 aunque yo añadiría también que si el planeta o cuerpo posee atmosfera, existirán interacciones químicas entre su atmósfera y su litosfera, o si existen océanos, con éstos también, y eso permite obtener lecturas espectroscopicas que luego se han de interpretar para determinar porqué existen esos compuestos en la atmósfera y de donde pueden haber salido.
En lo que se refiere a que pueda existir una piedra concreta formada en unas condiciones no comunes y que no se han vuelto a repetir nunca más en miles de millones de años, bueno, posible es, probable no. El artículo indica que algunos de los compuestos presentes son comunes en el polvo interestelar, así que o bien se formó en las regiones más remotas de la nebulosa protosolar interactuando con elementos nada comunes al resto de la misma, o se formó en otro sitio, en otra nebulosa molecular y acabó viajando hasta aquí.
Hay otras técnicas, que en otras circunstancias se emplean para medir la edad, datación radiométrica de minerales, como la determinación de isótopos presentes, por ejemplo con la datación samario-neodimio, o por los isotopos del carbono (elemento muy común), de su proporción actual en la muestra y de sus proporciones relativas a otros isótopos que por lo general se deberían haber formado al mismo tiempo que permitan una comparación con otros cuerpos o muestras conocidos. Todo esto puede datar y situar la muestra en un área conocida (o no), y como sabemos (creemos saber mejor dicho) los procesos formativos del sistema solar y los compuestos existentes en él (ahora y entonces), esta piedra no cuadra.
Eso significa que es un pedrusco interestelar, sin más.
#2 ¿Sin más? ¿Un meteorito interestelar?
#2 O simplemente que aun no se ha encontrado eso aquí. Y no se encuentra lo que no se busca...
#9 posible, pero poco probable
#1 #2 #3
"El aluminio se presenta en forma metálica pura, por sí solo, no en un compuesto químico con otros elementos. Como comparación, el oro aparece en 'nuggets', pero el aluminio nunca lo hace. Esta ocurrencia es extremadamente rara en la Tierra y el resto de nuestro sistema solar, por lo que se conoce en la ciencia ", dice Belyanin.
"También encontramos fosfatos de yodo de plata y moissanita (carburo de silicio), nuevamente en formas inesperadas. Los granos son los primeros que se encuentran in situ (como están) sin tener que disolver primero la roca circundante con ácido", añade Belyanin. . "También hay granos de un compuesto que consiste principalmente en níquel y fósforo, con muy poco hierro, una composición mineral nunca antes observada en la Tierra o en meteoritos", agrega."
http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-meteorito-unico-hypatia-tiene-origen-presolar-20180109181801.html
#32 De poderse obtener así, entonces sería un proceso más común y se habría observado anteriormente o en mayores cantidades
#38 sin duda que es horizontal, como el suelo
Cuando tengas un rato, si quieres, puedes echarle un ojo a este artículo, donde podrás ver la cartacterización de los minerales presentes en la "opaca" superficie marciana empleando el OMEGA del Mars Express: https://www.itc.nl/library/papers_2011/msc/gem/daswani.pdf
O las planísima gráficas de la distribución de Olivino en la superficie marciana, bastante opaca como decía antes.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2007JE002984/pdf
#45 claro... Como todos los rincones del sistema solar ha sido visitados por orbitadores de última generación, podemos afirmar que el titular no es sensacionalista.
#46 no se a donde quieres llegar, pero antes de que estuviesen en órbita esas sondas ya se realizaban mediciones espectroscopicas desde aquí, menos precisas y con los inconvenientes de estar bajo una capa densa de gases, pero se hacían (y se siguen haciendo). Y se determinaba la composición química de la superficie de los planetas que eran observables (hoy tenemos más medios y más precisos).
#48 y qué hacemos con los minerales que no están en la superficie?
Solo quiero llegar a que el titular es sensacionalista puesto que no conocemos del Sistema Solar suficientemente como para afirmar lo que dice.
#49 los sacamos cavando
Si estás buscandole tres pies al gato se los vas a encontrar
No podemos ver debajo de la superficie, pero eso no significa que no podamos hacer estimaciones de lo que hay debajo derivadas de lo que vemos arriba, de la densidad del planeta, de su magnetosfera si la tiene, de los compuestos de su atmósfera y/o cuerpos líquidos, etc...
¿Que puede haber sorpresas cuando vayamos allí y encontremos alo que no se esperaba? sin duda
#52 Ok. Tachamos la frase "
afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias" y nos creemos la noticia tal cual.#55 Antes hablaba de eso de cavar para ver qué hay debajo, parte en coña y parte no, a modo de curiosidad tangencial échale un ojo a este antiguo comentario mío: Marte experimentó una segunda era húmeda hace 2.000 millones de años/c3#c-3
Un impacto en la superficie puede exponer lo que hay bajo la misma, si tienes la suerte de poderlo observar antes que la erosión u la química atmosférica lo alteren. En este caso la intención era ver si el impacto mostraba la estructura de sedimentos o estratos bajo el canal, el cual era profundo y con el impacto además se ahondaba más aún, pero no, en apariencia volvió a correr agua después de la pedrada y se llenó te sedimentos arrastrados por la corriente.
Si resulta que sí, un análisis tipo hiperespectral como los que hace el OMEGA podría haber determinado si había algún elemento novedoso más abajo de la media de la superficie circundante, pero no.
Hay que ir y cavar, y se encontrán cosas.
Relacionada: El diamante Hipatia es la primera evidencia del impacto de un cometa en la Tierra (ING)
El diamante Hipatia es la primera evidencia del im...
wits.ac.za#28 ... pues se va, se coge la piedra y se mete en el espectrómetro de masas, y voilá o se la calienta, o se le atiza con un martillo de discos duros
o mejor aún, se estudian sus espectros de absorción cuando son iluminados por su estrella, o de emisión si están bien calentitos
#29 Mucho cuñado veo yo en este hilo que piensa que se puede hacer magia o sacar el espectro de cualquier cosa.
El espectro de absorción de una piedra opaca ya te digo yo cuál es: una línea horizontal.
#42 en muchos casos sí, si proceden de un planeta (por ejemplo, los meteoritos marcianos son fácimente identificables), si son restos de asteroides se puede más o menos determinar de qué tipo y de que zona podría provenir, pero ahí ya es más impreciso.
Muy interestelante
#35 Es casi seguro, si lees el artículo verás las razones, y aunque en ciencia nunca puedes afirmar algo con total rotundidad, cuando hace cuac es seguro que es un gato
#37 no tengo muy claro si tu ejemplo es correcto, aunque no puedo afirmarlo con total rotundidad...
#37 O un alíen con un mp3 esperando humanos incautos.
#50 mientras no sea un ipod.....
#53 En aliens 1 usaban un ipod no veas lo que dura la batería.
#63 gracias, voy para allá
Claro,porque hemos investigado todo el sistema solar,y analizado todas las superficies de los planetas/asteroides oh wait....
#6 no pero casi, por no mencionar esa arcana, casi mágica, técnica que viene a llamarse espectroscopia.
#11 la precisió no es exacta,y no soy un entendido en el tema,pero ¿refleja la luz solo de elementos de la superficie? o de todos los posibles elementos?
#11 ah sí? Cómo se le hace el espectro al suelo de un planeta?
Cómo sabes cuál es el espectro de un mineral que no sabes que existe?
Explica, explica...
#28 a) imagino que se analiza lo que sale al espacio, pero imagino que sale todo al espacio (aunque en muy distintas cantidades)
b) el espectro de un mineral que no sabes que existe es distinto del de cualquiera que sí sabes que existe. ¿Cómo? Ni idea, pero distinto. Con eso te basta.
#69 o lo hizo un mago... También es buena explicación.
#11 Aquí en este mismo planeta hay minerales muy extraños que solo se han encontrado en muy pocas localizaciones (ejem: https://es.wikipedia.org/wiki/Fingerita). He incluso al igual que las especies no se puede descartar que se sigan encontrando minerales no descritos (Ejem: este lo describieron en 2012 https://es.wikipedia.org/wiki/Zaccagnaita-3R y hay otros). Eso no se puede observar tan fácilmente. #6 Tiene razón.
#56 Otro ejemplo de lo que dices es la presencia de hematites en Marte; como puedes ver en la imagen que adjunto, sólo está presente en una pequeña zona, muy pequeña (marcada en rojo), y no ha sido detectado en ningún otro sitio de la superficie marciana.
¿significa esto que es uno de esos minerales raros como el del meneo?
No, hay hematites en otros sitios, sólo que en Marte casi no hay (en su superficie), pero lo raro del mineral del meneo es su composición, que no ha sido observada antes y que es algo "extraña" en base a lo conocemos por aquí, y que según la hipótesis y los análisis posee características que hacen sospechar que pueda venir de fuera del sistema solar. Y hasta que no se encuentren otras muestras en otros sitios, esa hipótesis es más válida que el dudarlo por el hecho que no hayamos pisado todo lo pisable en sistema.
Y así se considerará hasta que alguien demuestre lo contrario, como pasa en ciencia, y especialmente en astronomía/geología planetaria, que se hace uso a saco de "pruebas circunstanciales" para probar hipótesis o construir modelos.
#60 Completamente de acuerdo, pero me gustaría añadir un par de cosas, no sobre la ciencia en general sino en este meneo en particular.
En la traducción del titular, yo diría que ese "Not Found Anywhere Else" necesitaría un "are" antes para traducirse correctamente como "que no se encuentran en ningún otro lugar" en vez de "no encontrados en ningún otro lugar". Pequeña diferencia, pero importante. No tengo nivel de ingles para eso.
Por otro lado aunque la web esté bien (me la apunto) parece mostrar un pelín de sensacionalismo. De hecho creo que fusila (y la hace más sencilla de leer) esta noticia de esta otra web (que enlaza si cliqueas en el nombre del científico) https://www.sciencedaily.com/releases/2018/01/180109112437.htm donde se deja de lado el found y usa known. Está más completa en ese enlace que dejo.
¡Saludos!
#63 Rectifico sobre m comentario, la traducción esta bien.
#6 Me ha encantado tu opinión como experto de la NASA.
#6 Lo pone en la noticia ... and not known to occur anywhere in the Solar System
Vamos, que el titular parece estar mal traducido, o es un poco sensacionalista.
Yo espero a verlo en canal historia
¿Se puede fumar? Eso si sería una piedra con buenas cualidades!!
#18 joder... venia a esto mismo ....
Para meteorito extraño, la piedra negra que hay en la Meca, que es lo que visitan millones de musulmanes cada año.
#47. La Piedra Negra (al-Hayar-ul-Aswad) hace poco se determinó que era de origen terrestre indeterminado (la estudió un museo británico, de aquella manera y con todas las cortapisas del mundo...), bien un basalto o bien un vidrio volcánico, pero descartado el origen extraterrestre.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Piedra_Negra
¿esto es verdad?
#1 apostaría por qué no
#1 Es un artículo interesante. Explica que la roca iene un compuesto de fósforo y níquel sin hierro que no se había visto antes. No lo menciona y esto me lo saco yo de la manga, pero yo entiendo que artificalmente sabríamos crear ese compuesto en laboratorio si quisiésemos, ya sea de forma práctica o igual sólo teórica si requiriese energías o presiones absurdas. La curiosidad es no haberlo encontrado en la naturaleza antes.
No quieren decir que hayan descubierto nuevos elementos ni una nueva estructura molecular, simplemente que se han encontrado compuestos que no son comunes o nunca se han visto en el Sistema Solar. Esto sólo quiere decir que la roca se debió formar en unas condiciones de presión y temperatura diferente a las que se dieron durante la formación del Sistema Solar y puede que también de componentes originales distintos.
La roca debe ser muy antigua y venir de muy lejos como curiosidad, y aparte claramente indica que las condiciones en que nuestro Sistema Solar se formó no son las únicas en el Universo.
#8 ¿Podria entrar en la ecuación, las altas temperaturas que se alcanzan al entrar en la atmósfera para formar compuestos nuevos?
#8 No sé qué decirte (y soy químico). Un compuesto químico extraño puede haberse formado en a saber qué condiciones, no sólo presión y temperatura. También está la presencia de catalizadores. El quid de la cuestión del origen es la proporción isotópica (y el artículo no habla de ello). Es importante. Por ejemplo, se piensa que el agua de la Tierra proviene de cometas, pero sabemos que el agua del cometa de la Rosetta, en concreto, no es como el agua terrestre. La proporción de isótopos es diferente. También es verdad que ése grupo de cometas nunca estuvo cerca de la Tierra. Así que puede provenir de otros. Y fíjate que estamos hablando del mismo compuesto, agua vulgar, pero sabemos distinguir su origen. Me miraré el paper, a ver si dicen algo.
#1, bueno, hay una gran diferencia entre titular y lo que ya puedes leer en la entradilla. En el titular dice que no se encuentra en ningún otro lugar del sistema solar y en la entradilla que no se sabe. Pero anda que no nos queda sitios en el sistema solar para mirar
#26 eso venía a decir yo, que a lo mejor se encuentra en un montón de sitios y simplemente no hemos mirado, el titular da a entender que es seguro que su origen es fuera del sistema solar, pero no es así.....
Aun se siguen mandando articulos de esta pagina?
#58 A mi me gusta el Muy Interesante... .
Y se has extraído muestras de todo el sistema solar para comparar?
#15 Si, las tengo aquí: 8===D~~
#21 Lo más parecido a algo inteligente en el planeta Tierra es tu especie, lo llevamos clarinete. Menos mal que siempre podremos tener otra extinción masiva y las ardillas de cola anillada podrán tener su oportunidad.
#21 Jeje
#15 no problemo, la gravedad se ha encargado de irnos trayendo muestras de esas a lo largo de millones de años, sólo hay que buscarlas por el suelo
#22 Y se sabe de que planeta proceden cada una?
Hum... por fin aparece