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kylian el 17-02-2013 01:13 UTC publicado: 17-02-2013 11:40 UTC

Cuando una profesora de Hispánicas —letras— y otra de Agrónomos —ciencias— repasan en común mentalmente las faltas más habituales de sus alumnos aparece pronto el dichoso
habrir. Los profesores reconocen que el panorama es desolador, pero pocos bajan la nota de un examen por la ortografía y la expresión —menos aún en las carreras de ciencias— y no existen reglas comunes para baremar este asunto. "El problema no es solo de ortografía. También, o más, de prosodia. Es decir, la organización de la sintaxis: los puntos, las comas… "
etiquetas: ortografía, universidad, lenguaje, escritura, faltas negativos:
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kid: n (child)chico n
quid: (Del lat. quid, qué cosa).
1. m. Esencia, punto más importante o porqué de una cosa. EL quid.
Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir. Esa interrogación ayuda a leer la pregunta sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre. Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase (y obligar al lector a pensar más para entenderla). Y otras faltas parece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.
Si en un desarrollo matemático de varias páginas se te pasa un signo menos se te va el resultado al traste. Si programando te falla la "ortografía" o la "gramática", lo mismo. Quien aprende a escribir cuidadosamente lleva mucho camino adelantado para acostumbrarse a cerrar todos los paréntesis que abre y a no olvidarse de ningún factor 1/√2 al pasar a la siguiente ecuación.
Y si, cuando de verdad estás haciendo ciencia, no sabes escribir correctamente (en este caso normalmente en inglés) sigues haciendo el ridículo y sigue teniendo sus consecuencias muy reales: al dificultar la lectura, puede influir en el ánimo de un revisor para que te tire atrás un artículo que esté en el límite entre entrar o no en la revista de prestigio a la que aspiras.
Esto es fundamental. Una mala ortografía dificulta la lectura y es lo más llamativo a simple vista, pero hay quienes se empeñan en escribir igual que hablan, sin organización ninguna, y esto directamente imposibilita entender el texto. O quienes intentan ir de cultos (de éstos he visto decenas en el ámbito universitario) y salen con un texto ortopédico, manejando expresiones y latinajos que no entienden y con comas repartidas aleatoriamente por ahí.
En mi opinión de persona que no tiene ni pajolera idea de educación, una de las mejores cosas que pueden hacer los padres por sus hijos es inculcarles de pequeños el hábito de lectura. Les ahorran aprenderse reglas de ortografía, y les dan las herramientas suficientes para que su escritura sea, al menos, fluida y natural (claro que para que los hijos lean, lo mejor es que los padres también lo hagan).
En un examen de biología, si el profesor no entiende que quiere decir "habrir" y no lo encuentra en el diccionario o en la documentación de la asignatura (no todos los terminos científicos aparecen en el diccionario), tiene una excusa perfecta para bajarle la nota.
Eso no quiere decir necesariamente que no vaya a graduarse, ya que cada pregunta suele evaluarse de forma independiente de la anterior.
La ortografía a nivel universitario es un síntoma de un problema mayor.
Así que sí, escribir mal ES UN PROBLEMA estés en ciencias o en letras. En el mejor de los casos, escribir mal es una falta grave de rigor y precisamente por ello cualquier alumno -sobretodo de ciencias- debería ser penalizado por ello.
De todas formas, hay que poner un límite, es decir, no puedes bajar la nota por unas pocas faltas, sino sólo cuando hay muchas y se "nota" que no existe el más mínimo interés por escribir bien. Y puede pareceros poco importante, pero algunas frases cambian mucho con ciertas faltas de ortografía.
#5: Creo que por ese detalle sólo es un poco exagerado (bastante).
#15: Si lo haces en C te lo aceptamos.
-habrir puerta
no te entiendo.
-habrir puerta con yabe
no te entiendo
-lol ola k ase
no te entiendo
... y así ad infinitum
¿La solución? Pues subir el nivel, la selectividad de ahora no sirve de nada, ni el bachillerato, todo el bachillerato se basa en aprobar la selectividad como sea, no se basa en adquirir los conocimientos necesarios para la universidad o para la FP.
La pregunta era cuantos años cumplía la asociación.
Pues hubo compañeros que respondieron mal porque no se dieron cuenta de que tenían que restar y sumar.
Es decir tuvieron menos nota por no saber matemáticas.
No me parece descabellado que un desconocimiento profundo en una materia básica pueda perjudicar la nota.
Si una respuesta no está escrita en castellano, porque las faltan dañan la vista, no me parece mal que la den por mala o parcialmente mala.
Gracias, #14.
#39 Bueno, el problema de este país es que no hay muchos personajes populares que sirvan de buen ejemplo y modelo a seguir. Sin ir más lejos, conozco al menos un caso de una persona que escribe tan rematadamente mal que ni siquiera él mismo entiende su propia letra... y ha llegado a presidente del gobierno.
Tonto el que lo lea
Ahí está la clave. Siempre pienso que los que no se molestan en puntuar o acentuar bien deben estar acostumbrados a tratar con textos muy simplones, porque el que falte o sobre una coma o una tilde puede hacer que malinterpretes el sentido de un frase y te obliga a releerla o al menos a repensarla. Esto, en un texto legal o científico o en un manual de instrucciones es un claro inconveniente, así que no comprendo la manía de quitarle importancia a la puntuación o la ortografía, a menos que estemos hablando de estudiantes cuya máxima aspiración sea cavar zanjas o servir copas (y por supuesto que no piensen jamás firmar un contrato como una hipoteca, etc.).
Pero vamos, lo grave no es lo que dice el artículo de las faltas... lo grave es que fallen en sintaxis, gramática y comprensión lectora. Si es así, ésta no es la generación más preparada de la historia, sino la generación con más títulos inútiles de la historia. ¿De qué sirve un título si metes faltas de ortografía en la carta de presentación? Pues sirve para que quien ha recibido el título, piense que la Universidad de X los da regalados. Y que nadie diga "es que en el trabajo lo que tienen que medir es..." En el colegio tu papi puede protestar, y en la facultad puede protestar el sindicato de estudiantes, pero en la vida real, un título que tenga un analfabeto funcional lo que le grita a las empresas es "esa facultad es una mierda sin nivel, y tengo titulados a malsalva, pero mal formados". Si se quiere que los títulos valgan algo, no se puede salir de una facultad pensando que "burro" se escribe con uve, o lo que es peor, pensando que da igual cómo escribas "porque se entiende". Eso de "hago lo que me da la gana hasta que pueda", llévatelo a un sitio con imagen de empresa o al extranjero, que te dará la risa.
El filtro se debe hacer en los años de educación obligatoria.
Por cierto, con respecto a los signos de interrogación, no acabo de entender el problema. O el hablante de castellano medio es idiota, o los del resto de lenguas que no lo utilizan son genios.
#39 La gente que es disléxica necesita dedicar mucho tiempo a repasar lo que ha escrito, y aún así siempre se escapa algo. Si una persona ha accedido al sistema universitario, es por que ha aprobado la asignatura de lengua castellana, y por tanto ha podido hacer varios exámenes con menos de 4 faltas leves de ortografía (en mi época tener 4 faltas era suspenso automático en todas las asignaturas de letras, ahora no lo sé).
Yo las he pasado putas para poder aprobar bachillerato precisamente por mi disléxia, sacaba exámenes de 7 que se transformaban en 5 o en 4 por el tema de las faltas ortográficas.
Yo siempre voy a tener el estigma de las faltas de ortografía sobre mi cabeza, y cada vez que me toca escribir un informe, sudo como un pollo para no meter la pata, pero este problema mio con la ortografía, no me limita para nada el ser bueno en otras áreas Científico Técnicas.
Pues porque a veces cometo faltas de ortografía, tal y como has señalado (y te estoy agradecida). Pero no veo ninguna incoherencia con lo que he dicho, ni "exijo tanto su cumplimiento a los demás", como tú dices. Supongo que si en un hilo de ortografía no hay alguien que señale las faltas de los demás, algo estamos haciendo mal (y aquí acaba mi intervención en el tema, que leer siempre lo mismo me aburre).
P.d. Y hablando de ortografía y expresión en exámenes, hace poco le bajé nota a un alumno porque me hizo un ejercicio totalmente desordenado sin indicar nada de lo que estaba haciendo. Con un poco de trabajo conseguí entender sus pasos y ver que estaba bien, pero le quité algo de nota al ejercicio (un 25% o así) por hacerlo así sin explicar nada. Y luego en revisión se me quejó bastante. Y tentado me he visto más de una vez a quitar nota por faltas, aunque de momento no lo he hecho.
"Deber" expresa obligación; "deber de", suposición (sea probable o no).
Cada vez que una persona, supuesta profesional de la enseñanza o comunicación, comete una falta de gramática u ortografía, tira por la borda su credibilidad y la del sistema del que salió. Es imperdonable que un periodista hable con dequeísmos, laísmos o se invente las tildes, y que un profesor de colegio o universidad diga "iros mirando esto para mañana", usando mal el imperativo (que sería "idos", de id vosotros)
Es tan deprimente como un médico de Salud Pública que entre charla y charla antitabaco, se sale a la terraza a fumarse un pitillo...
Y sí, hay quien se defiende con "y si es disléxico, qué", pero es que dudo mucho que haya tantos disléxicos en España como personas que se escudan en esa excusa barata.
En este país lo que falla es el fomento de la lectura de calidad.
No lo considero yo, lo considera la RAE, que guste o no es la institución que establece la norma ortográfica del español. Desde 1959 hasta 2010 esa tilde se limitaba a los casos de ambigüedad, otra cosa es que la mayoría de la gente la pusiera siempre. Desde 2010 ya no hay que ponerla ni siquiera cuando haya ambigüedad.
Las normas ortográficas cambian con el paso del tiempo, de ahí las sucesivas reformas que se han llevado a cabo desde la primera Orthographia española de la RAE en 1741 hasta la más reciente de 2010. Por eso, lo que antes era incorrecto ahora puede ser correcto y viceversa, por muy absurdo que te parezca. Antes era correcto escribir orthographia y ahora no lo es porque la norma cambió en su momento y ahora todos escribimos ortografía. No tienes más que hacer un repaso a las sucesivas ortografías que ha habido y verás que es así. Esto evidentemente no implica que "tengamos que corregir el tildado de los textos anteriores a 2010", de la misma manera que no tenemos que "corregir" el manuscrito del Libro del buen amor o la Constitución de 1812, sino simplemente escribir los textos que escribimos ahora conforme a las normas vigentes en este momento, que son las de 2010.
Creo que muchos acusáis injustamente a la RAE sin conocer realmente su funcionamiento interno. La Ortografía de 2010 supuso un trabajo de investigación inmenso, con un exhaustivo análisis del sistema fonético, prosódico y grafemático del español, y fue coordinada por uno de los mejores lingüistas del ámbito hispánico: Salvador Gutiérrez, Catedrático de Lingüística en la Universidad de León, que precisamente habla en el artículo. Te puedo asegurar que no responde a un exceso de celo. Creo que muchos pensáis que la RAE actúa por capricho según le viene en gana, cuando en la RAE los que hacen el trabajo serio son los lingüistas, filólogos, profesores universitarios y múltiples equipos de especialistas en colaboración con universidades de todo el mundo hispano; los ignorantes en lingüística como Pérez Reverte y otros no tienen ni idea de gramática, fonética o lexicografía, pero lamentablemente son los que la gente suele asociar con la » ver todo el comentario
www.youtube.com/watch?v=l9koG70e3qQ
#115 En catalán y ruso por poner dos ejemplos de lenguas que solo se usan las de cierre ? se entiende bastante bien cuando hay una pregunta. Y ambas lenguas no cambian su estructura para hacer una pregunta.
Entiendo tu postura. Pero comprenderás que tratar sistemáticamente como falta ortográfica una tilde que hasta hace poco más de dos años no lo era es hilar muy fino. Máxime cuando de lo que habla el artículo es de faltas de ortografía notorias y recurrentes, no de gente a la que puntualmente se les escapa una tilde.
(Si abeis entendido lo ke akabo de escribir me estáis dando la razón por mucho ke os empeñeis en llebar la kontraria)
En su favor hay que decir que la tilde de menéame no es tan importante, puesto que la ausencia de ésta no da lugar a equívocos ni afecta a la comprensión del mensaje. Y además, al ser un sitio nacido por y para Internet, en su URL no aparece la tilde. Aunque, pensándolo bien, estos argumentos valdrían para casi todas las palabras acentuadas ... incluso para todas las reglas de ortografía ...
Mejor lo dejo aquí, que al final siempre acabo pensando que la ortografía sólo sirve para amargarles la vida a los estudiantes de Ciencias
Creo que no me has entendido bien. Los usos de solo y estos acentuados que he mencionado en #68 son faltas de ortografía porque no hay riesgo de ambigüedad. Si lo hubiera, la RAE prescribe que tampoco hay que poner tilde.
Y solo se pondría cuando lleva realmente a confusión.
No, en esos casos tampoco hay que poner tilde según la Ortografía de 2010: la recomendación general es no tildar esas palabras. No obstante, aunque se recomiende no ponerla tampoco en casos de ambigüedad, si se pone no se considera falta, pero siempre que haya riesgo de confusión. Si no lo hay, es falta: twitter.com/RAEinforma/status/289022991390609408.
#95 O has hecho muy pocos exámenes de matemáticas (y de nivel muy básico), o no los has hecho bien, lo siento. En un examen de matemáticas hay que explicar por qué se hace cada cosa, si sueltas un mogollón de fórmulas queda totalmente deslavazado y es difícil de seguir. Y muchas veces es necesario hacer referencias explícitas a teoremas, no vale pasar de una expresión a otra sin explicar por qué. Y eso por no hablar de las preguntas que, de hecho, se responden con un par de párrafos, sin que intervengan apenas fórmulas.
De acuerdo, no es el fallo que es habrir, pero teniendo en cuenta el contexto (proesora de hispánicas que critica el mal uso del lenguaje) me parece un poco.. en fin.
Es un mal endémico que padecemos muchos (entre los que, por desgracia, me incluyo) que no es solo la ortografía, sino la sintaxis, por ejemplo.
#10 Deber de+ inifinitivo: Posiblidad, conjetura, consejo.
Deber +infinitivo: Obligación.
Debes ser como dices=/= Debe de ser como dices.
En cuanto a las faltas de ortografía, un abuso de ellas debería ser penalizado en todas las asignaturas. Tampoco me gusta el sistema de que por cada falta quitar 0,2 (o lo que sea) puesto que una o dos son un desliz aceptable.
Pero lo más importante son los problemas de expresión y el uso de palabras de forma aleatoria. Las frases carecen de sentido y si les cuentas algo es por la interpretación que haces de la respuesta. Aunque a veces me planteo que si a la primera lectura no lo entiendo bien será puntuado con un 0.
Más bien las asignaturas comunes serían:
- Finés escrito
- Discurso en finés (enfocado a presentaciones...)
- Inglés académico
- Sueco
Y todo esto con el adjetivo para la carrera que se curse.
Así que a mi me parecería bien que se hiciera en España, pero con el castellano y las lenguas cooficiales.
#68 Según la nueva normativa de la RAE solo no lleva tilde, así que son correctas. Y solo se pondría cuando lleva realmente a confusión.
#70 Pues a partir de pongamos 3 faltas, se quitan puntos.
Ni deuvede ni deuvedé figuran en el diccionario (lema.rae.es/drae/?val=deuved%C3%A9), aunque sí DVD (lema.rae.es/drae/?val=DVD).
deber. 1. Es regular; no son correctas las formas sincopadas del futuro y del condicional simple o pospretérito, debrá, debría, etc., normales en el español clásico, pero sentidas hoy como vulgares.
2. Funciona como auxiliar en perífrasis de infinitivo que denotan obligación y suposición o probabilidad:
a) deber + infinitivo. Denota obligación: «Debo cumplir con mi misión» (Mendoza Satanás [Col. 2002]). Con este sentido, la norma culta rechaza hoy el uso de la preposición de ante el infinitivo: «Debería de haber más sitios donde aparcar sin tener que pagar por ello» (Mundo [Esp.] 3.4.94).
b) deber de + infinitivo. Denota probabilidad o suposición: «No se oye nada de ruido en la casa. Los viejos deben de haber salido» (Mañas Kronen [Esp. 1994]). No obstante, con este sentido, la lengua culta admite también el uso sin preposición: «Marianita, su hija, debe tener unos veinte años» (VLlosa Fiesta [Perú 2000]).
En el contexto del artículo del envío, se usa "debe de" para hablar de una obligación, no de una probabilidad. Son las palabras de una profesora de Filología, una profesional de la Lengua, y no en un contexto cualquiera sino en un artículo que plantea incluso "es preferible que haya una norma común, si fuera posible de Estado", aunque esto no lo dice la mencionada profesora, con lo cual no me vale el argumento de que en algunas regiones este uso esté aceptado.
Por otra parte es posible que sea una mala transcripción de la periodista, pero en todo caso, es incorrecto.
Aunque en este caso yo tenga razón y tú no, no me importa demasiado este error, es algo menor. Buscaré no obstante esas perífrasis.
Gracias, #113
Personalmente, creo que si escribo decentemente ees por haber leído de pequeño muuchos libros, y por seguir haciéndolo. Sin embargo, en los últimos años, entre leer mucho en internet a gente cometiendo fallos por doquier y leer mensajes tipo whatsapp donde la gente se come la mitad de las letras y acentos.....me empiezan a surgir serias dudas ortográficas que no había tenido en mi vida.
Si la gente lee cada vez menos, y está cada vez más colgada de whatsapps y de internet...pues complicado.
Solución? Correctores ortográficos a punta pala en ordenadores y móviles, eso es lo que creo.
PD: Aunque a algunos universitarios que he visto, a su prosa no la salva nadie, madreee que forma de expresarse
Una cosa es cometer alguna que otra falta de ortografía y otra es no tener el más mínimo interés en escribir bien para que el lector pueda leer con comodidad lo
que se escribeescrito. Hay gentea laque da pereza leerla porque tienes que hacer más esfuerzo que con otras personas que escriben bien.Las faltas de ortografía dificultan la lectura y la hacen más lenta. Un ejemplo clásico
son las interrogaciones, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerla, por pura vagancia) la interrogación de abrir.son los signos de interrogación de apertura, que mucha gente "olvida" (o más bien no les da la gana ponerlos, por pura vagancia).Esa interrogaciónEse signo de interrogación ayuda aleerinterpretar lapreguntafrase sabiendo desde el primer momento que es una pregunta, y permite ahorrar al lector el repensar la frase de nuevo cuando se encuentra la interrogación de cierre.Otras faltas como los acentos pueden cambiar el significado de la frase,
(y obligarobligando al lector a pensar más para entenderla).Yotrasfaltasparece que no tienen importancia (cambiar una B por una V), pero si la tienen, porque la vista lee más rápido una palabra si está bien escrita.#141 Einstein repitió el examen de ingreso a la universidad porque suspendió historia. Y hay muchos otros que no pudieron entrar en primera instancia pero fueron grandes creadores de física y/o matemáticas.
Otra cosa es el bulo de las notas de Einstein que efectivamente es falso. Pero te puedo poner el de algunos premios Nobel que ni siquiera sacaron el título del bachiller.
Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde....
A algún profesor le vendrían bien los de caligrafía, sobretodo aplicados a la pizarra.
Si en gallego he encontrado siempre la forma de hacer preguntas sin el interrogante inicial, dudo mucho que no lo lograse en español, que acentúa las partículas interrogativas cuando actúan como tal.
#32
kidquidY la RAE da recomendaciones. No impone una dictadura lingüística.
Como señalan otros comentarios, a mí también me parece más preocupante la dificultad en general para escribir (signos de puntuación, separación en párrafos, uso del imperativo, etc.) que alguna falta ortográfica ocasional.
No, no sabes: Schrödinger (es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schr%C3%B6dinger)
Por lo demás, me alegro de que hayas sabido medírtela.
www.meneame.net/story/rae-reconoce-derrota-contra-acentos-solo-este
Yo apostaría por una solución distinta: una selectividad más orientada hacia la carrera que se vaya a estudiar y, sobre todo, que sirva de embudo para todos los que quieran entrar, y no que solo lo hagamos unos cuantos y luego los de FP se libren, los que tengan veinticinco la hagan más facilita, etcétera.