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#27:
#14 Artículo interesante, desconocía ese aspecto del sistema ¿por qué te votan negativo?
Me contó una vez un cirujano, que a un amigo suyo estuvieron a punto de sacarle los órganos tras un accidente de moto (de hecho le diagnosticaron muerte cerebral). Tuvo la suerte de que un conocido suyo neurocirujano trabajaba en el hospital, y se percató de que no cumplía criterios clínicos de muerte cerebral (tela, porque el diagnóstico de muerte cerebral tiene que ser ratificado por tres médicos, uno de ellos neurólogo/neurocirujano). El caso es que fue diagnosticado por tres médicos dedicados a transplantes (ilegalidad flagrante), y de no ser por esa visita, un rato más y lo despiezan ahí mismo. Al mes le dieron el alta. Tras leer este artículo, me creo más aun la historia.
Esta historia me la contó mientras discutíamos sobre el sistema nacional de transplantes (yo no concebía que fuese criticable, pero ya ves, en todos lados cuecen habas).
Me contó una vez un cirujano, que a un amigo suyo estuvieron a punto de sacarle los órganos tras un accidente de moto (de hecho le diagnosticaron muerte cerebral). Tuvo la suerte de que un conocido suyo neurocirujano trabajaba en el hospital, y se percató de que no cumplía criterios clínicos de muerte cerebral (tela, porque el diagnóstico de muerte cerebral tiene que ser ratificado por tres médicos, uno de ellos neurólogo/neurocirujano). El caso es que fue diagnosticado por tres médicos dedicados a transplantes (ilegalidad flagrante), y de no ser por esa visita, un rato más y lo despiezan ahí mismo. Al mes le dieron el alta. Tras leer este artículo, me creo más aun la historia.
Esta historia me la contó mientras discutíamos sobre el sistema nacional de transplantes (yo no concebía que fuese criticable, pero ya ves, en todos lados cuecen habas).
#11:
Una de las verdaderas joyas de España. A proteger a toda costa.
#51:
#44 Los profesionales sanitarios españoles no están especialmente bien pagados, y sin embargo sus quejas siempre han ido más por el deterioro del servicio y la precariedad laboral que por sus sueldos, no les veo (en general), metiéndose en un trasplante que sepan que va a fallar solo por el dinero.
Sería interesante buscar el coste por trasplante, y estoy convencido de que en España es inferior a la media europea.
Lo de ser "líderes mundiales" es bastante complicado, pero si que hay varias cosas en las que destacamos mucho aparte de la sanidad.
Cómo en organización de eventos, construcción y gestión de infraestructuras, servicios a personas en general, turismo por supuesto (hostelería y restauración), almacenamiento de energía renovable (termosolar y bombeo), producción de electricidad renovable (a pesar del frenazo del anterior gobierno), producción de frutas y hortalizas (con tecnología puntera en hortalizas), alta esperanza de vida y al menos hasta hace poco líderes en tolerancia y libertad sexual, de las más bajas tasas de criminalidad del mundo...
Tenemos muchisimasvcosas criticables, pero tampoco es que esto sea un infierno, no exageremos porque seguramente estamos en uno de los mejores países para vivir.
Sería interesante buscar el coste por trasplante, y estoy convencido de que en España es inferior a la media europea.
Lo de ser "líderes mundiales" es bastante complicado, pero si que hay varias cosas en las que destacamos mucho aparte de la sanidad.
Cómo en organización de eventos, construcción y gestión de infraestructuras, servicios a personas en general, turismo por supuesto (hostelería y restauración), almacenamiento de energía renovable (termosolar y bombeo), producción de electricidad renovable (a pesar del frenazo del anterior gobierno), producción de frutas y hortalizas (con tecnología puntera en hortalizas), alta esperanza de vida y al menos hasta hace poco líderes en tolerancia y libertad sexual, de las más bajas tasas de criminalidad del mundo...
Tenemos muchisimasvcosas criticables, pero tampoco es que esto sea un infierno, no exageremos porque seguramente estamos en uno de los mejores países para vivir.
#40:
#35 "Lo de que se pague como un extra parece bastante lógico, y parece una queja-rabieta más que otra cosa."
"resulta innecesario declarar el sueldo de un médico o un enfermero cada vez que atienden a un paciente, pues independientemente de su patología y tratamiento aplicado, todos cobran lo mismo. Excepto los trasplantes, que se pagan aparte. (...) estos incentivos por proceso son moralmente inadmisibles, inexistentes en ningún país occidental, y prohibidos estatutariamente en los países nórdicos. Un sistema de pago por acto incentiva a hacer más, sea o no necesario (como demuestran palmariamente las tasas de donantes y de órganos no válidos para trasplante en nuestro país, las más elevadas del mundo). La clave de la ineficiencia del sistema español de trasplantes reside en este sistema retributivo perverso."
"resulta innecesario declarar el sueldo de un médico o un enfermero cada vez que atienden a un paciente, pues independientemente de su patología y tratamiento aplicado, todos cobran lo mismo. Excepto los trasplantes, que se pagan aparte. (...) estos incentivos por proceso son moralmente inadmisibles, inexistentes en ningún país occidental, y prohibidos estatutariamente en los países nórdicos. Un sistema de pago por acto incentiva a hacer más, sea o no necesario (como demuestran palmariamente las tasas de donantes y de órganos no válidos para trasplante en nuestro país, las más elevadas del mundo). La clave de la ineficiencia del sistema español de trasplantes reside en este sistema retributivo perverso."
#35:
#14 Ese artículo tiene varias contradicciones y es incompleto porque faltan fuentes que corroboren lo que se indica.
Decir que el sistema es mejorable es solo una obviedad, decir que hay mucha lista de espera en este tema, es una perogrullada, dado que depende directamente de los donantes, y en España el consentimiento es de los mayores del mundo. Decir que no es cierto que España lidere transplantes en el mundo, sin aportar alguna fuente que lo corrobore, es poco serio, decir que otros países han mejorado mucho mientras que en España sus datos están estancados, es bastante lógico y concuerda con que seamos líderes en este asunto.
Lo de que los donantes sean mayores, también concuerda bastante con la baja tasa de mortalidad y la longevidad en este país, y concuerda que eso sea la causa de una alta tasa de transplantes fallidos, pero tampoco hay fuente.
Lo de que se pague como un extra parece bastante lógico, y parece una queja-rabieta más que otra cosa.
No encuentro datos definitivos sobre esto, pero lo que parece que se considera siempre, es que estamos a la cabeza mundial en este tema:
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/08/28/5d666a1021efa0ce0c8b4628.html
https://es.euronews.com/amp/2019/03/29/espana-primer-pais-del-mundo-en-transplantes-y-donacion-de-organos
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-encadena-27-anos-de-liderazgo-mundial-en-donacion-y-trasplantes-9573
https://cnnespanol.cnn.com/2019/01/14/espana-27-anos-lider-mundial-en-donacion-y-trasplante-de-organos/amp/
Decir que el sistema es mejorable es solo una obviedad, decir que hay mucha lista de espera en este tema, es una perogrullada, dado que depende directamente de los donantes, y en España el consentimiento es de los mayores del mundo. Decir que no es cierto que España lidere transplantes en el mundo, sin aportar alguna fuente que lo corrobore, es poco serio, decir que otros países han mejorado mucho mientras que en España sus datos están estancados, es bastante lógico y concuerda con que seamos líderes en este asunto.
Lo de que los donantes sean mayores, también concuerda bastante con la baja tasa de mortalidad y la longevidad en este país, y concuerda que eso sea la causa de una alta tasa de transplantes fallidos, pero tampoco hay fuente.
Lo de que se pague como un extra parece bastante lógico, y parece una queja-rabieta más que otra cosa.
No encuentro datos definitivos sobre esto, pero lo que parece que se considera siempre, es que estamos a la cabeza mundial en este tema:
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/08/28/5d666a1021efa0ce0c8b4628.html
https://es.euronews.com/amp/2019/03/29/espana-primer-pais-del-mundo-en-transplantes-y-donacion-de-organos
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-encadena-27-anos-de-liderazgo-mundial-en-donacion-y-trasplantes-9573
https://cnnespanol.cnn.com/2019/01/14/espana-27-anos-lider-mundial-en-donacion-y-trasplante-de-organos/amp/
#14:
" graves ineficiencias en el sistema español de trasplantes, que vincula a la especial retribución que se da a quienes participan en el proceso,".
"se engaña al decir que somos líderes en trasplantes durante 27 años consecutivos. Entre 1989 y 2014, España no ha sido nunca líder en trasplantes. Con tasas de donación muy inferiores, otros países nos han superado en número de trasplantes en todos esos años en los que nuestro país lideraba el ranking en donación de órganos."
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20190601/autocritica-imprescindible-gestion-trasplantes/402829715_12.html
"se engaña al decir que somos líderes en trasplantes durante 27 años consecutivos. Entre 1989 y 2014, España no ha sido nunca líder en trasplantes. Con tasas de donación muy inferiores, otros países nos han superado en número de trasplantes en todos esos años en los que nuestro país lideraba el ranking en donación de órganos."
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20190601/autocritica-imprescindible-gestion-trasplantes/402829715_12.html
Comentarios
Una de las verdaderas joyas de España. A proteger a toda costa.
#11 ¿los españoles?
#20 sus organos
#53 ¿Aguien se los quita sin que se den cuenta?
#58 los cirujanos y además sin anestesia, los muy cabritos.
#11 #13 #26 Os recomiendo leer el artículo que enlaza #14. No todo es Jauja y hay mucho que mejorar.
#37 puede ser pero yo les debo todo.
#7 Pero aumentan los imbéciles en Menéame.
#18 Que rabia me dais la gente que habláis de vosotros mismos en tercera persona
¿Yuju?
#1 Bajan los pensionistas o parados, es un win win
#7 la mayoría de transplantes no salen de gente mayor pensionista. Parados es otra cosa.
#9 Si muere un pensionista o parado es una pensión menos y si muere un trabajador es una vacante, para la SS es un win win
#7 Al parecer el humor negro y la tolerancia solo se permite contra la iglesia, franquistas o cosas de derechas.
#1 no es porque se muera más gente, es porque hay más muertos que donan y más medios para hacerlo
#21 El autor es Rafael Bornstein Sánchez, médico de Hematología y Hemoterapia de Hospital Central de la Cruz Roja. ¿Quién eres tú?
" graves ineficiencias en el sistema español de trasplantes, que vincula a la especial retribución que se da a quienes participan en el proceso,".
"se engaña al decir que somos líderes en trasplantes durante 27 años consecutivos. Entre 1989 y 2014, España no ha sido nunca líder en trasplantes. Con tasas de donación muy inferiores, otros países nos han superado en número de trasplantes en todos esos años en los que nuestro país lideraba el ranking en donación de órganos."
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20190601/autocritica-imprescindible-gestion-trasplantes/402829715_12.html
#14 De verdad, no leas el espanol.
#14 Artículo interesante, desconocía ese aspecto del sistema ¿por qué te votan negativo?
Me contó una vez un cirujano, que a un amigo suyo estuvieron a punto de sacarle los órganos tras un accidente de moto (de hecho le diagnosticaron muerte cerebral). Tuvo la suerte de que un conocido suyo neurocirujano trabajaba en el hospital, y se percató de que no cumplía criterios clínicos de muerte cerebral (tela, porque el diagnóstico de muerte cerebral tiene que ser ratificado por tres médicos, uno de ellos neurólogo/neurocirujano). El caso es que fue diagnosticado por tres médicos dedicados a transplantes (ilegalidad flagrante), y de no ser por esa visita, un rato más y lo despiezan ahí mismo. Al mes le dieron el alta. Tras leer este artículo, me creo más aun la historia.
Esta historia me la contó mientras discutíamos sobre el sistema nacional de transplantes (yo no concebía que fuese criticable, pero ya ves, en todos lados cuecen habas).
#27 A la abuela de un amigo mismo caso o parecido.
#27 votan negativo porque viven en la fantasía de que no hay corrupción en los hospitales y por parte de los doctores de trasplantes.
Cuando se les ponen ejemplos delante con transplantes ilegales (hígados a alcohólicos por ejemplo) reaccionan con rabia y luego negación.
#76 Esa es la dicotomía en la que se está, unos esos, otros tu comentario de que la corrupción es algo esencial.
#84 no entendí tu comentario, disculpa.
No puede ser generalizado obvio, pero los que negativizan son de los que dicen que no existe.
#27 De hecho para que alguien sea donante debe entrar vivo en él hospital, si llega muerto no vale. No sé si tiene base medica, a veces se ponen normas consevadoras en exceso. Como no donar sangre antes de 3 meses o por hacerte un tatuaje fuera de la carcel.
El donante debe "morir" en el hospital o llegar con constantes vitales.
#14 esta bien las criticas argumentadas. Tampoco tengo claro que los donantes vivos(riñon, higado) esten bien informados. Se hace una prueba para ver si son coaccionados, pero no se si informa del todo bien. Creo que en la operaciones normales te informan de lo que puede pasar pero no de las probabilidades de cada cosa, lo que no sirve de mucho.
#14 Ese artículo tiene varias contradicciones y es incompleto porque faltan fuentes que corroboren lo que se indica.
Decir que el sistema es mejorable es solo una obviedad, decir que hay mucha lista de espera en este tema, es una perogrullada, dado que depende directamente de los donantes, y en España el consentimiento es de los mayores del mundo. Decir que no es cierto que España lidere transplantes en el mundo, sin aportar alguna fuente que lo corrobore, es poco serio, decir que otros países han mejorado mucho mientras que en España sus datos están estancados, es bastante lógico y concuerda con que seamos líderes en este asunto.
Lo de que los donantes sean mayores, también concuerda bastante con la baja tasa de mortalidad y la longevidad en este país, y concuerda que eso sea la causa de una alta tasa de transplantes fallidos, pero tampoco hay fuente.
Lo de que se pague como un extra parece bastante lógico, y parece una queja-rabieta más que otra cosa.
No encuentro datos definitivos sobre esto, pero lo que parece que se considera siempre, es que estamos a la cabeza mundial en este tema:
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/08/28/5d666a1021efa0ce0c8b4628.html
https://es.euronews.com/amp/2019/03/29/espana-primer-pais-del-mundo-en-transplantes-y-donacion-de-organos
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-encadena-27-anos-de-liderazgo-mundial-en-donacion-y-trasplantes-9573
https://cnnespanol.cnn.com/2019/01/14/espana-27-anos-lider-mundial-en-donacion-y-trasplante-de-organos/amp/
#35 "Lo de que se pague como un extra parece bastante lógico, y parece una queja-rabieta más que otra cosa."
"resulta innecesario declarar el sueldo de un médico o un enfermero cada vez que atienden a un paciente, pues independientemente de su patología y tratamiento aplicado, todos cobran lo mismo. Excepto los trasplantes, que se pagan aparte. (...) estos incentivos por proceso son moralmente inadmisibles, inexistentes en ningún país occidental, y prohibidos estatutariamente en los países nórdicos. Un sistema de pago por acto incentiva a hacer más, sea o no necesario (como demuestran palmariamente las tasas de donantes y de órganos no válidos para trasplante en nuestro país, las más elevadas del mundo). La clave de la ineficiencia del sistema español de trasplantes reside en este sistema retributivo perverso."
#40 Gracias, ya había leído el artículo.
"estos incentivos por proceso..., inexistentes en ningún país occidental, y prohibidos estatutariamente en los países nórdicos"
No aporta prueba, y yo no me creo eso.
#42 No sé, a lo mejor la pasta es la clave de nuestro supuesto éxito. Al fin y al cabo no somos líderes en prácticamente nada más, algún misterio tiene eso.
#44 Los profesionales sanitarios españoles no están especialmente bien pagados, y sin embargo sus quejas siempre han ido más por el deterioro del servicio y la precariedad laboral que por sus sueldos, no les veo (en general), metiéndose en un trasplante que sepan que va a fallar solo por el dinero.
Sería interesante buscar el coste por trasplante, y estoy convencido de que en España es inferior a la media europea.
Lo de ser "líderes mundiales" es bastante complicado, pero si que hay varias cosas en las que destacamos mucho aparte de la sanidad.
Cómo en organización de eventos, construcción y gestión de infraestructuras, servicios a personas en general, turismo por supuesto (hostelería y restauración), almacenamiento de energía renovable (termosolar y bombeo), producción de electricidad renovable (a pesar del frenazo del anterior gobierno), producción de frutas y hortalizas (con tecnología puntera en hortalizas), alta esperanza de vida y al menos hasta hace poco líderes en tolerancia y libertad sexual, de las más bajas tasas de criminalidad del mundo...
Tenemos muchisimasvcosas criticables, pero tampoco es que esto sea un infierno, no exageremos porque seguramente estamos en uno de los mejores países para vivir.
#44 Es lo más cuñado y esencialista que he oído nunca. Enhorabuena!
#86 El país que está siempre en el furgón de cola de la Europa occidental en todas las estadísticas de la UE resulta que está supuestamente el primero de la lista en esto y en nada más. El artículo da una explicación, tú ninguna, y encima te crees que has dicho algo. Pero "cuñados" son los demás, claro que sí.
#40 Que algo esté prohibido o permitido en los países nórdicos no quiere decir que sea bueno o malo, que puta manía con idolatrarlos.
#35 En españa no hace falta consentimiento, somos todos donantes por defecto. Se pregunta por cortesía pero unque la familia diga no pueden sacar los organos igual.
#65 Me parece que no es así:
http://trasplantaments.gencat.cat/es/la_donacio/quan_i_com/consentiment_a_la_donacio/index.html
#67 Puede ser que haya cambiado, tengo familia enfermeras y médicos aquí en Vigo que trabajarone en el Xeral muchisimos años (ahora jubilados) que me lo confirmaron, puede que la cosa haya cambiado (también puede que vaya por comunidades al estar transferida la sanidad). Gracias por la info, por cierto
Más fallecidos, por favor! Estamos que lo petamos!
#4 Que lo petamos, literalmente
Algo de lo que verdaderamente estar orgulloso! No politicemos el tema por favor.
Estas son las cosas por la que hay que estar contentos con nuestra Seguridad Social, tanto por la capacidad de gestión de la Organización Nacional de Trasplantes como de la solidaridad de la que hacemos gala cuando se necesita de verdad. ¡Sí señor!
#13 Donar algo cuando ya estás muerto no es solidaridad.
#25 Normalmente nos hacemos donantes de órganos estando vivos. Quizás conozcas algún caso de zombis que se apuntan al tema, pero lo dudo.
#30 Solidaridad es cuando donas algo que algo cuesta.
#32 https://dle.rae.es/solidaridad ¿ donde está en la definiciacion que es donar y costar ? Yo puedo solidarizarme con las víctimas de una catástrofe y no me cuesta nada...
#30 Se suele recomendar al fallecimiento del familiar donar sus organos y suele suceder en el 90%de los casos cuando la defunción es fruto de un accidente y el donante está sano.
#30 Todos los españoles somos donantes por ley. Otra cosa es que igualmente se pregunte, pero como dice #30 la mayoría de las veces que se pregunta se dice que sí. Y se pregunta precisamente por esa ley.
#52 Lo desconocía la verdad. 👍
#30 perdón? parte del higado (se regenera el solito), médula, riñón, piel, sangre, incluso apostaría a pulmón. Será por casos de gente que no dona en vida esos órganos o fuidos.
#13 sabreis que como parece ser que la única cosa que funciona en españistan es la ONT, intentaron darlo a gestión privada Rajoy y sus secuaces.
Viva España!
#33 Esto es la reostia... criticamos hasta lo incriticable... Los médicos de las unidades de trasplantes tienen dedicación, su formación ,sus jornadas maratonianas . Somos un puto pais de envidiosos. Si triplican su sueldo me parece hasta poco por la labor que hacen.
#45 Cierto, no es como un triple bypass, que lo hace cualquiera con solo la ESO.
#47 spoiler... los HEMATOLOGOS Y CARDIOLOGOS no son lo mismo.
#47 Un triple bypass son 4 horas de duración y es algo rutinario, un trasplante de un órgano importante puede irse a las 24 horas.
#57 Y a qué horas. A me mi lo hicieron a las 4 de la mañana.
Con dos riñones... Esto es lo que se quieren cargar algunos.
Hasta en una noticia buena hay que venir a echar pestes de tu país.
Que pena damos, bueno, dais algunos.
De esto sí que hay que estar orgulloso.
Esperemos que no nos quiten esa seguridad social que tanta lucha ha costado.
#46 ¿Qué lucha? Si la puso Franco...
Esto si es marca España de verdad y por la que me siento orgulloso que me represente.
Es triste saber que la mayor parte de donantes vienen de accidentes de tráfico, si conseguimos mejorar la siniestralidad empeoraremos la donación
#49 Bueno, esa es la primera causa de muerte en el mundo...
#87 Por eso decía que es triste pensar que si solucionamos la siniestralidad del tráfico perjudicaríamos la donación de órganlos
que hay que hacer para inscribirse como donante ?
#55 https://alcer.org/
En efecto, un yuju muy juyu.
Cara A:
Qué bien, 19 donaciones para enfermos que los necesitaban que quizás hayan salvado la vida.
Cara B:
Pero esos órganos...
Españistan en estado puro.
Sospechoso
#80 Madrid no es España, guapo
Hace como 30 años (qué viejo soy joder que me hice el carnet de alcer. Aún no he tenido que usarlo
(Es la vez que más me ha costado encontrar un emoticono)
(Recuerdo que me hacía falta dos firmas y mi padre no quería. Por prejuicios claro)
Copiado de la Organización Nacional de Transplantes (ONT):
'Según la Ley de trasplantes, en España todos somos considerados donantes si en vida no hemos expresado lo contrario.'
Este orgullito es en realidad consecuencia de un desconocimiento generalizado de la Ley.
La lluvia no es compatible con las carreteras en Españistán.
La pena de unos y la alegría de otros
Cada vez que se habla de donaciones de órganos, me acuerdo de la escena de el sentido de la vida donde sale benny hill.
#88 ¿Y qué pasa si cobran lo mismo que todos los demás?
¡Buenas noticias!
#6 Sólo para algunos...
Marca España
España! Toda España?
Descansen en paz.
Por lo que tengo entendido, los españoles somos muy propensos a pensar que la muerte de un ser querido puede salvar otras personas, y es alucinante (por lo menos para mi) la generosidad que demuestra las personas en un momento tan malo para los familiares. De las pocas cosas de las que me siento orgulloso.
A Pere Navarro no le gusta esta noticia.
pero por ley donantes somos todos, es decir, ha fallecido 19 con opciones de ser donante y que la familia no se ha negado o ya tenían avisado que querían serlo si o si, ¿no?
la gente orgullosa de que otros sean generosos, cuanta hipocresía.
La lluvia no es compatible con las carreteras en Españistán.
#73
Como si no lloviese en el Norte.
#79 Pero yo lo veo en mi trabajo en Madrid .
de las causas por las que se haya muerto tanta gente da igual... mientras haya beneficio.
#16 Otiá, tío! ¿Beneficio?!
Repugnante, sinceramente. Si algún día necesitas un trasplante, vuelve a hablarnos de beneficios...
#22 "Todos los profesionales sanitarios cobran por su trabajo; ahora bien, los que hacen trasplantes cobran además un plus específico por cada órgano extraído e implantado con el que duplican y hasta triplican en ocasiones la nómina. Éste es el privilegio."
https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20190601/autocritica-imprescindible-gestion-trasplantes/402829715_12.html
#33 ¿Y qué pasa por qué cobren más?
#22 Uy si, después de los Abidal o los Zaplana con amiguitos doctores certificando su prioridad vital sobre el resto.
Ahora verás la que lían los Chinos para superarnos. ¿1000 presos serán bastantes?