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El que escriba ‘habrir’ no debería graduarse

Cuando una profesora de Hispánicas —letras— y otra de Agrónomos —ciencias— repasan en común mentalmente las faltas más habituales de sus alumnos aparece pronto el dichoso habrir. Los profesores reconocen que el panorama es desolador, pero pocos bajan la nota de un examen por la ortografía y la expresión —menos aún en las carreras de ciencias— y no existen reglas comunes para baremar este asunto. "El problema no es solo de ortografía. También, o más, de prosodia. Es decir, la organización de la sintaxis: los puntos, las comas… "
etiquetas: ortografía, universidad, lenguaje, escritura, faltas
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  1. #11   #9 "kid" -> "quid". Hala, a copiarlo otras 1.000 veces :troll:

    kid: n (child)chico n

    quid: (Del lat. quid, qué cosa).
    1. m. Esencia, punto más importante o porqué de una cosa. EL quid.
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     *   quiprodest quiprodest
  2. #39   Yo no creo que no deban graduarse en una licenciatura, creo que alguien que no sabe escribir con un mínimo de corrección no debería acceder al sistema Superior de educación. Una cosa es olvidarse de una tilde de vez en cuando y otra poner aberraciones como las que se ven, sin ir más lejos, en meneame a veces. Es algo que se aprende en primaria, es un requisito imprescindible para que otras personas entiendan lo que quieres comunicar. Si no manejas esas normas básicas ¿cómo vas a escribir un artículo para una revista científica, o explicar un proyecto de modo que alguien más que tú pueda entenderlo?
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  3. #5   En el artículo enlazado, una profesora de Filología Hispánica, que recuerda "a una compañera de facultad que, hace 40 años, tuvo un cero por escribir disminutivo" dice (o al menos así lo recoge la periodista) “Yo, cuando era pequeña, todos los días hacía una redacción. Y es lo que deberían de hacer ahora...".
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  4. #28   Las ciencias son comunicación, y las ciencias son corrección puntillosa, muy similar a la ortografía.
    Si en un desarrollo matemático de varias páginas se te pasa un signo menos se te va el resultado al traste. Si programando te falla la "ortografía" o la "gramática", lo mismo. Quien aprende a escribir cuidadosamente lleva mucho camino adelantado para acostumbrarse a cerrar todos los paréntesis que abre y a no olvidarse de ningún factor 1/√2 al pasar a la siguiente ecuación.
    Y si, cuando de verdad estás haciendo ciencia, no sabes escribir correctamente (en este caso normalmente en inglés) sigues haciendo el ridículo y sigue teniendo sus consecuencias muy reales: al dificultar la lectura, puede influir en el ánimo de un revisor para que te tire atrás un artículo que esté en el límite entre entrar o no en la revista de prestigio a la que aspiras.
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  5. #1   Ola k ase?
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  6. #35   El problema no es solo de ortografía. También, o más, de prosodia. Es decir, la organización de la sintaxis: los puntos, las comas…

    Esto es fundamental. Una mala ortografía dificulta la lectura y es lo más llamativo a simple vista, pero hay quienes se empeñan en escribir igual que hablan, sin organización ninguna, y esto directamente imposibilita entender el texto. O quienes intentan ir de cultos (de éstos he visto decenas en el ámbito universitario) y salen con un texto ortopédico, manejando expresiones y latinajos que no entienden y con comas repartidas aleatoriamente por ahí.

    En mi opinión de persona que no tiene ni pajolera idea de educación, una de las mejores cosas que pueden hacer los padres por sus hijos es inculcarles de pequeños el hábito de lectura. Les ahorran aprenderse reglas de ortografía, y les dan las herramientas suficientes para que su escritura sea, al menos, fluida y natural (claro que para que los hijos lean, lo mejor es que los padres también lo hagan).
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  7. #29   #26 ¿¿"lengüa"??
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  8. #33   #9 En un examen de Biología no se puede bajar la nota por la ortografía. Es algo de sentido común y alguien que piense lo contrario no debería dedicarse a la enseñanza.
    En un examen de biología, si el profesor no entiende que quiere decir "habrir" y no lo encuentra en el diccionario o en la documentación de la asignatura (no todos los terminos científicos aparecen en el diccionario), tiene una excusa perfecta para bajarle la nota.

    Eso no quiere decir necesariamente que no vaya a graduarse, ya que cada pregunta suele evaluarse de forma independiente de la anterior.
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     *   Nitros Nitros
  9. #38   Para los que se alteran por esto. Estamos hablando de comunicación. Si un idioma utiliza un código tienes que saberlo y ponerlo bien a ciertos niveles. En la universidad tienes que entender lo que escribes y por lo tanto saber expresarte, leer y entender es un paso fundamental. Un matemático tiene que saber expresarse correctamente en el idioma (incluso más idiomas) con corrección, y normalmente lo hacen.
    La ortografía a nivel universitario es un síntoma de un problema mayor.
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  10. #8   Queda mes y medio para Habrir.
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  11. #84   #27 Escribir mal no es un problema ligado a "ser de letras" o a "ser de ciencias", y lo digo tras haber cursado primero una ingeniería y luego una carrera de letras y haber visto gente de todo tipo escribiendo cosas para echarse a llorar (tanto alumnos como profesores). Cuando una persona escribe horrores ortográficos del estilo "habrir" o tiene problemas para diferenciar "haber/a ver" o "hay/ahí/ay" significa que o bien tiene problemas de aprendizaje (dislexia, ser extranjero, etc en cuyo caso no debería darse demasiada importancia a la ortografía y a la gramática por razones obvias) o bien algo anda realmente mal en su manera de pensar o de organizar/estructurar sus pensamientos sin tener una causa mayor que lo justifique. Una coma, un punto o una tilde olvidados son efectivamente signos de un mal día o de un despiste, pero escribir aberraciones como las antes mencionadas significa que esa persona tiene problemas con el lenguaje, no sabe expresarse (una idea brillante no sirve de nada si no sabes plasmarla en alguna parte ni transmitirla a nadie más), no sabe prestar la correcta atención al leer (a base de leer aprendes nuevas palabras y afianzas aquellas que ya conocías), no absorbe bien los conocimientos adquiridos (por el mismo motivo que la frase anterior), no es mínimamente pulcra y ordenada a la hora de estructurar sus razonamientos (el orden en ciencias es indispensable) o directamente no le da importancia o tiene problemas para discernir aquello que es correcto de aquello que es una patada al diccionario (el rigor es también indispensable para ciencias).

    Así que sí, escribir mal ES UN PROBLEMA estés en ciencias o en letras. En el mejor de los casos, escribir mal es una falta grave de rigor y precisamente por ello cualquier alumno -sobretodo de ciencias- debería ser penalizado por ello.
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     *   LTKerr LTKerr
  12. #18   #1 habrirte la kabesa
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  13. #52   Me entristece mucho la encendida defensa de la ignorancia que se lee en estos comentarios.
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  14. votos: 8    karma: 84
  15. #101   #39 Yo creo que la gente que escribe "menéame" sin tilde no debería tener derecho a comentar aquí.
    votos: 8    karma: 83
  16. #56   Es evidente que es un alumno que NO HA JUGADO A AVENTURAS CONVERSACIONALES, porque no habría pasado de la primera pantalla.

    -habrir puerta

    no te entiendo.

    -habrir puerta con yabe

    no te entiendo

    -lol ola k ase

    no te entiendo

    ... y así ad infinitum
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     *   Paisos_Catalans Paisos_Catalans
  17. #49   Lo que ha pasado es que el nivel para entrar a la universidad es bajísimo, y no solo en lengua, sino también en matemáticas por ejemplo, muchas veces los que entramos en una ingeniería nos pegamos una hostia inmensa el primer o el segundo año del que cuesta recuperarnos, o incluso ni podemos y tenemos que dejar la carrera, y pasarnos a otra.

    ¿La solución? Pues subir el nivel, la selectividad de ahora no sirve de nada, ni el bachillerato, todo el bachillerato se basa en aprobar la selectividad como sea, no se basa en adquirir los conocimientos necesarios para la universidad o para la FP.
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  18. #15   #11 De todas formas me pregunto si colaría a día de hoy un 'print "quid\n" * 1000' en Python :-P
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     *   Kherom Kherom
  19. #50   España es un país de chonis que no tiene solución, y la ortografía es la correspondiente a esta realidad. Los profesores deberían ser los últimos en lamentarse, pues ellos, con su LOGSE, buenismo pedagógico y método de «aprendizaje significativo» han sido —con la generación de padres más irresponsable de la historia, los nacidos alrededor de la década de 1960— los que han provocado esto. Desde hace un par de décadas la regla sagrada en la educación es no poner contenidos de un cierto valor a los alumnos, ni exigirles nada, porque si no se van a traumatizar. Regalarles el aprobado por compasión y apartarles la alta cultura de la vista, porque no es (al parecer) «divertida», y los contenidos tienen que ser «estimulantes», blablabla. Lo cual además de una irresponsabilidad es una falta de respeto, pues implica suponer que los alumnos son subnormales. En consecuencia con esta presuposición, los alumnos acaban siendo lo que se supone de ellos: subnormales.
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  20. #78   #74 La ortografía equivale a saber sumar y dominar la integración de funciones a un buen conocimiento de latín y griego.
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  21. #31   Yo a mi sobrina le veo los deberes que tiene que traer de la ESO y bueno..... solo falta que ponga, une los puntitos para encontrar la respuesta.
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    VG6 VG6
  22. #40   #4 Siento que hayas tenido un mal día ya que has cometido tantas faltas.
    votos: 6    karma: 67
  23. #123   Doy clase en FP (grado medio y superior), en todos mis exámenes a partir de la tercera falta de ortografía incluida se resta 0,15 puntos de la nota final sin límite. El otro día hablando con unos compañeros comentaba que algunos tras escribir su nombre y apellidos ya habían consumido 2 de los 3 fallos...
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  24. #47   En él último examen de comprensión escrita de francés que hice, el texto que decía estar escrito en 2011 decía que en el 2008 se había celebrado el 125 aniversario de una asociación.

    La pregunta era cuantos años cumplía la asociación.

    Pues hubo compañeros que respondieron mal porque no se dieron cuenta de que tenían que restar y sumar.
    Es decir tuvieron menos nota por no saber matemáticas.

    No me parece descabellado que un desconocimiento profundo en una materia básica pueda perjudicar la nota.

    Si una respuesta no está escrita en castellano, porque las faltan dañan la vista, no me parece mal que la den por mala o parcialmente mala.
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  25. #48   En mi curro hay una chica, con carrera, que pone "haber" en lugar de "a ver" CADA PUTO DÍA.
    votos: 6    karma: 63
  26. #16   #10 La forma correcta es "deberían haber".
    Gracias, #14.
    votos: 7    karma: 62
  27. #20   #10 Deber de significa probabilidad.
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  28. #43   #19 No soy muy tiquismiquis pero el desliz de la profesora tiene un fulgor de justicia poética irresistible. :-)
    votos: 5    karma: 59
  29. #65   #9 Escribir una palabra 100 o 1000 veces me parece absolutamente exagerado. En mi colegio cuando escribíamos mal una palabra nos hacian copiarla 10 veces. Sólo 10 veces ya son más que suficientes para que se te grabe en la memoria la escritura correcta de cualquier palabra. Te lo digo por experiencia. ;)

    #39 Bueno, el problema de este país es que no hay muchos personajes populares que sirvan de buen ejemplo y modelo a seguir. Sin ir más lejos, conozco al menos un caso de una persona que escribe tan rematadamente mal que ni siquiera él mismo entiende su propia letra... y ha llegado a presidente del gobierno.
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  30. #7   El que ha escrito el titular, por tanto, no debería graduarse

    Tonto el que lo lea
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     *   --353631-- --353631--
  31. #24   #23 No te digo que no, pero un examen de Matemáticas en mi opinión está para evaluar los conocimientos de Matemáticas, no la capacidad de redacción. En todo caso se debería evaluar aparte, es decir, en caso de tener faltas de ortografía, mandar al alumno a un aula de refuerzo en esa materia hasta que escriba bien, o algo así.
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  32. #60   #23 Esa interrogación ayuda a leer la pregunta sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre. Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase (y obligar al lector a pensar más para entenderla).

    Ahí está la clave. Siempre pienso que los que no se molestan en puntuar o acentuar bien deben estar acostumbrados a tratar con textos muy simplones, porque el que falte o sobre una coma o una tilde puede hacer que malinterpretes el sentido de un frase y te obliga a releerla o al menos a repensarla. Esto, en un texto legal o científico o en un manual de instrucciones es un claro inconveniente, así que no comprendo la manía de quitarle importancia a la puntuación o la ortografía, a menos que estemos hablando de estudiantes cuya máxima aspiración sea cavar zanjas o servir copas (y por supuesto que no piensen jamás firmar un contrato como una hipoteca, etc.).
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  33. #135   #24: Vale, pero el aula de refuerzo en primaria. Nadie debe salir de Bachillerato con el título y con faltas de ortografía, ¡y mucho menos de la facultad! Luego nos quejamos de que "la generación más preparada de la historia" no tiene empleo... Y lo mismo saben hacer ecuaciones, pero son incapaces de redactar un informe o una factura. Si regalas los títulos a gente que no sabe escribir su idioma, el título pierde valor, porque la primera impresión que das es que no ha habido una buena criba a la hora de concederlos. Y me da igual cuánto se sepa de biología, química o cálculo de estructuras: si no sabes manejar tu idioma, eres analfabeto funcional, das impresión de ser un inculto y TODAS las carreras universitarias valen menos por ello.

    Pero vamos, lo grave no es lo que dice el artículo de las faltas... lo grave es que fallen en sintaxis, gramática y comprensión lectora. Si es así, ésta no es la generación más preparada de la historia, sino la generación con más títulos inútiles de la historia. ¿De qué sirve un título si metes faltas de ortografía en la carta de presentación? Pues sirve para que quien ha recibido el título, piense que la Universidad de X los da regalados. Y que nadie diga "es que en el trabajo lo que tienen que medir es..." En el colegio tu papi puede protestar, y en la facultad puede protestar el sindicato de estudiantes, pero en la vida real, un título que tenga un analfabeto funcional lo que le grita a las empresas es "esa facultad es una mierda sin nivel, y tengo titulados a malsalva, pero mal formados". Si se quiere que los títulos valgan algo, no se puede salir de una facultad pensando que "burro" se escribe con uve, o lo que es peor, pensando que da igual cómo escribas "porque se entiende". Eso de "hago lo que me da la gana hasta que pueda", llévatelo a un sitio con imagen de empresa o al extranjero, que te dará la risa.
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  34. #110   Por mi que suspendan al que haga faltas, o mejor aún, asignaturas de lengua en carreras técnicas, ningún problema. Pero entonces exijo asignaturas de ciencia y matemáticas básicas en las carreras de letras, y así nos ahorraremos periodistas haciendo el ridículo. ¿no?
    El filtro se debe hacer en los años de educación obligatoria.
    Por cierto, con respecto a los signos de interrogación, no acabo de entender el problema. O el hablante de castellano medio es idiota, o los del resto de lenguas que no lo utilizan son genios.
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  35. #2   pues tienen razon porq es con V, oñooo
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  36. #102   Si en un examen de biología (o cualquier otra especialidad de ciencias o letras) no se tuvieran en cuenta las faltas de ortografía, sintaxis, etc, el siguiente paso de esa misma manera de ver las cosas sería que en los artículos científicos que esos mismas personas publicasen, una vez acabadas sus carreras, esos aspectos tampoco fueran tenidos en cuenta por los revisores...a ke molaria mogoyon?.. un gran avance, dese luego...
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     *   Lagavulin Lagavulin
  37. #126   #125 No, estudié álgebra. ¿Se parecen?
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  38. #103   #66 No creo que esta profesora busque hundir a los disléxicos, se entiende que están en desventaja. Esta profesora se refiere a la gente que sin tener dislexia comete muchas faltas de ortografía. En España no sé cómo funciona, pero en Islandia se contempla este asunto y los disléxicos tienen normas especiales para cuando hacen exámenes (como p. ej. más tiempo) e incluso se hacen exámenes con un formato diferente de impresión para ellos.
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  39. #122   #111 Los que opináis así disculpáis a los alumnos, pero ahora pensad el caos que podría ser que también a los profesores de ciencias se les disculpasen las faltas de ortografía, una gramática caótica y aleatoria, etc. ¿Seguro que los exámenes serían entendibles? En ciencias no puede haber lugar a interpretaciones, y la forma de que un enunciado no sea interpretable es conocer la lengua suficientemente bien para transmitir pensamientos sin ambigüedades; para tal fin, la ortografía, la gramática, la semántica y demás son fundamentales.
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  40. #66   #0 Y el que no sepa usar un ordenador e Internet tampoco... pero la vida es así de dura, no todo el mundo es bueno en ortografía, y no todo el mundo sabe usar un ordenador.

    #39 La gente que es disléxica necesita dedicar mucho tiempo a repasar lo que ha escrito, y aún así siempre se escapa algo. Si una persona ha accedido al sistema universitario, es por que ha aprobado la asignatura de lengua castellana, y por tanto ha podido hacer varios exámenes con menos de 4 faltas leves de ortografía (en mi época tener 4 faltas era suspenso automático en todas las asignaturas de letras, ahora no lo sé).
    Yo las he pasado putas para poder aprobar bachillerato precisamente por mi disléxia, sacaba exámenes de 7 que se transformaban en 5 o en 4 por el tema de las faltas ortográficas.
    Yo siempre voy a tener el estigma de las faltas de ortografía sobre mi cabeza, y cada vez que me toca escribir un informe, sudo como un pollo para no meter la pata, pero este problema mio con la ortografía, no me limita para nada el ser bueno en otras áreas Científico Técnicas.
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  41. #87   #68 Si tanto os preocupan a algunos las faltas de ortografía, ¿por qué seguís poniendo tilde en solo y en los demostrativos?

    Pues porque a veces cometo faltas de ortografía, tal y como has señalado (y te estoy agradecida). Pero no veo ninguna incoherencia con lo que he dicho, ni "exijo tanto su cumplimiento a los demás", como tú dices. Supongo que si en un hilo de ortografía no hay alguien que señale las faltas de los demás, algo estamos haciendo mal (y aquí acaba mi intervención en el tema, que leer siempre lo mismo me aburre).
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  42. #136   #101, #131 si quieres referirte a esta página web, es muy natural escribirlo por lo que sale en su dirección, y al ser sin tilde no veo tan mal escribir "meneame". De hecho yo las primeras veces que escribiendo por aquí iba a escribir dicho nombre me asaltaba la duda, sabía que como palabra era con tilde, pero como "nombre propio" no sabía si debía o no, y alguna vez lo he escrito sin tilde. Bueno, hasta que pensé... a ver la propia página qué hace. Y al ver que tanto en la cabecera como en el pie de página lleva tilde, pues eso, lo correcto es escribirlo con tilde.

    P.d. Y hablando de ortografía y expresión en exámenes, hace poco le bajé nota a un alumno porque me hizo un ejercicio totalmente desordenado sin indicar nada de lo que estaba haciendo. Con un poco de trabajo conseguí entender sus pasos y ver que estaba bien, pero le quité algo de nota al ejercicio (un 25% o así) por hacerlo así sin explicar nada. Y luego en revisión se me quejó bastante. Y tentado me he visto más de una vez a quitar nota por faltas, aunque de momento no lo he hecho.
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     *   zurditorium zurditorium
  43. #71   #20 #10 En realidad es "suposición".

    "Deber" expresa obligación; "deber de", suposición (sea probable o no).
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  44. #91   #39 Totalmente de acuerdo contigo.
    Cada vez que una persona, supuesta profesional de la enseñanza o comunicación, comete una falta de gramática u ortografía, tira por la borda su credibilidad y la del sistema del que salió. Es imperdonable que un periodista hable con dequeísmos, laísmos o se invente las tildes, y que un profesor de colegio o universidad diga "iros mirando esto para mañana", usando mal el imperativo (que sería "idos", de id vosotros)

    Es tan deprimente como un médico de Salud Pública que entre charla y charla antitabaco, se sale a la terraza a fumarse un pitillo...

    Y sí, hay quien se defiende con "y si es disléxico, qué", pero es que dudo mucho que haya tantos disléxicos en España como personas que se escudan en esa excusa barata.

    En este país lo que falla es el fomento de la lectura de calidad.
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  45. #17   Totalmente de hacuerdo.
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  46. #153   #107 Hombre, es que me estás considerando falta un tildado que hasta 2010 era perfectamente correcto. Ahí la RAE ha pecado de exceso de celo: ¿tendremos que corregir el tildado en todos los textos anteriores a 2010? ¿Cómo puede ser incorrecto ahora lo que era correcto entonces? Me parece absurdo.

    No lo considero yo, lo considera la RAE, que guste o no es la institución que establece la norma ortográfica del español. Desde 1959 hasta 2010 esa tilde se limitaba a los casos de ambigüedad, otra cosa es que la mayoría de la gente la pusiera siempre. Desde 2010 ya no hay que ponerla ni siquiera cuando haya ambigüedad.

    Las normas ortográficas cambian con el paso del tiempo, de ahí las sucesivas reformas que se han llevado a cabo desde la primera Orthographia española de la RAE en 1741 hasta la más reciente de 2010. Por eso, lo que antes era incorrecto ahora puede ser correcto y viceversa, por muy absurdo que te parezca. Antes era correcto escribir orthographia y ahora no lo es porque la norma cambió en su momento y ahora todos escribimos ortografía. No tienes más que hacer un repaso a las sucesivas ortografías que ha habido y verás que es así. Esto evidentemente no implica que "tengamos que corregir el tildado de los textos anteriores a 2010", de la misma manera que no tenemos que "corregir" el manuscrito del Libro del buen amor o la Constitución de 1812, sino simplemente escribir los textos que escribimos ahora conforme a las normas vigentes en este momento, que son las de 2010.

    Creo que muchos acusáis injustamente a la RAE sin conocer realmente su funcionamiento interno. La Ortografía de 2010 supuso un trabajo de investigación inmenso, con un exhaustivo análisis del sistema fonético, prosódico y grafemático del español, y fue coordinada por uno de los mejores lingüistas del ámbito hispánico: Salvador Gutiérrez, Catedrático de Lingüística en la Universidad de León, que precisamente habla en el artículo. Te puedo asegurar que no responde a un exceso de celo. Creo que muchos pensáis que la RAE actúa por capricho según le viene en gana, cuando en la RAE los que hacen el trabajo serio son los lingüistas, filólogos, profesores universitarios y múltiples equipos de especialistas en colaboración con universidades de todo el mundo hispano; los ignorantes en lingüística como Pérez Reverte y otros no tienen ni idea de gramática, fonética o lexicografía, pero lamentablemente son los que la gente suele asociar con la…   » ver todo el comentario
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  47. #12   Claro. Obligar a los alumnos a escribir redacciones diarias seguro que tiene tanto exito como obligarles a leer. Y es que ahora tenemos a toda una generación de jovenes españoles que no se pueden despegar de sus libros.

    www.youtube.com/watch?v=l9koG70e3qQ
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  48. #117   #114 No, la forma de usarlo más habitual es CD-Rom. Si el diccionario enlaza a otra palabra, para encontrar la definición, esa es la palabra de uso común y recomendada.

    #115 En catalán y ruso por poner dos ejemplos de lenguas que solo se usan las de cierre ? se entiende bastante bien cuando hay una pregunta. Y ambas lenguas no cambian su estructura para hacer una pregunta.
    votos: 3    karma: 40
     *   llorencs llorencs
  49. #172   #153 Yo no soy ningún defensor acérrimo de la corrección ortográfica (deduzco por tu comentario que tú tampoco), pero hay gente que sí lo es, hay personas que son defensoras plenas de la pureza ortográfica y al mismo tiempo cometen faltas, de manera que les recuerdo que es incoherente criticar algo que ellos mismos hacen y que lo más razonable es adoptar una postura menos extrema con respecto a la ortografía.

    Entiendo tu postura. Pero comprenderás que tratar sistemáticamente como falta ortográfica una tilde que hasta hace poco más de dos años no lo era es hilar muy fino. Máxime cuando de lo que habla el artículo es de faltas de ortografía notorias y recurrentes, no de gente a la que puntualmente se les escapa una tilde. ;)
    votos: 3    karma: 40
     *   Wayfarer Wayfarer
  50. #96   #4 Totalmente de akuerdo. Lo ke ay ke acer es regularizar la gramátika para escribir igual ke pronunciamos. Mi tiempo bale oro y no kiero perderlo en jilipoyezes de si es ache muda o be en bez de ube. Tengo kosas más importantes ke acer como estudiar inglés, matemáticas, informática, alemán, kontabilidad, y por supuesto gimnasia (la salud es lo primero, la pleistozénika ortografía, lo último). Además también kiero tiempo libre para mí, no para acer féliz a los enamorados de las aches mudas o de las ubes que ya no lo són, porke se combiertieron en bes desde ace más de un siglo.

    (Si abeis entendido lo ke akabo de escribir me estáis dando la razón por mucho ke os empeñeis en llebar la kontraria)
    votos: 5    karma: 39
  51. #131   #101 es un buen ZAS, pero votarte positivo todavía me da alergia xD

    En su favor hay que decir que la tilde de menéame no es tan importante, puesto que la ausencia de ésta no da lugar a equívocos ni afecta a la comprensión del mensaje. Y además, al ser un sitio nacido por y para Internet, en su URL no aparece la tilde. Aunque, pensándolo bien, estos argumentos valdrían para casi todas las palabras acentuadas ... incluso para todas las reglas de ortografía ...

    Mejor lo dejo aquí, que al final siempre acabo pensando que la ortografía sólo sirve para amargarles la vida a los estudiantes de Ciencias :-P
    votos: 3    karma: 39
     *   subrutina subrutina
  52. #121   #114 Si no aceptas ordenador, ¿qué ordena? tampoco aceptaras mechero, ¿dónde está la mecha?, carretera ¿pasan carretas?, salario ¿te pagan con sal?, la longaniza ¿está hecha en Lucania? et caetera
    votos: 3    karma: 38
  53. #77   #69 Según la nueva normativa de la RAE solo no lleva tilde, así que son correctas.

    Creo que no me has entendido bien. Los usos de solo y estos acentuados que he mencionado en #68 son faltas de ortografía porque no hay riesgo de ambigüedad. Si lo hubiera, la RAE prescribe que tampoco hay que poner tilde.

    Y solo se pondría cuando lleva realmente a confusión.

    No, en esos casos tampoco hay que poner tilde según la Ortografía de 2010: la recomendación general es no tildar esas palabras. No obstante, aunque se recomiende no ponerla tampoco en casos de ambigüedad, si se pone no se considera falta, pero siempre que haya riesgo de confusión. Si no lo hay, es falta: twitter.com/RAEinforma/status/289022991390609408.
    votos: 3    karma: 36
  54. #113   #105 Precisamente porque "deber de" y "deber" no significan lo mismo es por lo que esa expresión, en ese contexto, es incorrecta. Lo correcto es "Y es lo que deberían hacer ahora". Una forma fácil de verlo es comprobar si es sustituíble por "tener que": "Y es lo que tendrían que hacer ahora".
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  55. #152   #56 Cuidado con eso, que había una aventura de Zipi y Zape en la que había que escribir "orquilla", así, sin hache xD .

    #95 O has hecho muy pocos exámenes de matemáticas (y de nivel muy básico), o no los has hecho bien, lo siento. En un examen de matemáticas hay que explicar por qué se hace cada cosa, si sueltas un mogollón de fórmulas queda totalmente deslavazado y es difícil de seguir. Y muchas veces es necesario hacer referencias explícitas a teoremas, no vale pasar de una expresión a otra sin explicar por qué. Y eso por no hablar de las preguntas que, de hecho, se responden con un par de párrafos, sin que intervengan apenas fórmulas.
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  56. #115   #110 Estoy de acuerdo excepto en los interrogantes. En inglés, por lo menos, se altera el orden y eso ya te hace saber desde el primer momento que estás ante una pregunta. En español sin el interrogante de apertura normalmente se entiende, especialmente si empiezan por "cuándo", etc, pero en frases largas no. "You are ..." o "Are you ...?"
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     *   Kherom Kherom
  57. #120   #111 si no escribes bien, es bastante probable que no sepas leer bien, y por lo tanto entender bien lo que otros te dicen.
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  58. #180   #99 En el castellano original los signos de interrogación de apertura solo se ponen en las preguntas largas. La obligación de ponerlo siempre es bastante reciente; dicen las malas lenguas que para molestar a los catalanes. Personalmente tampoco le veo mucha utilidad práctica. Por encima de los formalismos, la lengua es una estructura viva, que evoluciona.
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     *   mastermemorex mastermemorex
  59. #13   #11 :ffu: xD Gracias por la corrección. La verdad lo releo y me da al ojo pero bueno, es lo que tiene escribir rápido para que no termine el escueto tiempo de edición que tenemos en Menéame.
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     *   Kherom Kherom
  60. #94   #19 Yo suspendí mi único examen de física en el instituto entre otras cosas por esto, porque cambia completamente el sentido de la frase y la que yo puse no tenía sentido sin la obligación.
    De acuerdo, no es el fallo que es habrir, pero teniendo en cuenta el contexto (proesora de hispánicas que critica el mal uso del lenguaje) me parece un poco.. en fin.
    Es un mal endémico que padecemos muchos (entre los que, por desgracia, me incluyo) que no es solo la ortografía, sino la sintaxis, por ejemplo.

    #10 Deber de+ inifinitivo: Posiblidad, conjetura, consejo.
    Deber +infinitivo: Obligación.

    Debes ser como dices=/= Debe de ser como dices.
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     *   Despero Despero
  61. #41   Osea, haber si lo entiendo. Va a ver que escribir vien.
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  62. #44   Marso, Habrir y Mallo se haserca la primabera.
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  63. #70   #49 No es que el bachillerato esté orientado a aprobar la selectividad. Es que los alumnos es en lo único que están interesados. Ya puedes intentar ofrecer otras cosas en clase que lo que se salga de "lo que entra en el examen" es totalmente inútil. (Soy profesor de bachillerato, física y química para más señas).

    En cuanto a las faltas de ortografía, un abuso de ellas debería ser penalizado en todas las asignaturas. Tampoco me gusta el sistema de que por cada falta quitar 0,2 (o lo que sea) puesto que una o dos son un desliz aceptable.

    Pero lo más importante son los problemas de expresión y el uso de palabras de forma aleatoria. Las frases carecen de sentido y si les cuentas algo es por la interpretación que haces de la respuesta. Aunque a veces me planteo que si a la primera lectura no lo entiendo bien será puntuado con un 0.
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  64. #69   En Finlandia en la universidad hay varias asignaturas comunes para todas las carreras y esas son finés académico e inglés académico, creo que estaría bien que aquí en España también se introdujeran esas asignaturas.

    Más bien las asignaturas comunes serían:

    - Finés escrito
    - Discurso en finés (enfocado a presentaciones...)
    - Inglés académico
    - Sueco

    Y todo esto con el adjetivo para la carrera que se curse.

    Así que a mi me parecería bien que se hiciera en España, pero con el castellano y las lenguas cooficiales.

    #68 Según la nueva normativa de la RAE solo no lleva tilde, así que son correctas. Y solo se pondría cuando lleva realmente a confusión.

    #70 Pues a partir de pongamos 3 faltas, se quitan puntos.
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     *   llorencs llorencs
  65. #83   #68 "No estoy de acuerdo con lo que dices, así que criticaré tu ortografía" -- Ricardo Estalmán

    :troll:
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  66. #90   #10 Lo correcto es "...deberían hacer...". Lo contrario es dequeísmo. Eso lo sé asta llo, o k ase. :-)
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     *   yorcluni yorcluni
  67. #107   #93 Hombre, es que me estás considerando falta un tildado que hasta 2010 era perfectamente correcto. Ahí la RAE ha pecado de exceso de celo: ¿tendremos que corregir el tildado en todos los textos anteriores a 2010? ¿Cómo puede ser incorrecto ahora lo que era correcto entonces? Me parece absurdo.
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  68. #55   #50 Excelente comentario, tristemente es verdad.
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  69. #76   #46 Cederrón/cederrones. Cuya definición remite a CD-ROM: lema.rae.es/drae/?val=cederr%C3%B3n
    Ni deuvede ni deuvedé figuran en el diccionario (lema.rae.es/drae/?val=deuved%C3%A9), aunque sí DVD (lema.rae.es/drae/?val=DVD).
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  70. #169   #105 Te copio aquí lo que enlazó #14:
    deber. 1. Es regular; no son correctas las formas sincopadas del futuro y del condicional simple o pospretérito, debrá, debría, etc., normales en el español clásico, pero sentidas hoy como vulgares.

    2. Funciona como auxiliar en perífrasis de infinitivo que denotan obligación y suposición o probabilidad:

    a) deber + infinitivo. Denota obligación: «Debo cumplir con mi misión» (Mendoza Satanás [Col. 2002]). Con este sentido, la norma culta rechaza hoy el uso de la preposición de ante el infinitivo: «Debería de haber más sitios donde aparcar sin tener que pagar por ello» (Mundo [Esp.] 3.4.94).

    b) deber de + infinitivo. Denota probabilidad o suposición: «No se oye nada de ruido en la casa. Los viejos deben de haber salido» (Mañas Kronen [Esp. 1994]). No obstante, con este sentido, la lengua culta admite también el uso sin preposición: «Marianita, su hija, debe tener unos veinte años» (VLlosa Fiesta [Perú 2000]).

    En el contexto del artículo del envío, se usa "debe de" para hablar de una obligación, no de una probabilidad. Son las palabras de una profesora de Filología, una profesional de la Lengua, y no en un contexto cualquiera sino en un artículo que plantea incluso "es preferible que haya una norma común, si fuera posible de Estado", aunque esto no lo dice la mencionada profesora, con lo cual no me vale el argumento de que en algunas regiones este uso esté aceptado.
    Por otra parte es posible que sea una mala transcripción de la periodista, pero en todo caso, es incorrecto.

    Aunque en este caso yo tenga razón y tú no, no me importa demasiado este error, es algo menor. Buscaré no obstante esas perífrasis.

    Gracias, #113 :-)
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  71. #75   Un apunte que no sé si se ha comentado.

    Personalmente, creo que si escribo decentemente ees por haber leído de pequeño muuchos libros, y por seguir haciéndolo. Sin embargo, en los últimos años, entre leer mucho en internet a gente cometiendo fallos por doquier y leer mensajes tipo whatsapp donde la gente se come la mitad de las letras y acentos.....me empiezan a surgir serias dudas ortográficas que no había tenido en mi vida.

    Si la gente lee cada vez menos, y está cada vez más colgada de whatsapps y de internet...pues complicado.

    Solución? Correctores ortográficos a punta pala en ordenadores y móviles, eso es lo que creo.

    PD: Aunque a algunos universitarios que he visto, a su prosa no la salva nadie, madreee que forma de expresarse :-S
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  72. #99   #23 Y luego están los que escriben rápido sin tomarse un momento para prestar atención a cosas como la concordancia, el tiempo verbal, el no abusar de verbos comodín o buscar la palabra con el significado preciso. Véase un ejemplo:

    Una cosa es cometer alguna que otra falta de ortografía y otra es no tener el más mínimo interés en escribir bien para que el lector pueda leer con comodidad lo que se escribe escrito. Hay gente a la que da pereza leerla porque tienes que hacer más esfuerzo que con otras personas que escriben bien.

    Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir. son los signos de interrogación de apertura, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerlos, por pura vagancia). Esa interrogación Ese signo de interrogación ayuda a leer interpretar la pregunta frase sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre.

    Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase, (y obligar obligando al lector a pensar más para entenderla ). Y otras faltas parece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.
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     *   kemalke_kanto kemalke_kanto
  73. #177   #139 hombre por fin alguien que dice algo coherente. No te preocupes, meneame se ha convertido en la zona de los que repiten las memeces que otros quieren escuchar. No saben de historia de la ciencia pero se permiten votar negativo como forma de imponerse. Yo no quería poner lo de Eisntein porque sé que luego tendría que explicárselo a los ineptos que sólo valen para corregir. Este es el tipo de gente que cuando le explicas algo y dejas un espacio de silencio, o tartamudeas, da por invalida la argumentación. No tienen comprensión lectora alguna que es el problema de España, dicho por el informe PISA. No entiendo quien nos vota negativo a los que decimos que esta gente está equivocada. En fin, supongo que es el grupo de periodistas y filólogos, yo repito, la incultura científica provoca que una idiota dijera en la televisión que un órgano tiene alma, y eso lo pagamos todos.

    #141 Einstein repitió el examen de ingreso a la universidad porque suspendió historia. Y hay muchos otros que no pudieron entrar en primera instancia pero fueron grandes creadores de física y/o matemáticas.
    Otra cosa es el bulo de las notas de Einstein que efectivamente es falso. Pero te puedo poner el de algunos premios Nobel que ni siquiera sacaron el título del bachiller.
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     *   --319457-- --319457--
  74. #170   #101 Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde. Menéame lleva tilde...
    Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde....
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  75. #46   Me voy a comprar cederrrons y deuvedeses, que no tengo.
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  76. #143   #139 Si ellos no hubiesen sabido transmitir sus conocimientos, descubrimientos, teorías, etc. correctamente y mediante el lenguaje adecuado, probablemente hoy no sabríamos quiénes son ni conoceríamos sus obras. En el caso de Newton en latín, por cierto, y dudo mucho que no lo escribiese con la mayor corrección.
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     *   efedoso efedoso
  77. #51   Abril?... Cerral :troll:
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  78. #155   #23 De hecho los gallegos todos nuestros problemas de indecisión lo tenemos porque el signo de interrogación inicial no es obligatorio, entonces... pues eso, no sabemos si preguntamos o no, y cuando nos enteramos, ya es demasiado tarde.

    Si en gallego he encontrado siempre la forma de hacer preguntas sin el interrogante inicial, dudo mucho que no lo lograse en español, que acentúa las partículas interrogativas cuando actúan como tal.
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  79. #161   Aquí todo el mundo presume de hintelectual y luego es un hoygan xD me troncho con bosotros, gordos frikis birgenes linuxeros hijnorantes.
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  80. #72   En una asignatura de Demografía (Licenciatura de Historia) me faltaban unos apuntes y se los pedí a una compañera. Del notable no baja en ninguna asignatura, por lo que le presuponía una buena ortografía. Pues bien, al cuarto "vasilo" que leí (en realidad, bacilo) tuve que cambiar de apuntes :-(
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  81. #81   #58 Lo siento, pero el "technology" te lo has inventado, era "Knight Industries Two Thousand" (es.wikipedia.org/wiki/Knight_Rider)
    #32 kid quid
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     *   madcrusoe madcrusoe
  82. #145   #144 Eres tan mentecato que das por hecho que en las épocas de los que nombras no se exigía un dominio exquisito del lenguaje, fueses o no disléxico. Lamentablemente, a pensar y razonar no se aprende copiando, así que no hay receta para ti. Además, la dislexia supone una dificultad para la comprensión lectora, así que si disculpas la incorrección escrita, no estás ayudando a futuros prohombres disléxicos que a su problema verán añadido lo poco que a gente como tú le importa hacerse entender sin malentendidos.
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  83. #154   #124 A mí lo que me ha quedado claro es que aunque sepas muchas cosas, no sabes que "se" lleva tilde cuando es la primera persona del verbo saber. O que lo sabes y te da igual (eso, en mi opinión, es peor). Eso me parece mucho más grave que no saber escribir un nombre propio extranjero. Aunque, ahora que releo tu comentario, igual lo que te pasa es que tienes un teclado con tildes de difícil acceso...
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     *   boirina boirina
  84. #37   Biba io i my kavayo.
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  85. #64   Y mientras Wert le da las gracias a "El País" por distraer.
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  86. #85   #60 Puede que me equivoque y, aunque tiene sentido así escrita, a tu frase los que no se molestan en puntuar o acentuar bien deben estar acostumbrados a tratar con textos muy simplones le falta un de (deber de, probabilidad; deber, obligación).
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  87. #104   Es normal que cada vez se escriba peor porque poco a poco la imposición de los valores capitalistas sigue progresando. Si la sociedad cada vez es más egoísta, cada vez escribe peor porque cada vez tiene menos consideración por el lector, le guarda menos respeto. Estoy hasta los cojones de recibir correos electrónicos de gente con carreras de cinco años con faltas de ortografía propias de niños de ocho años.
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  88. #116   #77 Es bastante pobre aludir a un comentario en Twitter como justificación de nada.

    Y la RAE da recomendaciones. No impone una dictadura lingüística.

    Como señalan otros comentarios, a mí también me parece más preocupante la dificultad en general para escribir (signos de puntuación, separación en párrafos, uso del imperativo, etc.) que alguna falta ortográfica ocasional.
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     *   Monsieur-J Monsieur-J
  89. #128   #125 Es que la medicina de los huesos no es lo nuestro...
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  90. #130   #124 se escribir schrodingüer
    No, no sabes: Schrödinger (es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schr%C3%B6dinger)
    Por lo demás, me alegro de que hayas sabido medírtela.
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  91. #149   #68 #93 Pues según éste enlace eso es un consejo y no una norma:
    www.meneame.net/story/rae-reconoce-derrota-contra-acentos-solo-este
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  92. #166   #26 Habría que quitarte esa diéresis de la lengua con unas tenazas al rojo.
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  93. #30   Pues los médicos todos a la puta calle. No hay quién les entienda lo que escriben así que nadie sabe si hay faltas de ortografía :-S
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  94. #57   #49 Tal y como está el sistema, es una chorrada eso que propones (siempre, desde el respeto de una conversación). Recordemos que hay una pasarela desde FP superior hasta universidad, esquivando selectividad (y con convalidaciones). ¿De qué sirve subir el nivel de selectividad si los que entran desde FP se la saltan? En ingeniería informática se da el caso de que entran a la carrera sin saber derivar, y saber derivar es esencial en la mitad de las asignaturas de primero.

    Yo apostaría por una solución distinta: una selectividad más orientada hacia la carrera que se vaya a estudiar y, sobre todo, que sirva de embudo para todos los que quieran entrar, y no que solo lo hagamos unos cuantos y luego los de FP se libren, los que tengan veinticinco la hagan más facilita, etcétera.
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     *   DemonDary DemonDary
  95. #80   #77 Ah vale, pensaba que los habías acentuado, por eso te decía eso. Sorry. No había leído los comentarios enlazados.
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  96. #106   #96 Insensato!!! Que has escrito gimnasia con g!!! Y encima estás poniendo tildes!!!
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     *   icaza icaza
  97. #111   #108 Pero en las competencias de la asignatura de Matemáticas suele estar la resolución de problemas, y no la de redacción. Yo puedo entender que no se quiera que los alumnos tengan mala ortografía, pero se debe evaluar aparte.
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menéame