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Las esculturas del Valle de los Caídos se desmoronan por las chapuzas de su autor

El escultor Juan de Ávalos usó materiales incompatibles que destruyen las obras desde el interior, según un estudio del CSIC
etiquetas: valle de los caidos, csic
usuarios: 283   anónimos: 345   negativos: 1  
143comentarios mnm karma: 676
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  1. #1   Están podridas por dentro, ¿eh? Qué paralelismo más chulo :-)
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  2. #2   Con suerte se cae por su propio peso. Ni un duro para arreglarlo espero, que estamos de recortes
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  3. #3   Será ésta la única forma de acabar con el mayor símbolo franquista. Sería bueno que pasara lo mismo con las personas con el espíritu franquista.
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  4. #4   Química del hormigón = ETA
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  5. #5   A mi que no me pidan pasta para arreglarlas.... que no llego a fin de mes. :-P
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  6. #6   La solución es sencilla. Se obliga a los parados a trabajar y asunto arreglado. Así se hizo y así se hará.
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  7. #7   Yo tengo una teoria, el autor hizo su obra para que la viese la gente en el momento pero deseaba que todo callese con el tiempo.
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  8. #8   #3 No cantes victoria tan pronto, en la noticia dice que se ha elaborado un informe técnico para su restauración
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  9. #9   #8 Na mierda....como tengan los santos guevos de meter pasta en esto y quitarla de educacion y sanidad....
    Coñe, me olvidaba por un segundo que esto es España...
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  10. #10   ¿Seguro que no lo hizo Calatrava? :troll:
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  11. #11   Quien sabe, igual lo hizo con toda la intención.

    Además tiene sentido, el Valle de los Caídos, donde todo se cae. xD
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     *   ailian ailian
  12. #12   En realidad no fué una chapuza, fué una venganza-.

    1940
    "Se incoa por el Gobierno Civil de Badajoz, expediente de depuración, por una denuncia de 1936, dado su vínculo con las actividades culturales y teatrales de Mérida, considerándolo colaborador con las instituciones republicanas."

    1942
    Se publica en el Boletín Oficial del Estado, la resolución del expediente de depuración, inhabilitándole para el ejercicio de cargos directivos en instituciones de enseñanza, culturales y otros, por su supuesta afiliación política.

    1959
    Se inaugura el Valle de los Caídos, acto al que no fue invitado

    1964
    Realiza por encargo de la Hispanic Society una media estatua ( JAJA, OTRA VENGANZA ? ) en bronce del Jefe del Estado Español, Francisco Franco, Nueva York (EE.UU.).
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  13. #13   El franquismo fue una chapuza en todos los sentidos. Normal cuando se trata de la apoteosis de la España rentista, vaga y de los privilegios. Valga el ejemplo del a Guerra de Ifni, era tal la carencia de medios dentro de una institución pilar fundamental del Régimen como el ejército, que hasta que no vinieron los franceses a salvarnos el culo los marroquíes nos entuvieron apalizando a placer. Por no hablar de la actitud de los militares, se de buena tinta que en el aeropuerto militar de El Aaiún se podían encontrar todas las marcas de wiski y ni un manual de vuelo. Lo típico de la derecha, mucho llenársele la boca con España pero a la hora de la verdad de lo único que saben es de sí mismos.
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     *   Guanarteme Guanarteme
  14. #14   Lo que es incompatible, es el propio "valle de los caidos" con el sentido común. Lo que se tendría que hacer es demolerlo.
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  15. #15   “El núcleo de hormigón se hizo con grava mala, llena de feldespatos que se suman a los sulfatos deteriorando la estructura. Y cualquier obrero sabe que no se puede usar yeso en el exterior, porque se deshace. Allí nadie había visto un libro de química ni de lejos”

    Teniendo en cuenta que lo hicieron presos políticos republicanos, ójala se hiciera adrede y se trate de un sabotaje en toda regla
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  16. #16   #14 Lo mismo pienso de las pirámides, catedrales y todo monumento que haya construido cualquier dictador, rey o faraón...
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  17. #17   #15 Supongo que la selección de materiales la haría el escultor y la dirección de obra donde puede que hubiese también infiltrados
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  18. #19   #14 ¿Pero cómo podéis pedir que se eche abajo un monumento de esa magnitud? ¿Se os ha ido la pinza? Vamos a empezar a pedir que se eche abajo la Mezquita y la Alcazaba de Granada, que mandaron hacerlas unos cuantos hijos de puta.

    Lo que hay que pedir es que se saquen las tumbas de los dos enanos cabrones del suelo.
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  19. #20   #16 Una de las diferencias (no la única) es que la pirámides las construyeron obreros muy bien tratados y muy bien alimentados según las ultimas investigaciones del egiptologo "Zahi Hawass". Por el contrario el "valle de los caídos" fué construido con presos tratados como esclavos, y se estima que murieron (mejor mataron) a unos 27.000 durante su construcción.
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  20. #21   #20 ¿Y las catedrales, mezquitas y alhambras?
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  21. #22   #9 Si los han tenido para subvencionar toros y no tocarle un céntimo a la iglesia, ya te digo yo que hay valle para tiempo

    #18 Para comparar unas esculturas que apenas han resistido 50 años con edificios que siguen en pie varios siglos después de su construcción hay que tener los huevos como sandías
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     *   Campechano Campechano
  22. #23   #20 Siguiendo ese argumento bien podríamos derribar la Gran Muralla China. En fin lo dicho, si se derribase algún día vuestros nietos se cagarán en vuestros muertos.
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     *   orion1988 orion1988
  23. #24   #20 No, si los faraones eran la hostia de majos. Se creían dioses los muy salados. Y esclavizaban otros territorios por el bien de los demás.
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  24. #25   #12 El escultor estaba bastante orgulloso de su obra y tenía una visión muy particular de élla. Es curioso que álguien con esa historia acabase siendo el autor del engendro, esta entrevista de es muy curiosa: www.youtube.com/watch?v=hliQBFyL0V8
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     *   Noeschachi Noeschachi
  25. #26   #23 Prefiero que se caigan los monumentos a que desaparezca la sanidad o la educacion publicas. Si no hay pasta deberiamos tener claras las prioridades.
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  26. #27   #19 El "Valle de los caídos" fue un campo de concentración para miles de personas, y como cualquier campo de concentración nunca se ha de olvidar pero si derribar para que no sirva a los seguidores de una ideología a esconderse entre sus muros.
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  27. #28   #27 Claro, y eso se consigue derribandolo. Como cuando matan a personas y los convierten en mártires. :palm:
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  28. #29   #26 Totalmente de acuerdo. Yo todavía sigo esperando a q le quiten las subvenciones a los sindicatos, partidos políticos, cultura , cine Español y a los toros...
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  29. #30   #24 Igualito que rajoy, se cree infalible y que el poder le emana de dios.
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  30. #31   #29 Caro, cuando haya pasta, ya veremos en que se gasta, pero por el momento...
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  31. #32   #22 No comparo monumentos, vamos mal de comprensión lectora ¿eh? Critico la animalada que supone derribar y quemar ya sea libros o monumentos históricos por el simple hecho de asociarlo a algo negativo. Creo que hoy en día nadie agradece a los republicanos que hicieron la quema de iglesias por las muchas cosas malas que puedan representar. Lo dicho, fanáticos sin dos dedos de frente.
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  32. #33   Portada de mañana de La Razón / El Mundo / ABC: Juan de Ávalos tiene contactos con Batasuna
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  33. #34   #26 La sanidad va y viene, mejora y empeora según la época. Un monumento que se cae no tiene vuelta atrás. El resto de generaciones posteriores verán el monumento en fotos y se lamentarán de que nadie hiciese nadie por rescatarlo o por conservarlo. El domus de gladiadores de Pompeya se derribó hace poco por no invertir en su mantenimiento...
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  34. #35   #34 300 millones de inversion, por decir algo....pues prefiero que se vayan en sanidad.
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  35. #36   #35 Es que no cuesta tanto, en cualquier caso simplemente con asegurar la estructura o lo mínimo para que no se derrumbe o se mantenga es suficiente.
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     *   orion1988 orion1988
  36. #37   #32 He entendido perfectamente lo que has escrito. Y no es lo mismo no restaurar unas estatuas que son una chapuza y carecen de valor, con la destrucción de monumentos artísticos. Como tampoco es comparable la gente que se niega a gastar un euro en un monumento que se cae a pedazos 50 años después de su construcción (que por muy impresionante que sea es una chapuza) con los vándalos que saquean monumentos. Y mucho más en un momento en el que están metiendo la tijera en algo tan básico como la sanidad y la educación. Como para ir restaurando chapuzas megalómanas.
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  37. #38   #36 Pues que pidan donaciones voluntarias...
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  38. #39   Siempre pueden contratar a Cecilia Giménez www.20minutos.es/noticia/1592924/0/eccehomo/cecilia-gimenez/derechos-a
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  39. #40   #37 Y no es lo mismo no restaurar unas estatuas que son una chapuza y carecen de valor, con la destrucción de monumentos artísticos.

    En el año 1936 probablemente los republicanos no verían en el estilo barroco sobrecargado de muchas iglesias gran valor historico artítico.
    Probablemente dentro de 50 años la gente le dé mucho más valor a ese monumento del que tu le das. Por lo pronto es un monumento ÚNICO, algo que no ocurre con las tantas y tantas iglesias que hay repartidas por toda la geografía española.
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  40. #41   #6 Se hizo con mano de obra de presos políticos que si no trabajaban ahí iban a la cárcel de por vida.
    #38 Y que suban el precio de la entrada, sale mucho mas barato que ir al Museo del Prado
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     *   ann_pe ann_pe
  41. #42   #40 Vamos a ver muchacho, dentro de 50 años no estarán ahí si no las restauramos. ¿De verdad las crees comparables con monumentos hechos por artistas que sabían hacer su trabajo y por eso siguen ahí?

    En el año 1936 probablemente los republicanos no verían en el estilo barroco sobrecargado de muchas iglesias gran valor historico artítico

    Precisamente a eso me refiero con vándalos que destruyen monumentos. No es ni de lejos lo mismo que derruir unas estatuas de alguien que se las daba de escultor, y que los técnicos han definido como chapuza porque se caen hechas pedazos 50 años después de esculpidas.
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     *   Campechano Campechano
  42. #43   Gobernando el PP ...... seguro que habrá medios económicos para subsanar los daños ,se recorta más de sanidad o educación y listo ;)
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  43. #44   'Sepulcros blanqueados' y tal y tal... ¬¬
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     *   robustiano robustiano
  44. #45   Joder, como desde hace casi 1 decada los pisos, no es de recibo que me quieran cobrar 1 millon de pesetas el m2, y las paredes interiores sean de pladur y materiales de los chinos para maximizar beneficios.
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  45. #46   #21 Las catedrales las hacían trabajadores. Lease: pagados.
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  46. #47   #46 Me referia, sobre todo, a la Mezquita de Córdoba como a la Alhambra de Granada. Un profesor nos comentó que se utilizaron durante un tiempo esclavos para trabajar en la catedral de Sevilla, pero no tengo más datos como aportarlos aquí. Lo siento mucho.
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     *   kaidohmaru kaidohmaru
  47. #48   #1 shit!!, el MAYOR monumento al FASCISMO de toda Europa y se está desmoronando???
    Nuestro querido PRESHIDENTE no lo permitirá. Como bien dice #43 habrá medios económicos para subsanar los daños. Al fin y al cabo la pasta sobra (se ha inyectado a BANKIA el equivalente a 10 veces enviar un robot a Marte) :troll: :troll:
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  48. #49   ¿Soy el único que piensa que todo el patrimonio cultural debería conservarse pero colocando información sobre quién lo construyó, por qué se construyó y quién ordenó que se construyera?

    Podemos conservar el monumento, pero tan sólo eso, el monumento, explicando que fue ordenado construir por un genocida y fue levantado por presos políticos.

    Otra cosa es que la mitad del gobierno, a ese dictador genocida no lo consideran como tal.

    Edito: lo ideal sería que sirviera en recuerdo y homenaje a quienes padecieron esos trabajos forzados.
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     *   G.I. G.I.
  49. #50   fuera del significado político de este mausoleo, la verdad que es una pena, a mi arquitectónicamente me gustan las esculturas que tiene.
    Eso si, si un dia se cae con todo el equipo dentro, no veréis ninguna lagrimita
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  50. #51   cosas de la ironía; el que quiso borrar la historia terminará borrado por la naturaleza
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  51. #52   #19 Alhambra, Alhambra :-)
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    jlj jlj
  52. #53   #2 Con suerte se cae por su propio peso. Ni un duro para arreglarlo espero, que estamos de recortes

    #9 como tengan los santos guevos de meter pasta en esto y quitarla de educacion y sanidad....
    Coñe, me olvidaba por un segundo que esto es España...



    No problemo! Ya están en ello, oye.

    Patrimonio Nacional pide un informe para restaurar el Valle de los Caídos

    Patrimonio Nacional ha encargado un informe para restaurar los grupos escultóricos del Valle de los Caídos, cuyo deterioro obligó al cierre al público de este monumento que, según fuentes de este organismo, ha recuperado ya el número habitual de visitantes que tenía. Se ha establecido ya un grupo de trabajo compuesto por técnicos de este organismo del Estado y del Arzobispado para analizar la situación de las esculturas de Juan de Ávalos y se va a solicitar un informe a un especialista de reconocido prestigio.

    www.meneame.net/story/patrimonio-nacional-pide-informe-restaurar-valle


    El Estado espera ingresar más de un millón de euros anuales con el cobro de entrada al Valle de los Caídos
    www.europapress.es/nacional/noticia-estado-espera-ingresa...
    por ysetcc el 29-07-2012 22:43 UTC

    La decisión de Patrimonio Nacional de cobrar cinco euros a los visitantes del Valle de los Caídos, reabierto al público después de 33 meses cerrado, permitirá al Estado ingresar más de dos millones de euros anuales gracias a los alrededor de 500.000 visitantes que acuden cada año al lugar.
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     *   silosenovengo silosenovengo
  53. #54   #52 Sí, lo siento. Un desliz y de los buenos :-( Como cuando estando en la Mezquita de Córdoba le pedí ayuda a un señor para comparme la guía para la Alhambra de Granada :-(
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  54. #55   #2 Si es necesario recortan de las pensiones para repararlas, que hay un status quo que mantener
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  55. #56   #16 Pues adios entonces a gran parte de nuestro patrimonio arquitectónico.
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  56. #57   #21 ¿Eran los maestros artesanos esclavos? :-O

    Canteros, vidrieros, etc... Diría que profesionales bien pagados y valorados.
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  57. #58   Esto con Franco no pasaba.
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  58. #59   ¿Abrimos una porra para saber cuánto dinero se gastan en eso?
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  59. #60   #46 Y las pirámides también ¿Verdad?. No tiene nada que ver "el como se hizo" por "el quien lo hizo". Por esclavos o contratados no debería impedir que algo se defina como arte o no. Está claro que lo deseable es que sea por contratados. Estoy con #19, que saquen a los que ahí están, porque dejando de lado la puta simbología del mismo, el Valle de los Caidos impresiona. Lo que jode es lo que significa.
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  60. #61   #18 Claro, es lo mismo vamos; un "monumento" construido por mano de obra ESCLAVA que no ha aguantado ni 50 años, que edificios de cientos de años de antigüedad construído por artesanos convenientemente remunerados. Lo mismico.

    El Valle de los Caídos es un monumento a la vergüenza, y poco más. Un monumento chapucero, encima. Como la estatua con la jeta de Fabra en el aeropuerto de Castellón, más o menos.
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     *   --165295-- --165295--
  61. #62   Pues nada... a gastar un pastón en volver a hacerlas bien... y si no al tiempo!
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  62. #63   Sacarán una "ley de memoria histórica de verdad" y dirán que hay que arreglarlo gastándose un pastón
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  63. #64   Cuando hablan de Juan de Ávalos como "el escultor preferido del franquismo" o dicen cosas por el estilo para desprestigiarlo me chirría bastante. Era republicano. Hizo ese trabajo porque se lo pagaron y porque era una oportunidad única para un escultor. De hecho, arquitectónica y escultóricamente la obra es acojonante. Y creo que nos tenemos que quitar complejos de encima e ir a visitarlas. No es sólo el mausoleo de Franco, es algo más, y será lo que queramos que sea. Hay enterrados españoles de los dos bandos y en una cantidad grande. Sería bueno que se llevara a los niños a visitarla y se les explicara por qué hubo una guerra y lo que eso supuso. Al menos es un entorno incomparable. Si se supiera como se hicieron algunas catedrales, las pirámides de Egipto, etc. no quedarían sitios que visitar cuando hiciéramos turismo.

    Eso sí, la tienda de recuerdos con pósters de José Antonio y de Franco, que estaba la última vez que fui, hay que quitarla y convertirla en otra cosa.
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     *   Cide Cide
  64. #65   #57 Ya lo he explicado en #47. No tengo más datos que aportar. Lo siento.
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  65. #66   #18 A lo mejor el hecho de que miembros importantes y no tan importantes de la iglesia hubiesen estado jodiendo la vida a la gente durante siglos tuvo algo que ver con la ira de la población en los años 30...
    No sé, solo teorizo...

    Lo que vengo a decir es que las cosas no son tan sencillas y que de la historia no se puede extraer un momento en concreto sin fijarse en todos los anteriores. Por ejemplo nuestro contexto actual no se puede entender sin mirar todos los años anteriores de corrupción y especulación. Si hoy la gente empieza a quemar sucursales de Nova Caixa Galicia dentro de 50 años habrá que tener en cuenta que esa caja estafó a muchisimos ciudadanos, y estos finalmente estallaron.

    p.d. por cierto que no solo los "quemaiglesias" destruyeron patrimonio. Los bombardeos de los golpistas sobre Valencia fueron bastante frecuentes durante la guerra, empezaron allá por el 37 y finalizaron al acabar la guerra. En estos bombardeos se destruyeron la Estación del Norte y el Ayuntamiento, entre otros edificios simbólicos (los bombardeos desde buques arrasaron els Poblats Maritims, Malvarrosa...el balneario de Las Arenas...). Son cosas que suceden en las guerras y en sociedades llevadas al límite, como lo estaba la española de principios de siglo.
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  66. #67   www.youtube.com/watch?v=hliQBFyL0V8#t=7m06s

    Jiji, jaja, ¡Pues se va a caer ella sola!, ¡No va a hacer falta ni un gramo de dinamita!
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     *   xenko xenko
  67. #68   el autor de las estatuas es eta
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  68. #69   ¿Queréis que "El Valle de los caídos" empiece a tener consideración de monumento?
    Quizás convendría:
    - Sacar de allí los restos del Caudillo.
    - Prohibir cualquier tipo de concentración/evento/celebración allí. Misas inclusive.
    - Erigir un monumento a los presos que murieron allí (simbólico, nada ostentoso) enfrente de la entrada.
    - Dando toda la información posible a cómo se construyó, quién lo hizo; el cuándo y el porqué.
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     *   mgrx mgrx
  69. #70   #27 Todo lo contrario!!!! En Alemania tienes bastantes campos de concentración que puedes visitar para ver los horrores que se cometieron allí.
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  70. #72   Hablando de todo ésto. ¿Alguien ha mirado la cruz? Porque si cede allí se arma la de Dios es Cristo.
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  71. #73   Está hecho, cerramos un par de hospitales por aquí, unos profesores menos por allá, un proyecto de rehabilitación a la empresa del cuñao y un pellizco para los intermediarios. (la marca del político)
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  72. #74   La naturaleza esta consiguiente lo ke no ha conseguido 30 años de "transicion"
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  73. #75   #20 Yo creo que hay algo mucho más importante a tener en cuenta, la perspectiva histórica. Lo es lo mismo usar esclavos hace 5000, 3000 o 300 años que hace 60.
    votos: 2    karma: 20
  74. #76   #40 hay muchas iglesias derruidas en España, y sin posibilidad de reconstrucción, y no precisamente destruidas por republicanos

    Sencillamente, estas estatuas parece que no tienen arreglo.
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  75. #77   #71 Nadie habla de perder cultura. Mi posición al menos, es bastante clara. Si sólo tengo 50€, tengo que tener claro si me lo gasto en medicamentos contra el cancer, o en arreglar el jarron ming que se me ha roto.
    Tenemos una situación bastante crítica en este pais ahora mismo, y aunque el gasto en cultura y en mantenerla es importante, el gasto en educación y sanidad lo es aun más.
    Por eso decía que se abran donaciones para reparar este tipo de monumentos. Que aporte el que pueda, pero que no se destinen partidas presupuestarias aquí cuando son mas urgentes en otro lugar.

    P.D. me importa un pito que momunento sea, eso si si hay que elegir, que se reparen la Alhambra o la Catedral de Burgos antes que el Valle de los Caidos, cuestión de prioridades, siempre.
    votos: 0    karma: 7
     *   --277737-- --277737--
  76. #78   Que devuelva el dinero!!!!
    votos: 0    karma: 6
  77. #79   Yo solo espero que todas las figuras del franquismo caigan.
    Y que no se quede en algo simbólico.
    votos: 0    karma: 7
  78. #80   La dignidad y la justicia me preocupan más que el arte, que lo tiren. Es un monumento al horror.
    votos: 1    karma: 21
  79. #81   #18 Eso que tu llamas monumento es un campo de concentracion construido por esclavos, muchos de ellos murieron construyendolo. Si se mostrara al público de esta manera no tendria inconveniente en que siguiera en pie, de hecho me encantaría, como no es así, ojala se caiga a pedazos. El fanático (por decir otra cosa) eres tu y los que lo defienden.
    votos: 5    karma: 24
  80. #82   Lo que hay que hacer es exhumar el cuerpecito del señor aquel y meterlo en un nicho cualquiera, para que nadie rinda homenajes.
    votos: 0    karma: 9
  81. #83   En mi opinión el complejo este desentona y afea completamente el Valle de Cuelgamuros, uno de los rincones más guapos de la Sierra de Guadarrama. Ir por el Valle de Enmedio para subir a Cabeza Líjar o Cueva Valiente y encontrarte con ese mamotreto megalómano de proporciones completamente absurdas es un atentado visual.
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     *   Pancar Pancar
  82. #84   Que le den por el culo al puto valle de los caídos y a todo lo que representa.
    votos: 3    karma: 5
  83. #85   ¿Pero no estaba todo atado y bien atado?
    votos: 1    karma: 13
  84. #87   Nostradamus dijo:

    "Cuando vuelva el gobierno facha, las criaturas se despojarán de su cobertura marmolea, y volarán a la Moncloa a ayudar a su habitante a acabar de destruir el pais"

    O sea queeee... a ver lo que sale de ahí debajo!
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  85. #88   #86 pues eso, prioridades...
    Recortes en sus sueldos para salvar las estatuas...XDD
    votos: 0    karma: 7
     *   --277737-- --277737--
  86. #89   #86 ¿Como se retiran esas monstruosidades?

    Lo digo por el tamaño, no por lo que representan. Pura curiosidad.
    votos: 0    karma: 7
  87. #90   #89 Pues con una grua, luego se meten en un contenedor apropiado, y se almacenan en un sitio hasta que haya pasta para arreglarlas. Seria lo suyo si...XD
    votos: 1    karma: 15
  88. #91   #25 Muy ilustrativa la entrevista. ¿De qué fecha es?
    votos: 1    karma: 24
  89. #92   Es un lugar turístico como antiguos campos de concentración o Pripyat, y hay gente que quiere derribarlo, solo son enfermos mentales.
    votos: 2    karma: 16
  90. #93   #92 En esos campos de concentración no se ensalza el propósito para el que fueron creados, sino todo lo contrario: se usan para retratar y concienciar sobre la barbarie. Si el Valle de los Caídos se convirtiera en un museo que informase sobre los desmanes del franquismo y no se permitiera a los cenutrios fachas el homenajear a su dictador cada 18 de Julio, a mi me parecería perfecto que se conservase.
    votos: 6    karma: 65
     *   --165295-- --165295--
  91. #94   usó materiales incompatibles

    Jeje, la típica chapuza de principiante, seguramente tenía instalado libcemento 0.3.51 y como no podía hacer un

    apt-get install monumentosdictaduras-modvallecaidos

    porque en el sistema de paquetería libgranito-0.6a no está disponible (tan solo libgranito-0.5.f-debian), instaló libgranito desde los fuentes y se olvidó de hacer un .deb e hizo un sudo make install directamente, corrompiendo la dependencia entre libcemento y libgranito. No es la primera vez que veo ese mismo error.

    P.D. Perdón por la tontería
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     *   ktzar ktzar
  92. #95   #19 No hay comparación.
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  93. #96   ¡¡Bien por la química!!

    Espero que cometieran el mismo ¿error? en la base de la T esa grandota que hay en lo alto.
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  94. #97   #4 jaaajajajaj xD muy bueno

    al final el valle de los caídos "morirá en la cama". Qué pena de meteorito que caiga y lo haga saltar por los aires... :-D
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  95. #98   ¿Pero cómo podéis desear mal alguno a esta maravillosa obra construida para simbolizar la reconciliación entre los españoles?1




    1Argumento usado por Franco en su día e idénticamente usado por los actuales defensores del Valle de los Caídos.
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     *   Cutlass Cutlass
  96. #99   #20 Destruyamos Auschwitz.
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  97. #100   #99 go to #93
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menéame