Hace 10 años | Por PolezLopez a idealista.com
Publicado hace 10 años por PolezLopez a idealista.com

“De repente, el mercado se esfumó. Durante unos segundos no había nada. No teníamos ni idea de lo que estaba ocurriendo, pero algo que era imposible que pasase, estaba sucediendo”

Comentarios

D

#3 Al final la bolsa, al menos para mi, es un juego de suma cero, donde si tu ganas dinero es por que alguien lo ha perdido y viceversa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_suma_cero

Pablosky

#4 Ójala fuera cierto eso, pero lo que se mueve en las bolsas mundiales es (por desgracia) varias veces el PIB de la tierra en un año. El día que pete ese gigantesco castillo de naipes con dinero que no existe vas a ver tu que risa...

Gaeddal

#4 No, la bolsa no es un juego de suma cero; y mi gato no es un cetáceo, por muy gordo que esté.

La lotería, el póker o el bingo sí son juegos de suma cero. Pero si una empresa realiza una emisión de 1000 millones, los invierte en I+D y acaba multiplicando por diez su valor, es un juego en el que todas las partes han ganado.

#3 Al margen del concepto "hacer dinero" (que no entiendo: no sé si te refieres a acuñar moneda o a qué), el sistema financiero tiene sentido para asignar recursos. Lo que no tiene sentido es que no se les cruja a impuestos para hacer que no sea una actividad tan desproporcionadamente rentable.

El hecho de que estemos viviendo los años de la economía-casino no quiere decir que tengamos que volvernos anarcoprimitivistas. Sería como si el desastre de Bhopal nos hiciera renegar de la química moderna.

powernergia

#15 Todo lo que sea economía especulativa, no aporta nada a la sociedad, solo aporta ganancias a unos y perdidas a otros, pero ninguna ganancia al conjunto y de ello tenemos una buena prueba en España y su mercado inmobiliario.

Naturalmente las empresas necesitan financiarse, y la venta de acciones es una buena manera para ello, pero eso no tiene nada que ver con la compra-venta puramente especulativa, cuando alguien compra un bien, sin tener ningún interés real en el mismo, mas allá de la expectativa de revalorización, no aporta valor a ninguna empresa ni aporta nada mas allá de la ilusión en otro operador que una vez vistas las ganancias, entre en la rueda para volver a convencer a otro de lo mismo... Al final la demanda real de un bien es lo que se impone, y o bien las ganancias salen de los compradores finales realmente necesitados, o bien estalla la burbuja, naturalmente arrastrándolo todo en la ola de deudas que ha generado.

Esto ocurre ciclicamente en todos los mercados especulativos, y va a llegar un momento en que los daños van a ser globales y durarán decadas.

Gaeddal

#20 Por desgracia, estoy familiarizado con ese discurso. El problema es que el concepto "especular" engloba muchas más actividades de las que crees. Es más, hasta hay quien incluye ahí la distribución y la logística.

Hablar de "economía especulativa" es un pleonasmo. Toda economía tiene un componente especulativo que, en su justa medida, resulta beneficioso para el conjunto. (Esto a mí me lo explicaron con la metáfora del granero; muy resumidamente, especular y almacenar son dos caras de la misma moneda.)

Y si hablamos de la compraventa de acciones, la voluntad de los agentes de comprar barato y vender caro es lo que realmente fija el precio de las acciones, y por lo tanto, es lo que determina la capacidad de financiación de las empresas, frenando o acelerando la dilución del capital en función de las expectativas.

Cuestión distinta es que exista una especulación excesiva y una tendencia al burbujismo. Si tus células dejan de multiplicarse, te mueres. Si no paran de multiplicarse, tienes cáncer.

powernergia

#21 El que no vea la diferncia entre el almacenaje y la distribución con la pura especulación, es porque no quiere verla.
Yo entiendo que en las escuelas de negocios se enseña a ganar dinero con todo esto, que es un mundo atractivo que muchos jovenes tienen mitificado, entiendo que a las grandes corporaciones financieras les interesa mantener este modo de ganar dinero a raudales, cantidades inimaginables solo hace unos años, los paraisos fiscales viven en gran parte de esto, y a las empresas y particulares de todo el mundo que tienen su dinero en ellos, esta situación es perfecta, pero eso no quita para que estemos hablando de actividades intrínsecamente dañinas, que no aportan nada al bien común, y que al menos las ganancias debieran estar grabadas con porcentajes muy altos (por ejemplo el 90%), aunque naturalmente eso está muy, muy lejos de la situación actual.

Gaeddal

#22 El que no vea la diferncia entre el almacenaje y la distribución con la pura especulación, es porque no quiere verla.

Por curiosidad, ¿qué diferencia hay entre almacenar y especular?

powernergia

#23 La misma que entre comprar un piso para vivir, o comprar 10 para vender.

Gaeddal

#24 ¿Y cuál es?

D

#4 "Al final la bolsa, al menos para mi, es un juego de suma cero, donde si tu ganas dinero es por que alguien lo ha perdido y viceversa."

Solo por que la gente se ha olvidado de que las empresas dan dividendos.

Verás, lo normal sería buscar a una empresa que esté haciendo algo bueno y apostar por ella a largo plazo. Pero la gente prefiere hacer apuestas a corto con la esperanza de "engañar" a otros. Y al final son ellos los engañados. No es nada que funcione mal en la bolsa, sino en las personas que invierten en bolsa buscando dinero rápido.

Si solo fuese esto, no pasaría nada. No sería dstinto de un gilipollas perdiendo el dinero en un casino, o gastándoselo en drogas. Lo malo es que muchas veces son bancos invirtiendo dinero de terceras personas. Es aquí donde el sistema quiebra. Sobre todo cuando nos acostumbramos a que se pueda hacer sin consecuencias por que papi estado ya pagará los platos rotos.

Yonkykong_1

#4 Eso es especular en bolsa, uno vende a un precio porque otro esta dispuesto a pagar ese precio. Realmente no pierde, uno gana dinero y el otro gana acciones, acciones que sirven para conseguir dividendos (un pago que dan las empresas) a lo largo de los años.

ummon

#3 La BANCA siempre gana pues juega con cartas marcadas

pitercio

#3 Con cada operación pagas comisiones, además el paso del tiempo hace que se deprecien la mayoría de esos "activos" ficticios sobre subyacentes inexistentes que representan mercados etéreos y que están construidos por agencias.

Además, los operadores conocen los sistemas empleados y periodos preferidos de los jugadores y manipulan precios y volatilidades mediante flujos de capital (perteneciente a sus clientes) de forma que favorezcan a ellos mismos y sus principales socios.

Así que a la larga sí hay quien gana, pero los particulares tienen menos odds, tantas menos cuanto más pretendan ajustarse a las reglas.

El colega ese que se sorprende de que haya una redada en un garito es que se ha creído cosas que no son, ni nunca serán, faltaría más!

Ah! por cierto! Los que no participamos en esa timba macro-mafiosa también pagamos, ya que los loosers se declaran las minusvalías contra Hacienda... que somos casi todos. Vale, los que ganan también pagan... pero la mayor ganancia la tienen fondos y sociedades de tributación off-spanish-shore, así que adios a esos duros.

D

De los creadores de: "ese día perdí la fe en las mayúsculas".

D

Francamente es que hay que ser tonto para tener o haber tenido confianza en el.....


A menos que tengas tendencias jetiles y le saque provecho, claro está....

gskbyte

Odio la maldita manía de ponerlo todo en minúsculas en idealista.com. Y sus explicaciones al respecto son una patochada.

D

#10 ¿Cual es la explicación de Idealista sobre sus minúsculas?

D

Puntos, comas y mayúsculas no le caerían nada mal al artículo.
En todo caso, es más grande la avaricia humana por el dinero que la racionalidad.

D

El día que en Idealista usen mayúsculas, será la leche.

D

Idealista.com y su alergia a las mayúsculas.

s