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#2:
"buena parte de los expertos en tributación consideran que este índice es impreciso, poco informativo y de una utilidad muy limitada para realizar prescripciones de política fiscal" y aún así, en eleconomista lo usamos para hablar de nuestro libro y llorar por nuestros amos.
#4:
En eso tienes razon, lo que hay que hacer es empezar a eliminar desgravaciones absurdas para evitar que el dinero se escape entre las rendijas de hacienda. Simplificar y clarificar el sistema tributario es fundamental para el buen funcionamiento del pais.
Comentarios
"buena parte de los expertos en tributación consideran que este índice es impreciso, poco informativo y de una utilidad muy limitada para realizar prescripciones de política fiscal" y aún así, en eleconomista lo usamos para hablar de nuestro libro y llorar por nuestros amos.
#2 el que están usando es el de esfuerzo fiscal, no presion fiscal.
#2 Y sin embargo los salarios de mierda en Espana son muy tangibles, ya no se puede exprimir más al trabajador. La cantinela de que si hay que recaudar más lo pagan sólo los ricos no cuela, no hay suficientes en nuestro país, el grueso de la recaudación viene de los curritos por mucho que subas los impuestos a los ricos.
En eso tienes razon, lo que hay que hacer es empezar a eliminar desgravaciones absurdas para evitar que el dinero se escape entre las rendijas de hacienda. Simplificar y clarificar el sistema tributario es fundamental para el buen funcionamiento del pais.
#4 claro, vas a quitar tú desgravaciones por hacer donaciones a ONGs, o por contratar mujeres maltratadas, o por contratar a jóvenes, o por... favorecer a cualquier lobby que se te ocurra.
Ánimo, valiente, inténtalo, pero que sepas que te van a llamar fascista.
#15 Claro Claro...
https://www.holded.com/es/blog/deducciones-renta-2019
Bastantes mas deducciones veo para empresas que para particulares... pero nada tu céntrate en mirar un tipo solo, que es el que cuadra en tu discurso...
Ya están con la propaganda del esfuerzo fiscal otra vez y hablando de medias para manipular
En España las clases medias y bajas trabajadoras tributan demasiado, mucho más de lo que es lógico.
En cambio los que viven de rentas, las clases altas y las empresas tributan muy poco.
Si no se hacen medias y se procura que cada uno tribute lo suyo, hay margen para recaudar más.
#11 se puede recaudar más, pero si siguen tirando... seguirá faltando.
#20 ¿ tirando?
¿Se tira algo?
#11 El "esfuerzo fiscal" es el nuevo argumento a la altura del "indice de libertad económica"
"Buena parte de los expertos consideran que este índice no ayuda a mantener el discurso de bajar impuestos como sea, así que se han buscado otro que sí lo haga. "
Vaya formar de retorcer las cifras , venga va reduzcamos el IVA ,,,
Mientras España es uno de los países de menor presión fiscal de toda la eurozona, el esfuerzo fiscal se sitúa entre los más altos, incluso por encima de algunos países como Dinamarca, Suecia, Finlandia u Holanda, paradigma de impuestos altos.
Según este índice, España está solo por detrás de Portugal, Italia, Grecia y Francia y muy por delante de países con estados de bienestar plenamente consolidados.
Observen los líderes en presión fiscal. ¿A quién queremos parecernos? ¿A Grecia? ¿A Portugal? ¿A Italia?
Subir los impuestos no debería ser nunca una opción en la coyuntura actual.
#1 Los países con mayor presión fiscal son los nórdicos, y prácticamente todos los países que merecen la pena cobran mas impuestos que nosotros.
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal
A quien queremos parecernos ¿A Somalia? ¿A Nigeria? ¿A Guatemala?
Optimizar el gasto si, pedir mas democracia y cortarle las alas a la clase política es imprescindible, pero vivir en un país que merece la pena hay que pagarlo, y es caro.
#9 Kamarada, confundes presión fiscal con esfuerzo fiscal. Veo que casi todos los kamaradas lo confunden, no sé si adrede o es ignorancia real.
#18 Parece más ideología. Cegados por ella, son incapaces de entender conceptos que difieran con el dogma.
#18 #22 Los kamaradas neoliberales siempre haciendo buena la maxima de "los números, si los aprietas, dicen lo que quieras". Muchas veces les he visto tirando argumentos porque no eran "dogmáticos" y cuando el dogma les perjudica son los primeros en patalear.
La presión fiacal se calcula sobre el PIB, y punto. Si no les gusta el resultado preguntense donde demonios esta ese enorme porcentaje del PIB que la mayoría de los españoles ni huelen.
#23 Nadie está discutiendo cómo se calcula la presión fiscal. No comprendo cómo se te escapa a comprender que nadie está discutiendo eso, ni aquí ni en el artículo. Pero oye, tú mismo.
#22 El esfuerzo fiscal disminuye aumentando salarios.
Supongo wue estas de acuerdo en subir la PRESION fiscal.
Asi que hablemos de salarios y smi...
#9 que el índice sea impreciso no quiere decir que no sea un indicador fiable y muy intuitivo.
Para que se entienda, yo prefiero pagar un 30% de impuestos ganando 2000 que un 20 ganando 1000.
El segundo hacer mucho más esfuerzo fiscal.
#28 Pues estamos de acuerdo. Hay que.subir salarios y aumentar impuesros.
#41 los salarios nunca se suben por decreto. Los sube el mercado
Que es el que hace que un trabajador en Madrid gane 2200 y en Cáceres 1600
Si los subes por decreto, creas paro.
#44 Mmmm. Como disminuyes el esfuerzo fiscal aumentando la presión fiscal?
Para parecernos a.esos.paises que todos envidiamos.....
#46 para parecernos a estos países primero tienes que liberalizar el mercado laboral y abaratar el despido.
Entonces atraerás más inversión productiva
Eso para empezar.
Seguidamente bajar los impuestos a las empresas que aquí son más altos que allí
Si no, cómo c*ño crees que hacen para tener tanta industria y exportación con los sueldos que tienen, si no es a base de mercado laboral liberalizando y bajos impuestos????
La cuadratura del círculo no funciona en estos casos
#1 Pues está claro..Hay que SUBIR CONSIDERABLEMENTE la presión fiscal y rebajar el esfuerzo fiscal.
A quien queremos parecernos?
Pedir bajadas de impuestos a las clases trabajadoras es fascista.
#19 jajaja, dile a cualquiera de esos que defienden bajar la presión fiscal a las clases trabajadoras ( por ejemplo salarios inferiores a 60.000 brutos año) que se lo vas a subir al resto (salarios superiores a 60k €, disminución desgravaciones sociedades y tramos según tamaño empresa, patrimonio).
A ver que te dicen.
Clases trabajadoras dices. Qué cara macho...
#8 Ahora mismo?
Si. Exactamente. No se guarda la progresividad constitucional.
#12 tan pronto y ya con las drogas?
#12 ¿Que no se guarda la progresividad en los impuestos? ¿Lo puedes desarrollar un poco más?
#25 El tramo.por encima de 60000 es plano (45%). Da igual que ganes 85000 que 200 millones. Y el grueso de la presión fiscal reside en el IVA que es igual tengas los ingresos que tengas.
Eleconomista (ultraliberal) + "buena parte de los expertos en tributación" para dar pátina de autoridad a lo que ellos defienden. Que en España se pagan muchos impuestos.
Pos bueno, pos fale, pos malegro.
Completamente de acuerdo. Unos se esfuerzan mucho y otros demasiado poco.
Y aún hay quien protesta por poner nuevos tramos por encima de 60k...
#7 quieres decir que los que pasan de 60k pagan poco y los que están por debajo pagan mucho?
#7 de los de 60k por mucho que les aprietes, poco vas a sacar tú
Y vueeeelta a la demagogia
#29 Tramos en 80000 100000. Acabando enn 55% a mayores de 100000
#30 una p*ta mierda sacarías de ahí
Eso sí, votos de ignorantes, a miles
#31 Es posible. Una puta mierda a.sumar con otras putas mierdas para pagar chorradas.como becas .. o rastreadores ... o mejorar la atencion primaria... o reducir ratios.de.alumnado. etc etc etc
#32 cuando subir impuestos conlleva destrucción de tejido empresarial y productivo, hacemos un pan con unas tortas.
De nada me sirve poner un impuesto de sociedades del 60% si se me van a largar la mitad de las empresas a, por ejemplo, Irlanda donde pagan un 12,5
#33 Y quien te dice que ajustar impuestos en España destruiría tejido empresarial y productivo?
Ajustemos al nivel de los países de nuestro nivel de PIB
#34 no tengo una bolita mágica, pero hacer exactamente lo contrario atrae inversión
No se pueden dejar a 0 pero es ridículo pensar que vas a subir mucho la recaudación por subir impuestos
Por ejemplo, en los países nórdicos, que tanto dicen, los impuestos a las empresas son más bajos que aquí
No son idiotas. Nosotros, sí
O mira Irlanda, Singapur
#35 Los.paises nórdicos recaudan respecto al PIB muchísimo más que aquí.
Y no todos somos estados con la piblación de un barrio de Madrid.
#36 también ganan mucho más así que su esfuerzo fiscal es menor
Lee la noticia
#37 Quieres decir que los trabajadores de esos paises se llevan una proporción del PIB mucho mayor que en España?
Quien se la está quedando en España?
Porque el estado se queda con una parte del PIB mucho menor que en esos países....
#38 no, es que hacen productos y servicios de más valor, de ahí que ganen más (o que para el mismo valor lo hacen menos trabajadores), aunque los precios sean más altos
De ahí que ganan más. Quién gana más, un trabajador de Apple o de Xiaomi???
Y además, el paro exagerado de aquí también tira hacia abajo los sueldos.
Madre el repaso económico que os hace falta a algunos
#43 no, es que hacen productos y servicios de más valor,
Aun no as entendido que quiere decir "respecto al PIB"?
Para que lo entiendas. Si el valor de los productos y servicios producidos en un año en España y Suecia fuera de 100. España recaudaría fiscalmente 33 euros y Suecia 43.
#45 lo de 33 no es verdad.
Pero sus sueldos son más altos. A igualdad de porcentaje sobre el PIB, un sueldo alto está más gravado que uno bajo, de ahí que recauden más.
#47 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/18/Fich/do1810.pdf&ved=2ahUKEwjLyLev0qTrAhVEz4UKHd1MCR8QFjABegQIDBAG&usg=AOvVaw3Grm6AaIUZ1zi6i-ILQrOn
O sea, que los trabajadores se.llevan una parte de la riqueza.producida en el pais mayor que en España.
Pues por ahi va la solución.
#48 claro. Para eso tienes que meter a más trabajadores en el mercado laboral.
Y eso sólo se consigue liberalizandolo y abaratando el despido.
Cómo vas a convencer si no a los empresarios que contraten??? Les vas a obligar???
#53 Si metes más trabajadores, aumentas el PIB. No?
Hablamos no de aumentar el PIB (que seria.algo.estupendo), si no el porcentaje recaudado del PIB.
O propones más empleo para el mismo PIB?
#58 yo propongo no subir impuestos en un país con 4M de parados y subiendo.
No arregla nada
#60 Bueno. Eso si se.puede discutir.
Yo diria que lo que hace falta es una reforma que suba la recaudación...(bonificaciones, deducciones, fraudes... economía B) pero no soy experto.
#45 aquí dice 39
https://www.libremercado.com/2019-05-27/pagamos-pocos-impuestos-cinco-claves-para-el-debate-sobre-la-presion-fiscal-en-espana-1276639066/
#49 Mi fuente es el Banco de España...
La tuya?
#50 33 es muy bajo, ese dato no es cierto
Gasto público 41,9
https://www.google.com/search?q=gasto+publico+sobre+el+pib+espa%C3%B1a&oq=gasto+dsobce+el+pib+Espa%C3%B1a&aqs=chrome.1.69i57j0.15481j0j7&client=ms-android-xiaomi-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
#54 Segun datosmacro 35.2%
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
El dato que di era del 2016, no del 2018.
#56 no debe estar contado todo, no sé me parece bajo
#56 aquí dice gasto 42%, si quitas un 2,8 de déficit te queda 39
https://tradingeconomics.com/spain/government-spending-to-gdp
#59 ??
Prefiero ver el dato de recaudacion directamente. Si datosmacro es una fuente.aceptada aquí habitualmente ( lo cual me.parece.bien, son bastante neutros) no veo motivo para cambiar.
De todos modos un 36 o un 39 no cambia mucho las.cosas.
#49 Bueno, son datos del 2018....
#51 ingresos 38,9% en 2018
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/economia/recaudacion-gasto-ue_1_1571808.amp.html
El problema es que ese supuesto esfuerzo está muy mal repartido.