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#1:
Termino con unas palabras del artículo de Goytisolo: “Como escribía Américo Castro, "vivir culturalmente exige estar siempre alerta, percatarse de que no basta con ser Consumidor o aplicador de la cultura ajena... Cuando los españoles se den cuenta de quiénes y cómo han sido, sus circunstancias mejorarán considerablemente. Porque la verdad es que hoy día no están habitando su propia historia; es decir, no saben en realidad quiénes son, pues ignoran quiénes fueron"
#22:
#19 Tengo varios libros de la Edad Media y me parece un rollo ponerme a buscar en todos ellos los fragmentos relacionados con las repoblaciones. Te pego uno de ellos, sacado del libro del medievalista Ladero Quesada "la formación medieval de España":
2. Los mudéjares granadinos
Ante el musulmán granadino se abrían dos posibilidades, emigrar o permanecer sujeto a lo que las capitulaciones disponían. Las facilidades para la emigración fueron grandes en el momento de las capitulaciones y sólo se vieron cortadas en algunos lugares concretos al cederlos los reyes en señorío a favor de algún noble. Hubo, generalmente, un plazo —uno a tres años— en el que los barcos fletados por la Corona transportaban gratuitamente a cuantos querían pasar al norte de África; más adelante, se estableció un precio de pasaje que fue de tres doblas de oro granadinas y el diezmo de los bienes muebles, salvo para los emigrantes incluidos en la capitulación de la ciudad de Granada, que sólo habían de pagar una dobla. En general, se aplicaron las «leyes de sacas» castellanas, que prohibían la salida del reino de oro y plata, hierro, armas, caballos y otros materiales considerados preciosos o estratégicos, aunque los emires y sus colaboradores inmediatos fueron excepción, y pudieron sacar todas las indemnizaciones que habían recibido y el producto de la venta de sus bienes raíces, lo que supuso un total de más de 116.400 ducados de oro.
Muchos granadinos, sobre todo los de mejor posición social y económica, emigraron, en parte siguiendo el mandato islámico que reprueba vivir en tierra de infieles: hay que tener en cuenta la importancia de este hecho en la degradación de los valores culturales del Islam granadino y la mayor gravedad de los momentos críticos que iban a venir. No conocemos con detalle cuántas personas emigraron, cuándo y por qué puertos, aunque hay numerosos datos parciales; a las salidas legales hay que añadir las clandestinas, que aumentaron durante los años 1500 a 1502 y de nuevo en 1505-1507 y, por supuesto, las bajas ocurridas durante la guerra, de modo que el reino de Granada perdió al menos la mitad de su antigua población, estimada en unos 300.000 habitantes antes de 1480: así, el padrón de 1504 da noticia de 30.994 vecinos moriscos, unas 150.000 personas, aunque quince años después no habría más de 125 .000.
Las capitulaciones se cumplieron, aunque siempre en el sentido más favorable a los vencedores, pues se consideraba que dejaban abiertas posibilidades peligrosas, inmediatamente aprovechadas por algunos musulmanes, o que limitaban el despliegue de la colonización. Los bienes inmuebles se conservaban cuando así se había pactado, es cierto, pero a veces implicaban o la residencia obligatoria o su pérdida, por ejemplo en Sierra Bermeja, o bien se permitía a los mudéjares su venta pero no la compra de otros, como sucedía en la Vega granadina. En la ciudad de Granada, en 1498, hubo un acuerdo para que los musulmanes abandonaran la medina a los vecinos cristianos y pasaran a residir en los arrabales de Albaicín y Antequeruela, y al año siguiente se prohibió que los musulmanes de otras comarcas del reino, en especial de La Alpujarra, residieran en la ciudad. En otras partes, las capitulaciones o los sucesos inmediatos a ellas habían producido el abandono de las ciudades por los musulmanes.
Cuando lo que quedó de la población morisca de lo que fue el reino de Granada se sublevó en 1568, quizás un 25 % de lo que fue su población original, la mayoría fueron deportados:
Los moriscos de Granada que sobrevivieron (se estiman unos 80 000) fueron deportados a partir del 1 de noviembre de 1570 hacia otros lugares de la Corona de Castilla, especialmente hacia Andalucía Occidental y las dos Castillas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_las_Alpujarras
2. Los mudéjares granadinos
Ante el musulmán granadino se abrían dos posibilidades, emigrar o permanecer sujeto a lo que las capitulaciones disponían. Las facilidades para la emigración fueron grandes en el momento de las capitulaciones y sólo se vieron cortadas en algunos lugares concretos al cederlos los reyes en señorío a favor de algún noble. Hubo, generalmente, un plazo —uno a tres años— en el que los barcos fletados por la Corona transportaban gratuitamente a cuantos querían pasar al norte de África; más adelante, se estableció un precio de pasaje que fue de tres doblas de oro granadinas y el diezmo de los bienes muebles, salvo para los emigrantes incluidos en la capitulación de la ciudad de Granada, que sólo habían de pagar una dobla. En general, se aplicaron las «leyes de sacas» castellanas, que prohibían la salida del reino de oro y plata, hierro, armas, caballos y otros materiales considerados preciosos o estratégicos, aunque los emires y sus colaboradores inmediatos fueron excepción, y pudieron sacar todas las indemnizaciones que habían recibido y el producto de la venta de sus bienes raíces, lo que supuso un total de más de 116.400 ducados de oro.
Muchos granadinos, sobre todo los de mejor posición social y económica, emigraron, en parte siguiendo el mandato islámico que reprueba vivir en tierra de infieles: hay que tener en cuenta la importancia de este hecho en la degradación de los valores culturales del Islam granadino y la mayor gravedad de los momentos críticos que iban a venir. No conocemos con detalle cuántas personas emigraron, cuándo y por qué puertos, aunque hay numerosos datos parciales; a las salidas legales hay que añadir las clandestinas, que aumentaron durante los años 1500 a 1502 y de nuevo en 1505-1507 y, por supuesto, las bajas ocurridas durante la guerra, de modo que el reino de Granada perdió al menos la mitad de su antigua población, estimada en unos 300.000 habitantes antes de 1480: así, el padrón de 1504 da noticia de 30.994 vecinos moriscos, unas 150.000 personas, aunque quince años después no habría más de 125 .000.
Las capitulaciones se cumplieron, aunque siempre en el sentido más favorable a los vencedores, pues se consideraba que dejaban abiertas posibilidades peligrosas, inmediatamente aprovechadas por algunos musulmanes, o que limitaban el despliegue de la colonización. Los bienes inmuebles se conservaban cuando así se había pactado, es cierto, pero a veces implicaban o la residencia obligatoria o su pérdida, por ejemplo en Sierra Bermeja, o bien se permitía a los mudéjares su venta pero no la compra de otros, como sucedía en la Vega granadina. En la ciudad de Granada, en 1498, hubo un acuerdo para que los musulmanes abandonaran la medina a los vecinos cristianos y pasaran a residir en los arrabales de Albaicín y Antequeruela, y al año siguiente se prohibió que los musulmanes de otras comarcas del reino, en especial de La Alpujarra, residieran en la ciudad. En otras partes, las capitulaciones o los sucesos inmediatos a ellas habían producido el abandono de las ciudades por los musulmanes.
Cuando lo que quedó de la población morisca de lo que fue el reino de Granada se sublevó en 1568, quizás un 25 % de lo que fue su población original, la mayoría fueron deportados:
Los moriscos de Granada que sobrevivieron (se estiman unos 80 000) fueron deportados a partir del 1 de noviembre de 1570 hacia otros lugares de la Corona de Castilla, especialmente hacia Andalucía Occidental y las dos Castillas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_las_Alpujarras
Comentarios
#4 Y la tuya mucha ignorancia, ya que hablamos de historia, o maldad , porque lo sabes perfectamente y no quieres reconocerlo.
#5 Reconocer el qué? A que el terreno que hoy es España fué ocupado por etnias y religiones diferentes hace cientos de años, como pasa en todo el planeta? No se a donde quieres llegar, o es que no sabes lo que dices.
Termino con unas palabras del artículo de Goytisolo: “Como escribía Américo Castro, "vivir culturalmente exige estar siempre alerta, percatarse de que no basta con ser Consumidor o aplicador de la cultura ajena... Cuando los españoles se den cuenta de quiénes y cómo han sido, sus circunstancias mejorarán considerablemente. Porque la verdad es que hoy día no están habitando su propia historia; es decir, no saben en realidad quiénes son, pues ignoran quiénes fueron"
#1 La mayoría ignoran que fueron musulmanes.
#2 Mmmm que yo sepa nunca fuí musulman, a lo mejor tú si O te refieres a que el terreno que hoy es España fué ocupado por etnias y religiones diferentes hace cientos de años? Y qué novedad es esa? No es lo que pasa en todos los sitios del mundo? Tu afirmacion no tiene sentido y sí mucha maldad.
#2 nunca he sido musulman, he sido catolico y actualmente ateo, quizás entre mis antepasados hubo algún musulman, no lo se, probablemente hubo algún judío también y la cultura a la que pertenezco tiene influencias notables tanto de unos como de otros pero definitivamente yo no he sido nunca musulman, si lo hubiera sido me acordaría, estoy seguro.
#2 Los musulmanes fueron expulsados.
#2 El artículo no va por ahí ni de coña.
Además, esa afirmación es muy relativa si nos ponemos a mirar siglos y milenios atrás, ya que la península ibérica ha sido también cristiana y judía (entre otras muchas cosas más).
#2 Los musulmanes fueron expulsados, ¿te suenan de algo "las repoblaciones"?
#14 :facepalm: ¿Te suenan de algo los conversos? Que los expulsados fueron 4.
#17 Apenas hubo conversos musulmanes y los que lo fueron los dispersaron por Castilla y León. Judíos conversos hubo muchos más. Tenemos mucho más de judíos que de musulmanes. Me refiero a los españoles de origen cristiano. Obviamente no hablo de los musulmanes que ahora residen en España.
#18 en qué te basas?
#19 Tengo varios libros de la Edad Media y me parece un rollo ponerme a buscar en todos ellos los fragmentos relacionados con las repoblaciones. Te pego uno de ellos, sacado del libro del medievalista Ladero Quesada "la formación medieval de España":
2. Los mudéjares granadinos
Ante el musulmán granadino se abrían dos posibilidades, emigrar o permanecer sujeto a lo que las capitulaciones disponían. Las facilidades para la emigración fueron grandes en el momento de las capitulaciones y sólo se vieron cortadas en algunos lugares concretos al cederlos los reyes en señorío a favor de algún noble. Hubo, generalmente, un plazo —uno a tres años— en el que los barcos fletados por la Corona transportaban gratuitamente a cuantos querían pasar al norte de África; más adelante, se estableció un precio de pasaje que fue de tres doblas de oro granadinas y el diezmo de los bienes muebles, salvo para los emigrantes incluidos en la capitulación de la ciudad de Granada, que sólo habían de pagar una dobla. En general, se aplicaron las «leyes de sacas» castellanas, que prohibían la salida del reino de oro y plata, hierro, armas, caballos y otros materiales considerados preciosos o estratégicos, aunque los emires y sus colaboradores inmediatos fueron excepción, y pudieron sacar todas las indemnizaciones que habían recibido y el producto de la venta de sus bienes raíces, lo que supuso un total de más de 116.400 ducados de oro.
Muchos granadinos, sobre todo los de mejor posición social y económica, emigraron, en parte siguiendo el mandato islámico que reprueba vivir en tierra de infieles: hay que tener en cuenta la importancia de este hecho en la degradación de los valores culturales del Islam granadino y la mayor gravedad de los momentos críticos que iban a venir. No conocemos con detalle cuántas personas emigraron, cuándo y por qué puertos, aunque hay numerosos datos parciales; a las salidas legales hay que añadir las clandestinas, que aumentaron durante los años 1500 a 1502 y de nuevo en 1505-1507 y, por supuesto, las bajas ocurridas durante la guerra, de modo que el reino de Granada perdió al menos la mitad de su antigua población, estimada en unos 300.000 habitantes antes de 1480: así, el padrón de 1504 da noticia de 30.994 vecinos moriscos, unas 150.000 personas, aunque quince años después no habría más de 125 .000.
Las capitulaciones se cumplieron, aunque siempre en el sentido más favorable a los vencedores, pues se consideraba que dejaban abiertas posibilidades peligrosas, inmediatamente aprovechadas por algunos musulmanes, o que limitaban el despliegue de la colonización. Los bienes inmuebles se conservaban cuando así se había pactado, es cierto, pero a veces implicaban o la residencia obligatoria o su pérdida, por ejemplo en Sierra Bermeja, o bien se permitía a los mudéjares su venta pero no la compra de otros, como sucedía en la Vega granadina. En la ciudad de Granada, en 1498, hubo un acuerdo para que los musulmanes abandonaran la medina a los vecinos cristianos y pasaran a residir en los arrabales de Albaicín y Antequeruela, y al año siguiente se prohibió que los musulmanes de otras comarcas del reino, en especial de La Alpujarra, residieran en la ciudad. En otras partes, las capitulaciones o los sucesos inmediatos a ellas habían producido el abandono de las ciudades por los musulmanes.
Cuando lo que quedó de la población morisca de lo que fue el reino de Granada se sublevó en 1568, quizás un 25 % de lo que fue su población original, la mayoría fueron deportados:
Los moriscos de Granada que sobrevivieron (se estiman unos 80 000) fueron deportados a partir del 1 de noviembre de 1570 hacia otros lugares de la Corona de Castilla, especialmente hacia Andalucía Occidental y las dos Castillas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_las_Alpujarras
#22 Gracias por el aporte.
Muchos moriscos (musulmanes de la peninsula forzosamente convertidos al catolicismo) abandonaron la península, voluntariamente u obligados, de eso hay pocas dudas. No obstante, una simple busqueda en wikipedia afirma que, tras la expulsión de 1609 decretada por Felipe III, hay un gran número de moriscos que vuelve a sus lugares de origen o que se reubican en otras partes de la península. La expulsión de los moriscos de Castilla, algunos ya muy asimilados, en cierta medida fue un fiasco. Sin embargo, fue casi total la expulsión de granadinos [cita requerida] y valencianos, mucho más numerosos y de carácter rotundamente islámico.
Según Trevor Dadson, el propio hecho de que los decretos de expulsión se repetían una y otra vez, con amenazas cada vez mayores, prueba que tales decretos fueron de muy poca eficacia real en pueblos castellanos donde los moriscos estaban bien integrados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Morisco#La_expulsión_de_1609_y_la_diáspora_morisca
#18 Musulmàn es una religión, no una etnia. Cuando las diferentes etnias árabes residieron en la península 800 años, es obvio y notorio que dejaron su influencia cultural y sus genes por doquier. Fueran o no expulsados un año determinado.
A nadie se le escapa que infinidad de palabras del castellano o español tienen raices árabes: todas las noches apoyamos la cabeza en una "almohada", por ejemplo.
Infinidad de platos de nuestra gastronomía son de influencia árabe, dejaron su huella en la agricultura, matematicas, filosofía, arquitectura... y, sin lugar a dudas, en nuestros rasgos físicos.
Mucho antes de que Granada fuera tomada por los cristianos, los nobles y reyes del norte emparejaban sus hijas con nobles y reyes árabes, infinidad de àrabes se fundieron con cristianos y al revés (mozárabes) durante siglos. Etc...
Negar la enorme influencia de la cultura árabe y mezcla de genes de todas las etnias de la península es desconocer nuestra propia historia.
Sobre nuestra historia más reciente, puede ayudar a conocernos y salir del ostracismo sociocultural, estos 2 artículos:
1. De dónde venimos: egotuussum.com/?s=de+donde+venimos
2. Quienes somos: egotuussum.com/?s=quienes+somos
Saludos
c/c 17
#30 Cuando una persona acusa a otra de "otracismo cultural" y me pasa un par de enlaces sin saber lo que yo he leído del tema me parece muy arrogante y a mí me hace saltar todas las alarmas.
#31 Perdón, no se me ocurre dirigirme a nadie en particular, me refiero a lo normal en 47 millones de españoles, que sí lo padecen, muchos por voluntad propia. He contestado un comentario sin referirme a la persona que lo hizo, solo a parte del contenido.
#1 Ahí tienes a Abascal y compañias,todos de origen nórdico. 😁 😁
Lo de siempre, la mayoría de comentarios no tienen nada que ver con la noticia. Sólo un franquista puede votar negativo a esta noticia.
La categoría moral de Rodríguez queda demostrada por la acción siguiente. La mañana del martes 5 de noviembre de 1940, el prefecto de Montauban quiso impedir la presencia de españoles en el cortejo y enterrar al último presidente de la II República, Manuel Azaña, con la bandera de Franco. Rodríguez se enfrentó a él, negándose a semejante “blasfemia”, y al no poder hacerlo con la republicana, desafío al representante de las autoridades francesas con estas palabras: “Lo cubrirá con orgullo la bandera de México; para nosotros será un privilegio; para los republicanos, una esperanza, y para ustedes una dolorosa lección”.
#16 El español medio se parece mal a los españoles que se quedaron y soportaron la dictadura franquista durante 40 años a los exiliados que se fueron (y que muchos nunca volvieron).
Respecto a Francia se referían a igualdad y fraternidad entre franceses, tras la revolución francesa se dedicaron a conquistar y explotar a toda Europa en su afán expansionista, hablales a las colonias francesas sobre la "fraternidad" francesa. De hecho en España vivimos la Guerra de Independencia contra Francia motivada en parte por los abusos y el desprecio de los franceses a la población civil española.
El artículo parece escrito por un neo-afrancesado español que no tenía muy claro la imagen que siempre han tenido los franceses de España.
¿Existe algún monumento semejante en algún puerto español en agradecimiento a los inmigrantes, que cuidan a nuestros ancianos y niños, limpian nuestros portales, recogen nuestra fruta, nos traen los paquetes a casa…?
Los más interesados en traer inmigrantes son los empresarios que se aprovechan de la desgracia ajena para bajar los salarios y empeorar las condiciones laborales. Pero aquí tenemos el enésimo artículo white guilty sobre lo malos que somos los occidentales.
#23 No entiendo su comentario. El artículo es muy crítico con los franceses.
#24 El artículista en un principio tiene una visión idealizada de los franceses revolucionarios que nunca correspondió con la realidad, ni con la historia de España o de Francia. De hecho la Revolución Francesa fue una revolución burguesa y no de izquierdas.
#25 Yo no encuentro ninguna referencia a la revolución francesa, no idealización de los franceses en el artículo.
Por cierto la cita que usted pone en #23 en referencia al monumento, está en Veracruz.
#27 Deshonran al Gobierno francés y a un pueblo que creímos un positivo baluarte de solidaridad humana, de hospitalidad fecunda y limpia.
En nombre de su trilogía vital, esgrimían y esgrimen la técnica de complicada tortura; en nombre de la Libertad, [..] En nombre de la Fraternidad, [...]
¡Vaya ejemplo de la Francia de la libertad, igualdad y fraternidad!
Todo el artículo es una defensa de la inmigración actual basandose en el comportamiento de los mexicanos y franceses en la Guerra Civil.
la bayoneta del negro rompe la pelota de goma policromada; escupen contra los sabios su enano desprecio; ultrajan a las mujeres con su chata lascivia y persiguen a las adolescentes con sus ojos de batracio y sus gestos fangosos.
Vaya artículo para defender la inmigración, pero bueno...
Excelente artículo. Desconocía esta parte de la historia y de la relación México-España justo tras la cruenta guerra civil que destrozó este país y separó a hermanos enfrentándolos en dos bandos que, desgraciadamente, aún perviven.
No entiendo porque en todas las noticias que se hablan de antepasados siempre se inician en una fecha en concreto y con una ocupacion explicita para usarla de punto de inicio segun de lo que se quiera hablar, en teoria antes de musulmanes y catolicos se supone que ya habitaban la peninsula otros pueblos,no? e incluso antes de ellos, puede ser que hubiera hominidos. Siempre creo que hay mala intencion en este tipo de escritos para generar polemica, mas que una utilidad didactica.
Españoles cambiado de provincia.
Sabía que iba a salir algún listillo como tú que pone en mi boca palabra que no he dicho (hombre de paja) para poder quemarme en una hoguera. Cualquiera que piense racionalmente sabe que para tirar un libro a la basura, lo tiene que hacer una persona, y por supuesto con motivos después de haberlo leido.
Socavador esto también va por vosotros.
Pero ya somos todos conscientes que en estos tiempos la racionalidad critica está sobrevalorada
@Miramari
#11 ¿Y a mí qué me cuentas? No me dirás que lo que has escrito en #3 es "racionalidad critica"
Para la próxima, desarrolla un poco los motivos.
Goytisolo y Américo Castro, dos de los más grandes autores negrolegendarios. Habría que tirar gran parte de sus obras a la basura directamente, porque han hecho más mal que bien.
#3 un clon creado ayer hablando de quemar libros, venga pal ignore!
#3 No como tú, un gran pensador que has marcado un antes y un después, un ejemplo irremplazable para todos, un guía de sabiduría a seguir por cada uno de nosotros.