Esquerda Unida da luz verde a la Syriza gallega

#101   #97 "reduce el ambito de la democracia nada mas"

Claro, es mucho mas democrata tener un unico pais global que varios estados
Por si no lo has entendido es ironico. Cuanto menor sea el ambito en el que se vota, mas repercute el voto del ciudadano, por ende, es mayor la libertad y democracia que se da, ya que es mas especifica y se discrimina menos a unas menorias que encima son de por si menores por el reducto social que les concierne

#102   #99 sabes perfectamente que esa dirección de Esquerda Unida de la que hablas fue EXPULSADA en su día por Julio Anguita, porque se presentaron en coalición con el PSOE: es.wikipedia.org/wiki/Esquerda_Unida#Ruptura_interna

La dirección de IU hoy día no tiene nada que ver con la anterior y hubo de facto una reconstrucción total de la organización. Desde hace años han estado haciendo foros de refundación abiertos en Ferrol, en Vigo, en Redondela y otros lugares... y ahí han coincidido con la FPG y las bases del BNG y de otras organizaciones y movimientos sociales.

La coalición que hoy se presenta de Anova-EU no tiene NADA que ver con la IU de aquellos años, y tampoco tiene nada que ver la dirección federal de Cayo Lara con la de Llamazares.

#103   #79 Parte de los escindidos del BNG eran precisamente la "no-izquierda" dentro del BNG, como pueden ser muchos de los que ahora forman CxG. En cualquier caso el apoyo a la UPG dentro del BNG fue abrumador y el BNG sigue siendo la fuerza de izquierda mayoritaria en Galicia. A mi juicio el gran problema del BNG fue no evolucionar y permitir la existencia de esas camarillas que actúan como facciones de poder en sí mismas y no intentar crear un foro social que aglutinase a toda la izquierda y en la que cada militante tuviese el mismo peso específico.

#104   #101 Entonces no has entendido nada de lo que he dicho, es igual de democrático.

#105   #94 En lugar de insultar y hacer el bobo defendiendo a ultranza a IU en cualquier tema, deberías de informarte de la realidad Gallega y saber que IU siempre jodió a Galicia en astilleros, agricultura, pesca, etc... porque en esos acuerdos IU no pillaba cacho en Andalucía y Asturias.

Deberías de informarte de la "actitud" de EU en Galicia, que es más parecido a UPyD que a otra cosa (defensa de las corridas de toros, subvenciones a tutiplen de la Semana Santa Ferrolana, etc...) ¿un partido que en teoría se dice de izquierdas y laico subvencionando la Semana Santa Ferrolana?

#102 ¿Nada que ver? Pero si en la última legislatura han seguido dando por culo a Galicia con el veto a la construcción naval.

#106   #98 claro, porque el sistema de gobierno central radial siempre ha dado los mejores resultados. No hay mas ciego que quien no quiere ver. Quieres ejemplos?

#107   Yo los votaría no por ser de izquierdas, ni de derechas, ni de centro, dejemos ya de jugar al juego de los bandos encontrados que tan buen resultado da a la castuza.
Yo los votaría porque creo que será un gobierno del pueblo, para defender los intereses del pueblo, frente a los poderes económicos y especulativos, y que gestione los recursos publicos para beneficiar a la población, y no a los lobbies.
Sólo espero que salgan syrizas en todo el estado

#108   #105 En lugar de insultar y hacer el bobo

¿Cómo era aquello de las pajas y las vigas?

#109   #84 Existe un nacionalismo que proviene del patriotismo chauvinista dirigido de arriba a abajo, como el de CiU, y otro que proviene del reconocimiento del derecho de los pueblos a su autogobierno, sin soplapolleces históricas ni patriotistas, como el del BNG. "Nacionalismo", como "democracia", no significa nada si no se concreta la ideología a la que se adscribe.

#110   #106 ¿De dónde vienes? Manzanas traigo. Estamos hablando de si es democrático o no y tú me vienes ahora con resultados...

#111   el Consello Nacional de Esquerda Unida

Fue la propia CxG la que en principio puso más pegas a conformar un acuerdo con una fuerza de implantación nacional como EU-IU.

Pues vale, los de EU van con el rollito de que Galicia sea una nación y aun así CxG pone pegas... en fin.

#112   #105 nadie dice que EU no diese vergüenza ajena en el pasado, pero estás distorsionando la realidad ACTUAL. Si este acuerdo con Anova se produce ahora es precisamente porque ha habido cambios importantes en Esquerda Unida.

Sobre los toros están claramente en contra:
- www.esquerdaunida.org/a-coruna/2196-touradas-subvencionadas.html
- www.laopinioncoruna.es/coruna/2012/02/21/esquerda-unida-une-campana-ay

Si quieres, ampárate en anécdotas del pasado. Por cada una de ellas encontrarás mil y una más del PPSOE. Hoy hablo de los Anova y EU actuales.

#113   #83 chhh te voy a contar un secreto

se puede ser nacionalista e internacionalista, pero no se lo digas a nadie. De hecho, el unico partido internacionalista que ha sido relevante en el estado español... ha sido... tararaa si, uno independentista

#114   #8 Te equivocas al pensar que todos los grupos del BNG son de izquierdas. Es un bloque nacionalista, no de izquierdas. De hecho conozco gente del BNG que es bastante de derecha y tradicionalista

#115   #110 peor aun. Pense que te quedo claro en 101

#116   #115 Como veo que ni tienes argumentos ni sabes discutir, lo dejo aquí. Un saludo.

#117   #113 Y una de las organizaciones internacionalistas con más actividad es Askapena. No hay más ciego que el que no quiere ver.

#118   #104 por curiosidad, a que se debe tus ansias de imponer a la gente algo que no quiere? Siempre he querido saberlo, ya que lo achaco a algun trauma, pero no puedo estar completamente seguro. Asi, que dime, que te hace creerte tan guay y superior a los demas como para obligarles a hacer algo que no quieren hacer o ser?

Creo haberte dado argumentos de sobra en 101 sobre tu "utopia" centralista. En cambio, aun no he visto nada que lo soporte de tu parte (salvo el: el federalismo no me gusta). Creo que no es un argumento muy esplicativo

#119   #81 Diría que detrás de ese tipo de afirmaciones opera una forma de proyección: es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa)

Si España no estuviera hecha una porquería no os importaría un mojón lo que pensaran los nacionalistas vascos y catalanes. Lo que debéis hacer es quitaros de encima a la cleptocracia que dirige los destinos del país, sin hacer tanto caso a lo que digan nacionalistas vascos y catalanes, ya que a fín de cuentas, ambos movimientos nacionalistas usarán absolutamente todos los argumentos que sirvan a sus propósitos, incluyendo el hecho de que ambos territorios se encuentran en una posición económica mejor.

Por otra parte: nos situamos en un debate en que desde el nacionalismo español se repite de forma machacona que esos proyectos nacionales serían un desastre económico; la réplica inevitable a eso es decir que lo que es un desastre económico y politico es el proyecto nacional español.

Evidentemente, los nacionalismos "periféricos" consideran el nacionalismo español como expansionista, racista, chovinista, glotocida y arrogante. No es nada particular, ya que también tiende a definir de esa manera, por ejemplo, al nacionalismo francés o al británico. Y lo son.

#120   #57 yo la he sufrido en el Ayuntamiento y es una petarda, estaba más pendiente de salir en la foto que de hacer algo (iba en coalición con el BNG). Y por supuesto rompieron la coalición y Ferrol estuvo medio paralizada muchos meses.

#121   #109 El nacionalismo, el patriotismo, etc... siempre viene de arriba, igual que la idea de pueblo. Son los de arriba los que lo inventaron, los que mandaban, esclavizaban, extorsionaban a las personas y las explotaban.

El auto-gobierno es para todas las personas sin depender donde hayan nacido por casualidad, y no para el imaginario heredado de los antiguos poderosos.

#122   #40 Chapeau. En este país si intentas que la izquierda adopte un lenguaje moderno, creible e inclusivo que ilusione a TODA la sociedad y no a los 4 convencidos de siempre te tachan automáticamente de "fascista". Se intentó en el 15M, pero los inclusivos fuimos enviados al ostracismo.

#123   #14 Simplemente, no pegan Equo con Beiras ni con cola de carpintero. Eso dejando a un lado que no me caen nada bien los de Equo, pero ya es un tema personal en cuanto a lo que he podido saber de su programa e ideología.

#20 Supongo que para representar tu cociente intelectual me sobra con un bit. Churras vs. Merinas, ¿no?

#124   IU prácticamente no ha pintado nada nunca en Galiza, es una fuerza casi residual. Esto de la Syriza es un titular populista del diario Público y de los fanboys de Izquierda Unida.
Dicho esto, no me parece mal la alianza entre ANOVA y IU pero que los que no son gallegos que sepan que quien realmente tiene el apoyo popular (ósease votos) es ANOVA, léase Beiras.

#125   #119 Pues dirías mal. Mi comentario se basa en lo que dicen y lo que hacen los nacionalistas. En otras partes quizás sean distintos, pero aquí eso es lo que veo.

Si España no estuviera hecha una porquería no os importaría un mojón lo que pensaran los nacionalistas vascos y catalanes.

Habla por ti. Ni eres telépata ni yo he dicho nada parecido, así que esos comentarios mejor te los ahorras.

#126   #40 ¿has buscado información de SYRIZA o dices esto por "la sensación que te da" Alexis Tsipras? Porque la coalición griega utiliza un lengaje menos "moderno" y más obrerista que el IU actual, su partido central de la coalición es el referente del PCE en Grecia y Tsipras es su presidente...lleva siendo comunista desde que militaba en las juventudes. Además gracias a la influencia de SYNASPISMOS el ala más derechista, con la cual estás compartiendo mensaje, se fue de SYRIZA y creó DYMAR.

PD: entre los referentes ideológicos de la coalición (y no del partido comunista) está la Revolución de Octubre de 1917. Y mira también los partidos que la forman: es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_de_la_Izquierda_Radical#Partidos_

Vamos, que te quejas de vicio, si fuese Tsipras y no Cayo el secretario federal los odiarías a muerte

#127   #118 por curiosidad, a que se debe tus ansias de imponer a la gente algo que no quiere?

Habló de putas La Tacones. Ah, claro, me olvidaba de que para los nacionalistas sólo se puede querer lo mismo que ellos, todo lo demás es fascismo opresor.

En fin, lo dicho, es tontería seguir hablando contigo.

#128   #112 Oye te acuerdas cuando echabas pestes del Encontro Irmandiño, que no eran izquierda de verdad, que solo iban a ser un PSOE y que la única izquierda gallega era la UPG y EU. ¿Te acuerdas?

#129   Más de lo mismo. Los de IU intentando pillar cacho en otra comunidad. Y para ello se juntarán con el mismísimo diablo (¿nacionalistas?) si hace falta. Luego durante 4 años dejarán tirados a los votantes, y suma y sigue. IU es el plan B del capitalismo para atraer al redil a los votantes descontentos de "izquierdas".

Un partido que vive de las subvenciones estatales jamás será de izquierdas ni alternativa a los liberales del ppsoe. Más que nada porque antes o después se venderán por seguir viviendo del cuento, con su sueldo, su coche oficial y sus privilegios. Y porque deben un pastón a los bancos por las campañas electorales pasadas.

#130   #112 No sé cómo puede tener la inmensa cara dura de hablar de "psoe" quien defiendela simbiosis de IU con el PP en Extremadura para aprobar los rpesupuestos peperos en la región. Es inadmisible.

#131   #1 Un frente ¿para qué? ¿Para hacer lo mismo que el ppsoe? Ahora la palabrita que vende y de moda es Syriza, mañana será otra. Pero detrás de esa sopa de siglas están los mismos parásitos que llevan años chupando del bote en Galicia.

#133   #128 sigue sin gustarme demasiado Encontro Irmandiño, y de hecho Beiras no me parece un buen dirigente (aunque sí tiene carisma). Sin embargo, en Anova están también la FPG y MpB, grupos mucho más próximos a mis ideas.

Sigo pensando que algo tienen que cambiar todavía las cosas en la izquierda gallega para que el BNG y esta nueva "syriza gallega" puedan converger, y eso lo he manifestado en otros comentarios.

#131 ¿quiénes son los que chupan del bote en Galicia? ¿La FPG de Méndez Ferrín? ¿El PCG y EU que nunca tuvieron representación parlamentaria? Por favor, infórmate un poco.

#124 será Esquerda Unida quien pondrá a la cabeza de cartel, básicamente porque es la única formación que tiene cierta fuerza ahora mismo, especialmente por el tirón de IU en el resto de España.

#134   Nom votes, combateos:  

#135   #114 A ver no conozco demasiado al BNG pero decir que es de derechas me parece muy atrevido, cuando es la fusion de partidos socialistas y comunistas, otra cosa es que no te guste, pero decir que es de derechas yo la verdad no me lo creo, nacionalista si, pero no tiene nada que ver

#136   #133 Sí, a mí Beiras y el Encontro tampoco me gustan. Han demostrado que por una poltrona pueden cambiar sus ideales en un momentín. Y parece que aclaran muchas cosas que decían los de la UPG y que nunca pensé que fuese cierto.
La FPG tampoco me gusta, pero bueno, viven completamente alejados de la realidad social gallega, así que están bien con EU.
Beiras de la mano de un partido que no ha tenido nunca problema en votar directamente en contra de los intereses de los gallegos (casualmente cuando EU aquí no se comía un colín).

Al menos me queda algo claro, los únicos de este cacao que tienen unos ideales y no se venden al mejor postor son los de la UPG, aunque sus formas y determinadas ideas no me gusten.
Supongo que CxG acabará sumándose a esta pantomima, dejando muchas cosas claras. Y dejando claro que muchos estábamos equivocados al pensar que unos eran "tan malos" y otros "tan buenos".

#137   #135 el BNG es la fusión de la UPG con el PSG (que no era el PSOE sino un partido socialdemócrata de verdad). Y la UPG es básicamente la antigua federación gallega del PCE, que se escindió en dos (la otra rama creó los GRAPO).

Por tanto, el BNG es un partido de izquierda real, si bien ha tenido los mismos vicios heredados que el PCE e IU. Hoy por hoy, con el avance de la crisis y la agudización de la contradicción Capital/Trabajo, el BNG e IU están puliéndose ideológicamente, y proyectos como el de esta noticia (Anova-EU) son un primer espacio de convergencia, que seguramente irá a más (la gente más de derechas se fué a CxG, converxencia por Galicia).

La verdad es que el BNG es una fuerza importantísima en Galicia, que tiene mucha fuerza en la central sindical más importante del país, la CIG, y en gran parte de la cultura gallega. Sin embargo, debe seguir evolucionando hacia la izquierda o caerá en el ostracismo como el PSOE.

#138   DEspues del desastre en galicia del bipartido ahora buscan doblarlo, tetrapartido

#139   Ai qué voto útil.. sexo macumba, e dalle que non miran, baila conmigo esta rumba totus tuus, totus tuus: www.youtube.com/watch?v=MTFLy6KafNo
"Eran cuatro ghalopines y eran todos bandoleros."

#140   #137 "la gente más de derechas se fué a CxG, converxencia por Galicia", joder y pensar que seguramente en unas horas esos derechozos serán miembros de "la verdadera izquierda".

#141   #126 ¿has buscado información de SYRIZA o dices esto por "la sensación que te da" Alexis Tsipras?

Por las dos cosas. No solamente de imagen (que también), sino porque todas y cada una de las declaraciones que he leído de la gente Syriza (no sólo Tsipras) me han parecido muy, pero que muy diferentes a las que se leen por aquí cuando abre la boca el Llamazares (por decir alguien) de turno. Gente progresista, sin duda, muchos de ellos con pasado en partidos como el comunista (no es nada extraño, es lo lógico, y además nadie les obliga a renegar de lo que fueron), pero siempre con un lenguaje adecuado a los tiempos de ahora, hablando de los problemas del 2012, no removiendo cosas de los años 30, como cada dos por tres pasa aquí, ni demonizando a la derecha porque sí sin aportar nada.

Vamos, que te quejas de vicio, si fuese Tsipras y no Cayo el secretario federal los odiarías a muerte

Yo no odio a nadie. No odio a Cayo Lara y compañía, sólo digo que su pose y su lenguaje están anticuados. Aunque parezca un detalle sin importancia, no lo es. En política es vital la imagen que se da. De eso me quejo, no de vicio.

#142   Ya vimos lo que pasó y en lo que se convirtió la legislatura de coalición bipartita PSOE-BNG en Galicia.
Con toda la ilusión del mundo, ingenuos ciudadanos gallegos se dejaron llevar por los cantos de sirenas compuestas de melodías llenas de argumentos chapapoterescos (casi 6 años después de lo del Prestige), argumentos demagógicos rebosantes de descalificaciones al PP en los que los adjetivos fascistas, caciques no dejaban de repetirse (más por el lado del BNG que del PSOE).
Vimos qué pasó cuando el PP gano las elisiones y no consiguió la mayoría a falta de un puñado de votos.

Vimos como PSOE y BNG se repartieron el poder como si se tratara de un botín. Vimos que un día sí y otro también PSOE y BNG se tiraban los trastos a la cabeza, se descalificaban, se amenazaban, se preocupaban más de mantener las estructuras de su poder que de gobernar Galicia.
Ya vimos como esa izquierda de nacionalistas y socialistas que siempre esgrimió el argumento de que no se podía dejar a Galicia en manos de aquellos que pactaban en beneficio de los grandes empresas (los encorbatados, como los definían ellos) terminaban fotografiados en lujosos yates mientras negociaban no sé qué con aquellos que siempre criticaban. blogs.periodistadigital.com/politica.php/2009/02/24/anxo-quintana-yate

La moraleja es que 4 años después Galicia no quiso volver a saber nada más de demagogias, mentiras, experimentos ni de coaliciones de izquierdas nacionalistas.
No hay que ser muy listos para saber qué pasaría si la unión de estos partidos volviera a gobernara Galicia.
Personalmente creo que los gallegos no se dejarán engañar otra vez.

#143   #136 Esquerda Unida fue reconstruida en los años 90, ya que quedó tocada de muerte con la escisión de los de Nueva Izquierda, que acabaron en el PSOE. La EU de hoy reconoce el derecho de autodeterminación y esa es la razón de que Beiras busque una alianza con ellos.

#140 no creo que se una todo CxG a esta "syriza gallega", aunque si lo hacen será un apoyo más, como el de Equo. Tampoco parece que tengan opciones por sí solos de obtener representación. En todo caso, de CxG habrá gente partidaria de una Izquierda real... y gente que no. Lo mismo pasa en todos los partidos, que van redefiniendo sus espacios con el tiempo.

#144   #28 "Se ha pensado que el nacionalismo sin estado es progresista. Y esto es mentira. El nacionalismo es, por definición, insolidario. Se basa en lo mejor para mi nación pero vive continuamente del enfrentamiento, genera enfrentamiento. No es una ideología de la unidad sino de la división. Esto choca con la idea de la izquierda de construir una solidaridad entre los pueblos y es totalmente contradictorio creer en la solidaridad y ser nacionalista. Es uno de las graves errores ideológicos que ha cometido la izquierda en España."

Roberto Augusto, autor de "El nacionalismo ¡vaya timo!". www.vozbcn.com/2012/05/23/114868/augusto-libro-nacionalismo-religion/

#145   #144 eso es un simplismo. La Izquierda busca la unidad de los pueblos, pero NO CUALQUIER unidad. De hecho, la Izquierda defiende la LUCHA DE CLASES entre la clase trabajadora contra la burguesía, a fin de que los primeros tengan el poder y la soberanía popular.

En determinados contextos en los cuales la opresión cultural es muy importante, la lucha de liberación nacional es la forma más efectiva de lucha de clases. Podemos poner como ejemplo al Sáhara, a Palestina, los movimientos anticolonialistas de África en el s. XX, la Revolución cubana frente al neocolonialismo yanki...

En España, la opresión nacional sobre los pueblos es menor, pero eso no significa que no exista, y entiendo que haya gente que la tenga como prioridad. Otros defendemos que aquí la mayor opresión proviene de la Unión Europea, de la troika y del neoliberalismo, contra los que hay que responder desde los pueblos, unidos.

#146   #145 No es un simplismo. Es una reflexión argumentada y expuesta en todo un libro (realmente interesante, por cierto). El autor insiste en que nacionalismo e izquierdas no son compatibles, y ciertamente no lo son. Aquí, por extrañas razones, se han acabado identificando los nacionalismos periféricos como "buenos y de izquierdas" y el español con "malo y de derechas". Y la diferencia en esencia de todos los nacionalismos, bien argumentada en el libro, es: ninguna. Y se da la paradoja de que PNV y CiU son muy de derechas (muy interesante el origen el PNV), pero eso poco se dice...

PD: En el siglo XXI conviene ir cambiando de terminología. Eso de "pueblos" y "opresión" está bastante fuera de lugar... (izquierdas y derechas también).

#147   #146 El problema de todo esto es la concepción del propio término "nacionalista". El nacionalismo es la exaltación de tu nación, el decir que tu nación por el mero hecho de ser tuya es mejor que la de los demás. Esa ideología sí es contraria a la izquierda. El problema es que el término ha evolucionado de tal forma que hoy día llamamos nacionalista a aquellos pueblos que se encuentran dentro de estados que no los reconoce y que se definen como nación, no para ser más o menos si no para hablar de tú a tú con el resto de sujetos nacionales. Y eso amigo mio, en términos de izquierda, se llama liberación nacional y vuelvo a repetir que desde Marx hasta los lideres cubanos son partidarios de esos movimientos.

Y sí el origen del PNV es muy de derechas, incluso racista. Pero el PNV ha tenido su evolución y si bien sigue siendo un partido oligárquico no se puede negar que sus políticas (hasta la fecha) se acercan más a una derecha nórdica que nada tiene que ver con la derecha franquista española.

#148   Gustavo Bueno desmonta los argumentos del nacionalismo de Xosé Manuel Beiras
www.youtube.com/watch?v=-kmDoh-tzaQ

#149   #133 Me reitero: IU en Galicia es una fuerza totalmente residual que ha tenido muchísimos problemas en su recorrido, tal y como cuenta #145. En Galicia, votan los gallegos, no el resto de España. Vivo en Galicia y ya me he topado con varios que dicen que votarán si Beiras está en cartel. La gente no lo ha olvidado, por suerte.

#150   #74 Los nacionalistas siempre anteponen sus intereses al de los inmigrantes y a los de aquellos que no siguen un código identitario (enemigo común, jerga, idioma, simbología, etc...), y en muchos casos les insultan, les vejan, les humillan, etc...

Un ejemplo reciente, de una búsqueda en google que me ha llevado unos segundos:

www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2011/09/30/artur-mas-cat

Lo más penoso es que los nacionalistas gallegos dicen lo mismo de los niños andaluces, y ejemplos como estos, a miles.

#151   En Galicia hay un sistema caciquil fuerte y arraigado y si a eso el añadimos que la población joven de Galicia cada vez emigra más y se acaban empadronando en otros lugares y hay una población cada vez más envejecida, el inmovilismo político es total, así que ni Syriza ni nada, ganará el PP sí o sí por mayoría abosoluta, lo siento amigos.

#152   #149 y yo me reitero, conozco a cada vez más gallegos que votarían a Esquerda Unida, y que están celebrando esta coalición con Anova. Digamos que todos tenemos que dejarnos de mirarnos el ombligo y que hay que sumar, no restar.

Es tan residual Esquerda Unida como las fuerzas que componen Anova. ¿O alguien conoce a Movimento pola Base y la Frente Popular Galega? Sin embargo, toda esa gente se lo curra día a día y fruto de ese trabajo viene ahora esta propuesta unitária anticapitalista.

#151 no comparto esa visión derrotista que tienes, que podría aplicarse a casi toda España. Hay mucha gente en Galicia que no tira la toalla y es injusto con ellos decir que ganará el PP, hagan lo que hagan.

Yo estoy seguro de que el PP NO va a ganar.

#153   #133 Nunca la habrán tenido pero en cuanto la tengan a chupar del bote. No entiendo esa sopa de siglas, cuando sobre poco más o menos todos han salido del mismo sitio. Y si escarbas un poco se empiezan a repetir nombres y apellidos.

La historia de IU es cíclica, ahora se separan, ahora se juntan. Y de cuando en cuando en ese río revuelto llegan algunos trepadores que se venden por un sillón. Me da igual que sea FPG, o Beiras o quien sea. Dales tiempo y verás donde terminan.

Cualquier partido que se arrime a IU termina fagocitado por esta una vez obtenidos réditos políticos. Esa es su función en el sistema "democrático" de este país.

#154   #150 "Lo más penoso es que los nacionalistas gallegos dicen lo mismo de los niños andaluces, y ejemplos como estos, a miles." Ponme un ejemplo de esos nacionalistas gallegos diciendo esas cosas, gracias. No te costará, por suerte tienes ejemplos "a miles"

#155   #149 Pues me temo que alguien sí se ha olvidado de Beiras: Xosé Manuel Beiras.

#156   EDIt

#157   #153 por mucho que repitas las consignas de IU vendidos, trepas, etc, no es cierto lo que dices.

El CUT-BAI lleva en IU desde su fundación... y no solo no se han vendido sino que han ganado muchísimos apoyos gracias a esa alianza. En el caso de la FPG, tienen un gran trabajo de base, a pesar de ser minoritarios, y su sindicato, la CUT, es de lo más digno que hay en Galicia.

Aquí no valen las consignas baratas. Si no sabes quiénes son unos y otros, tampoco tienes porque tirar mierda sobre nadie. Además, Anova no se ha unido a IU sino que mantienen su propia autonomía como organización.

#158   #154 ¿Pretendes que busque declaraciones de algún político torpe? Eso se comenta a la ligera día sí, día no, en la calle, en torno a conversaciones del tipo "somos una nación y no tenemos nada que ver con otras regiones del país", sin ser explícito y usando buenas palabras.

#159   #158 Pretendo que demuestres unas tus acusaciones con una de esas declaraciones de las que tienes ejemplos a miles.

También puedes reconocer que estás mintiendo y que no tienes una sola declaración con tintes racistas de un partido nacionalista gallego. Tú mismo.

#160   #30 Al leer la noticia justo he pensado en este caso. El política las coaliciones no son 2+2=4, sino que pueden ser 3 o 10. No conozco en profundidad la realidad gallega, pero juntar el comunismo con el nacionalismo de izquierdas y el nacionalismo moderado me parece una sopa de letras demasiado confusa.

Que ojalá los resultados acompañen, saquen unos cuantos escaños y manden a Feijoó a coger percebes, pero no acabo de entender esa confianza por parte de algunos partidos a la hora de hacer pactos electorales.

#161   #146 Yo no creo que todos los nacionalismos sean iguales, ni que todas las derechas sean iguales.

No conozco tanto a CIU, pero el PNV me parece un partido de centro-derecha análogo al resto de partidos liberales y conservadores europeos. ¿El PP lo es?

Al PNV defiende los intereses del empresariado vasco y está vinculado a la oligarquía vasca, pero le da absolutamente igual si una persona adulta se quiere acostar con un hombre, con una mujer o con ambos, o si una mujer adulta libremente decide interrumpir su embarazo. Esas tonterías se encuentran superadas en las polémicas entre la derecha y la izquierda vasca.

No eran iguales el nacionalismo rifeño de Ebdelkrim y el nacionalismo español de Miguel Primo de Rivera. No eran iguales el nacionalismo de Nelson Mandela y el nacionalismo de Frederik de Klerk. No es igual un nacionalismo expansionista que un nacionalismo defensivo.

#162   #32 "el BNG no acepta entrar en esta coalición porque no quiere unirse con los escindidos de Anova y a Esquerda Unida hay mucha gente que les acusa de "españolistas", de la forma más cutre."

Me refiero a estas actitudes.

#163   #159 Si pretendes que me convierta en tu Satanás particular vas jodido. Se dicen cosas peores todos los días, pero claro "el imperialismo español oprime a Galicia". Esa actitud victimista siempre ha proporcionado muchos votos. Muchos más votos de los que se merece.

¡Viva la solidaridad entre los pueblos!¡Viva el internacionalismo!

#164   #163 Vamos que pretendes hacer una huida hacia adelante y que no tienes ni una sola declaración que provenga de un partido político nacionalista gallego con tintes racistas. No tienes ni un solo ejemplo de esas humillaciones o vejaciones a inmigrantes por parte de algún partido político nacionalista gallego.

Ya me parecía, disculpas aceptadas. La próxima vez, cuando cuentes una cosa que no es cierta, cuidate de ir por ahí diciendo que tienes miles de ejemplos. Lo digo para que no vuelvas a hacer una huida hacia adelante tan patética. Un saludo.

#165   #164 ¿Disculpas aceptadas? Deja que me ría, Ja-Ja. Estás a años luz de que busque tu aprobación. Y para rechazar tu insulto llamándome "mentiroso", "huidizo" y "patético" reitero: hay gente muy miserable y nacionalista (a ver si te crees que te salvas) que destacan por su xenofobia sistemática. Miserables nacionalistas de muchos lugares y de muchos tipos.

¡Viva la solidaridad entre los pueblos!¡Viva el internacionalismo!

#167   #137 el BNG es la fusión de la UPG con el PSG (que no era el PSOE sino un partido socialdemócrata de verdad).
En realidad había muchos más partidos: EN y PNG-PG, los más importantes, éste último se definía como partido de centro-liberal

Y la UPG es básicamente la antigua federación gallega del PCE, que se escindió en dos (la otra rama creó los GRAPO).
La UPG y el PCE se llevan mal casi desde su creación.

Por tanto, el BNG es un partido de izquierda real
Podría decirse que hoy en día sí es lo que tú denominas "izquierda real" una vez que se fueron los de Máis Galiza, que representaban desde el centro liberal de PNG-PG a la socialdemocracia de EN (por asimilarlos a sus inicios)

La verdad es que el BNG es una fuerza importantísima en Galicia, que tiene mucha fuerza en la central sindical más importante del país, la CIG
En realidad la CIG la controla la UPG, y no claramente, hay cietas federaciones e improtantes figuras de la CIG que han pedido el voto para candidaturas más de izquierdas que el BNG.

Sin embargo, debe seguir evolucionando hacia la izquierda o caerá en el ostracismo como el PSOE.
En las encuestas del CIS, la sociedad galelga ve al BNG muy de izquierdas, no creo que su problema sea ese. Su problema es el de ser una organización que se ha desvinculado totalmente de los movimientos sociales, frente a los años 90 donde lideraba cualquier movimiento en galicia

Otra cosa es Compromiso por Galicia, no Converxencia

#46 es que es justo lo que va a pasar, mucha gente socialdemocrata galleguista que no votaba al bloque por ser muy de izquierdas no votara a ESTO pero votaria a CxG
mucho votante independentista de ANOVA no votará una candidatura en la que vaya gente "españolista" de EU y "centristas" de CxG
y sobre todo los votantes de EU de Galicia son por lo general gente que no le gusta el nacionalismo.

#168   #37 Aquí todo el mundo habla castellano, puestos a corregir, por si no te habías dado cuenta

#169   #46 #167 Estoy bastante de acuerdo con vuestro análisis y lo estaría más si el rival a batir no fuese el Frijol. Vamos, estoy seguro que en una situación utópica en la que el PP no tuviese posibilidad casi segura de repetir mayoría absoluta, condenando a Galicia a la ruina, el Frente (o como coño le vayan a llamar) sería un fracaso. Pero gracias a Feijóo creo que la mayoría de detalles problemáticos serán asumibles por la mayoría de votantes. El caso que más me cuesta es el de los nonacionalistas/noindependentistas, como enfocarán un Frente que por lógica deberá tener entre sus metas más importantes temas relacionados con el independentismo o nacionalismo. Porque un gran grueso de los votantes de EU es gente contraria al nacionalismo.

No sé, yo nunca votaría a Equo o a IU-PCE por múltiples razones, pero me plantearía votar a este Frente si su programa me resultase medianamente atractivo, aunque algunos temas me repateasen, si con ello hubiese la mínima posibilidad de echar al PP de la Xunta. Lo cual, por ejemplo, no haría con el PSdeG. Habrá que ver que ofrecen, aunque la estabilidad del Frente es lo que más me preocupa (y va a ser el arma que use el PP, el PSOE y los medios).

#170   El problema son las personas que componen TODOS los partidos políticos, en general todos los que se dedican a la política en España son bastante mediocres y esconden oscuras ambiciones privadas, no hay nadie que cree ilusión, que genere expectativas que nos de una pizca de esperanza, en España llevamos años votando al mal menor, huimos de un partido que durante un tiempo lo hace rematadamente mal y nos entregamos en los brazos de otro que anteriormente lo hizo igual de mal, patético.No había nacido yo y Beiras ya estaba en política, un profesional de la política de este país, os podeis imaginar las expectativas que genera, nos entregaremos al mal menor como siempre.IU gobierna en coalición en Andalucía, Asturias y Extremadura, han mejorado?, no lo creo.A las coaliciones políticas se aplica lo mismo que a los bancos de dos malos/mediocres no sale uno bueno.

#171   #157 Lo de repetir consignas es más bien cosa de otros. Respecto a CUT-BAI debe ser de lo poco que se salvaría en esa organización. Y fíjate que has tenido que irte lejos. Veremos como termina su relación tras el pacto "por el plato de lentejas" en Andalucía.

FPG, o lo que es lo mismo la Frente Popular Galega, ya intentaron volver al BNG en su época, y en 1990 hacer lo mismo que ahora. En 2007 se presentó junto a EU a las elecciones. Ahora se juntan con Beiras y compañía tras el encontronazo de este en el BNG con un nuevo nombrecito: Anova.

El eterno ciclo de esos partidos, me separo, me junto, me separo, me junto, al calor de los resultados electorales. Así que... ¿trabajo de base? No. Estrategias electorales puras y duras. Si Beiras no necesitase votos no se juntaría con nadie, y mucho menos con los de FPG a los que en su día (1987) expulsó del BNG. Pero, las cosas cambian.

¿Quienes son los del FPG? Como dije antes los echaron en 1987 del BNG cuando aún se llamaban Partido Comunista de Liberación Nacional. El motivo apoyar a Herri Batasuna en las elecciones europeas de 1987. En los 90 con menos gente que se fué quedando por el camino solicitaron volver al BNG. Caminos de ida y vuelta. De ahí que te digo que andan las mismas personas moviendo todo el cotarro en la "izquierda" gallega desde el 77 sino antes. Por muchas siglas que veamos, son las mismas personas.

Míralo como quieras, pero EU se va a juntar con todos los rebotados del BNG en las últimas décadas. Y algunos nuevos que están a ver que pillan en el río revuelto.

#172   #135 Es que, por lo visto, en España sólo hay tres personas realmente de izquierdas: Anguita, Gordillo y Benshire. Los demás son unos traidores a los que hay que apartar y bla, bla, bla. eso sí, así aspirar a unir a la izquierda y ganar algo

#173   #161 estoy un poco perdido respecto a lo que llamas "nacionalismo expansivo" y "nacionalismo defensivo", ¿no sería "defensivo" el nacionalismo español, que pretende defender lo que tiene, y "expansivo" el vasco, que tata de sumar a su causa a regiones que viven una realidad institucional diferente desde hace siglos?

#174   #121 ¿La idea de "pueblo" viene de "arriba"? El antiguo régimen era completamente impermeable a la realidad cultural de los pueblos sobre los que gobernaba. Sus dominios se dibujaban con criterios geopolíticos, familiares o militares pero siempre obviando los pueblos que habitaban en sus dominios. Así se crearon estados como el español (por asuntos familiares) o imperios como el británico. La idea de pueblo, desde luego, no vino de "arriba"...

#175   #173 Eso resulta muy irónico, teniendo en cuenta el pasado imperial español. El nacionalismo español ha defendido lo que tiene, y un poco más. Lo mió es mío y lo tuyo también.

El estado centralizado y la asimilación de las culturas nacionales distintas a la considerada "común" ha sido una característica del nacionalismo español. Claramente desde el siglo XIX. Lo que ocurre es que a España el invento le ha salido peor que, por ejemplo, a Francia.

El África español se consideró un territorio tan irrenunciable como la provincia de Segovia, del mismo modo que durante más de un siglo Argelia fue considerada tan francesa como cualquier otro departamento francés. Ahora se afirma lo mismo sobre Cataluña y Vasconia. No aprenden nunca.

#176   #175 Iep, leitu al duzu hau aspaldi hontan?
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#177   #176 Baaaai. Ai, alua, harrapatu nauzu. Oraindik bukatu gabe daukat, izan ere luze xamarra da-ta...

Hor goikoak irakurtzen ditudalarik, libertatearen eta progresoaren izenean kolonialistek egindako basakeria guztiak datozkit burura.

#178   #166 Como gallego que soy decir que el bipartito no hizo las cosas peor que el actual gobierno de Feijoo, eso no significa que fueran una maravilla esos 4 años. No hay más dejadez que el gobierno de Feijoo, no hay ningún tipo de política real de empleo, de industria, en el tema energético donde Galicia es una de las únicas partes de España exportadora de energía él se dedica apostar por el gas y el tema Caixa Galicia ya mejor no lo mencionamos lugar de mamoneo y trampas de todo el aparato caciquil peperil gallego. A más de un gallego se le olvidan los 16 años de régimen de Fraga y el clientelismo y atraso que produjo en Galicia y como Feijoo junto Baltar y el núcleo duro del ya fallecido Cuiña se benefician de él todavía en nuestros días.

#179   #152 A ver no es derrotismo son muchos años viviendo en Galicia y uno sabe lo que hay aquí y como funciona la sociedad gallega y su sistema caciquil, donde se reparten 50 eur a los asistentes a un mitin por ejemplo y cosas de ese estilo que suenan a historias de principios del siglo XX, no sé si tu eres gallego quiero pensar que no porque si no eres muy ingenuo, de todos modos si hay algún cambio yo seré el primero en alegrarme pero vamos es totalmente improbable.

#180   #132 Buena síntesis, sí señor

#181   #177 Esaten nuen ba..., nabarmentzen zaizu!

#182   #178 ,creo que debes de ser el único ciudadano español que cree que Galicia no ha sido la comunidad autónoma que más avanzó desde la transición al nuestros días. El motivo para que no te hayas dado cuenta del espectacular avance de Galicia es que o eres muy crio, o estás muy adoctrinado por la izquierda o el nacionalismo o tienes atrofiado el sentido de la realidad o todo junto.
...
...

A veces creo que estar en la caverna, interpretando las sobras de los acontecimientos proyectadas en la pared es algo voluntario y personal.

El no querer salir de la caverna para ver los acontecimientos tal y como son es algo que aunque parezca fácil para algunos les es prácticamente imposible debido al tiempo que han estado encerrados construyendo una realidad a base de sombras.

La luz cegadora del exterior les duele, les molesta y les hace volver a entrar a la caverna de sombras y falsas interpretaciones.

#183   la putada es que un nacionalista es antes nacionalista que de izquierdas...

#184   #182 Claro que sí campeón !!! Por eso en Galicia nunca ha dejado de perder población joven en edad de trabajar durante los últimos 30 años a través de la emigración interior en España y ahora exterior también todos sabemos que lña gente emigra para ser guay, si tanto avance espectacular ha tenido Galicia ¿explícame por qué no ha sufrido la llegada de inmigrantes masiva de los últimos años como el resto de España? Porque todos sabemos que los inmigrantes van donde hay trabajo, lo de que sea una de las comunidades más envejecidas no es una casualidad, a lo mejor piensas que es por una moda que la gente no quiere tener hijos y ya está... Deja de hablar de la caverna, las luces y realidades a base de sombras que pareces un Platón de garrafón y haces el ridículo haciendo de pedante anda

#185   #184 ,qué poco sabes de tu propia comunidad autónoma... que derroche de demagogia.
¿Sabes desde que posición salió Galicia respecto al resto de españan en la carrera hacia la convergencia del bienestar europeo? ¿Sabes que hay gente que estudia el “milagro gallego” como fenómeno comparable al de Amancio Ortega y su INDITEX?

Y la próxima vez prefiero que me respondas desde fuera de la caverna no a gritos desde dentro, cuando habláis desde dentro la demagogia, el insulto y la mentira son vuestros únicos argumentos y no mola.

#186   #185 Galicia milagro europeo espera que me descojono jajajajajajajaja. INDITEX esa gran empresa que tiene toda su producción fuera de España, que lo único que aporta a Galicia es el complejo en Arteixo almacenero de INDITEX y poquito más. Mira solo una comparación Amancio Ortega es uno de los señores más ricos del planeta ¿existe algo parecido a la silicon valley en torno a la industria textil en Galicia? NO, desmontado tu "milagro" fin. A ver a lo mejor el que tiene algo de conexión con la realidad entre tú y yo igual me acerco yo un poco más, por eso de que vivo en Galicia. De todos modos seguramente que tengo mucho por aprender todavía pero esto que me estás contando suena a propaganda cutre pre electoral, posiblemente el desarrollo con el resto de España fuera más acentuado pero seguro que no se citará en esos informes "milagros" que en muchas zonas rurales de Galicia no había alcantarillado, luz o agua corriente potable y no exactamente eran zonas muy apartadas de núcleos urbanos, y no hablo de hace 20 o 30 años si no de hace 10 años.

#187   #186 , esta tu intervención es la ilustración ejemplificante que necesitaba para demostrar que a muchos la luz cegadora del exterior les impide salir y aceptar la realidad y prefieren seguir mintiendo, manipulando y demagogeando.
Sarna con gusto no pica. Tú mismo.

#188   #187 Me puedes explicar en que manipulo y miento??? Ilústrame por favor muéstrame esa luz cegadora.

#189   #152 Yo también estoy muy a favor de la coalición y está claro que IU en Galicia está en un buen momento pero hasta ahora han sido una fuerza muy muy minoritaria. De la gente que yo hablo es gente mayor que al fin y al cabo son la mayoría en Galiza por desgracia, algunos ex-votantes del BNG y otros incluso de PSOE.
Esperemos que el BNG (léase UPG) aprenda una buena lección de todo esto y vuelva al buen camino porque no favorece a nadie que haya tanta división en la izquierda ni en el nacionalismo, pero como sigan así acabarán desapareciendo porque la sangría de votos (y de ideas) desde hace unos 10 años es bastante preocupante.

#190   #174 Claro, si me empiezas a contar la historia desde el "antiguo regimen" normal que tengas conceptos equivocados.

Abre un libro de historia, anda.

#191   #105 ¿un partido que en teoría se dice de izquierdas y laico subvencionando la Semana Santa Ferrolana?

E BNG e PSdG apandaron co Xacobeo... Cosas veredes.

#192   #190 ¿Sabes cuándo se creó el concepto de "pueblo" tal y como hoy lo conocemos?

Si crees saber algo sobre Historia (algo bastante improbable dado que ni siquiera sabes distinguir entre "Historia" e "historia") y lo muestras puede que muchos percibamos tu ignorancia; sin embargo, si te limitas a emplear el ya manido repertorio de frases macarras de usuario rebotado todos estaremos seguros de ella.

#193   Creo que ya tengo decidido mi voto.

#194   #192 Si, lo invento el poderoso de turno para establecer sus limites y sus pertenencias.

Y al resto de lo que has puesto

#195   #194 ¿Y qué poderoso estaba durante ese turno? ¿Y en el turno en que se inventaron los conceptos que tú manejas? Qué fácil os resulta a algunos establecer dicotomías morales (poderosos vs oprimidos) y reescribir todo como os apetezca... Es la táctica de los iluminados.