Esclavas del sexo (Informe Semanal)  

#1   Que pena...

#3   Relacionada: meneame.net/story/emma-thompson-catolicismo-creo-mercado-para-prostitu

Parte del reporteje trata de la exposición que vino a presentar Emma Thompson hace unos días.

#5   #2 Y esas privadas lo hacen buscando la rentabilidad, así que es algo más "general" porque hay mucha gente dispuesta a pensar en esos temas.

#6   #4 No habla del inicio de la prostitución. Por definición, el catolicismo en sí se inicia con la vida de Jesus y en el antiguo testamento ya se habla de prostitutas. No va por ahí.

Lo que dice Emma en esta entrevista es que la represión religiosa si hizo florecer este hecho. El titular de Público para esa entrevista es muy amarillista.

#8   #7 El control a la mujer dentro de los patriarcados gitanos ha sido demasiado estricto como para permitir que una de sus "hijas" se hiciese prostituta. Busca otro ejemplo.

De todos modos creo que desvirtuamos este hilo. Enlazo la entrevista porque Emma fue la responsable de traer la exposición de la que se habla en el reportaje de Informe Semanal. Si quieres defender que el catolicismo no hizo nada por promover la prostitución ve y agradéceselo al Benedicto, pa' ti la perra gorda.

#9   La prostitución es un problema mundial, incluyendo paises como Japón, que no es precisamente católico.

#10   Los comentarios de las mujeres que han vivido esa circunstancias son horribles.

#11   #7 No, las gitanas lo que demandan son operaciones de reconstrucción del himen.

Lo que deberían hacer de una puñetera vez con la prostitución es dejarse de tonterías y regular su actividad. Así solo lo haría la que quisiese y con todas las garantias tanto para ella como para sus clientes.

#13   #12 Totalmente de acuerdo, y eso no se ve en los documentales, sin contar los chantajes que sufren a veces por parte de las fuerzas del orden. En fin, que muchas veces las que van de feministas son las más machistas y retrógradas.

(Por cierto, es "esclavitud".)

#15   #12 y #13 Viendo el avance del reportaje el otro día en el telediario, mi chico dijo una cosa con la que estoy muy de acuerdo: "Esta se empezaba a solucionar, aparte de enchironando a los chulos, si hubiese una página web donde se sacase la cara de cada uno de los puteros. Bien en grande, para que se pudiese saber bien quién es el que hace uso de esos servicios".

Y sí, yo también creo que es una forma de empezar. Sé que va en contra del derecho a la intimidad, que por eso se tumbaron las grabaciones que colgaron en Youtube los vecinos de Montera y los alrededores de la plaza de Soledad Torres Acosta. Pero,aparte de los proxenetas criminales, la otra culpa está en los clientes. En ellos, que requieren esos servicios. No en las chicas, a las que se detiene, extorsiona, amenaza...

#16   #14 Estoy de acuerdo, es importante erradicar la esclavitud sexual.....igual de importante que legislar de forma adecuada el derecho de una mujer a ser prostituta.

Como bien apuntas, la prostitucion (voluntaria) no es esclavitud.

#17   #12 La legalización de la prostitución no es la panacea porque aún así existen mafias (igual que con situación alegal) aprovechándose de que ahora son legales

#18   #17 Siempre sera mejor que una señora puta tenga derechos laborales reconocidos y aun asi se luche para erradicar las mafias.

Lo cortes no quita lo valiente.

#19   #17 La diferencia está en que si hay una legalización y regulación de la prostitución, toda prostituta pasaría a ser una trabajadora con su convenio y con su seguridad social y con sus derechos, con lo que si alguien se pasara con ellas, sea un cliente, sea un jefe, podrían acudir a inspección de trabajo o a la policía para denunciarlos sin ningún problema para ellas.

#20   #15 Lo que acabas de contar me recuerda al discurso de un amigo mio siempre que estamos delante de su novia. Siempre critica a los puteros y habla de que todas las prostitutas estan obligadas y extorsionadas y tal. Mientras que el resto siempre decimos que la solucion no es prohibir más, sino dejarles la libertad para que las mujeres que de verdad quieran serlo, se puedan dedicar y en su lugar perseguir a las mafias, no a las mujeres.

La diferencia con tu chico(supongo) es que de todo el grupo de amigos es el unico que se va de putas habitualmente.

#21   #15 No creo que denigrar y reírse de los clientes pase por ser la mejor solución. Sino hagamos lo mismo con las prostitutas, y con los chulos, y con los camellos y demás "gente indeseable". Eso atenta contra la intimidad y no soluciona nada de la prostitución solo denigra y fastidia.

Como ya han dicho por ahi, lo mejor es la legalizacion. Que aquella mujer que desee ejercer la prostitucion y ganarse 1200, 1500 o 1700 se los gane libremente como la plazca y aquellos señores y mujeres(¿Porque nunca se habla de prostitutos? ¿Porque nunca se habla de los chaperos? No existe este colectivo?) que desee solicitar los servicios por CUALQUIERA circunstancia lo puedan hacer libremente.

Y aqui entra algo que nunca se menciona, y precisamente viene de mujeres. ¿Un hombre no tiene necesidades que el mismo no pueda satisfacerse? Personas paraplejicas, con deformaciones, con deficiencias cognitivas y demas problemas que, y no seamos hipocritas, en muchos casos son un impedimento para conocer a una chica una noche y tener un aqui te pillo y aqui te mato. Hace un año vi un documental donde un paraplejico le pedia a su cuidador que solicitara una prostituta pagada con su pension. Y el cuidador asi lo hacia por que ese señor no puede salir a la calle y conocer gente(como apunta un amigo, como si fuera facil) y tiene necesidades (segun mi amigo que se aguantara, que ahi otras muchas cosas que se pueden hacer).

Por supuesto pongo los casos mas extremos y a veces minoritarios pero, ¿acaso no son justificados para irse de prostitutas? Luego tenemos los "tipicos" casos de cuarentones puteros que tiene mujer, sinceramente, me parece una falta de respeto total hacia ellos y sus mujeres pero en este caso, ¿por que se deberia de ilegalizar la prostitucion? Cada uno es responsables de sus actos y no se puede culpar a las prostitutas.

#22   #17 Ya, pero la proporción será MUY distinta. Por esa regla de tres, tampoco debería estar prohibido el trabajo infantil ¿no? ya que siempre habrá algún niño explotado...

Una ley sobre la prostitución, obviamente, no haría legales a estas mafias, eso es esclavitud, y es lo que se quiere erradicar o disminuir con la ley, no la prostitución. Y de todas formas, la prostitución ya es legal, lo que es ilegal es el proxenetismo, aparte de que no están regulados los derechos laborales de las prostitutas (y gigolós, que también los hay). Crear una ley que regulara el trabajo de las prostitutas (y quizás también permitiera el proxenetismo) haría mucho más visibles a estas mafias y permitiría enchironar a los responsables. Simplemente con que los inspectores de trabajo pudieran entrar en los prostíbulos ya se ganaría mucho, serían mucho más difíciles de ocultar las mafias.

#23   Me pregunto que papel tendrian los proxenetas si se regulara la prostitución como otra actividad más.
Creo que encajan con el papel que hacen las ETT.

#24   #17 go to #18 y #19. De todas formas, he dicho: "evitaría en un número importante las mafias" No que las quite a todas del tirón. La legalización es un instrumento más para erradicar las mafias, y bastante bueno, pues además, da derechos laborales a las mujeres que ejercen.

#15 No hay nada malo en que una mujer libremente se quiera dedicar a la prostitución. Y nada malo en que un hombre libremente haga uso de esos servicios.
Luego, está el debate moral, sobre el hecho que un hombre busque con dinero un acto íntimo entre dos personas que está vinculado en el terreno de las emociones.
Se puede hablar mucho sobre esto, además personalmente lo comparto, sin embargo, no seré yo quien coarte la libertad de unas y otros.

#25   #23 ¿Y eso por qué?

Un proxeneta se puede dedicar a:

1) Darle un lugar de trabajo. Muchas prostitutas se mueven por toda España, ya que en muchos casos, a las 3 o 4 semanas los clientes se aburren y quieren chicas nuevas. También hay muchas chicas que no quieren atender a los clientes en su casa y prefieren un sitio aparte, por miles de motivos (discreción, problemas con los vecinos, que sus familiares no sepan que se prostituye...).

2) Proporcionarle una vivienda gratuita. Hay pisos de citas y algunos prostíbulos donde las chicas (de otras provincias o del extranjero) habitan además de trabajar. Esto a veces también incluye una especie de pensión completa donde todos los gastos de comida están cubiertos y cocinan para ellas, aparte de no tener que hacer tareas domésticas.

3) Hacerle publicidad, pagando de su propio bolsillo y tomándose la molestia de renovar los anuncios a diario.

4) Darle su "sello de calidad" y una cartera de clientes. Muchas casas de putas tienen su grupo de clientes fieles, algunos incluso que van todas las semanas sin falta. Si son fieles es porque saben que en esa casa se van a encontrar calidad y sin engaños (sin photoshop, sin que les timen con el dinero, etc.).

5) Proporcionarles transporte y todo lo necesario para su trabajo, desde comprar condones, gel íntimo, juguetes sexuales, vestuario erótico... hasta atender al teléfono o invitar a una copa al cliente tras acabar el servicio.

6) Proporcionarles seguridad por si un cliente se pone violento o quiere forzarla a hacer algo que ella no quiere hacer.

7) Proporcionarle información. Una prostituta que venga de fuera no sabe dónde están los hoteles que se suelen usar para la prostitución, qué periódicos son más rentables para anunciarse, etc. En definitiva, el proxeneta conoce el negocio en su ciudad, lo que puede ser una ventaja crucial para alguien que venga de fuera y que le evita gastos innecesarios y pérdida de tiempo.

Por otra parte, entre los proxenetas hay muchas clases, desde los dueños de puticlubs que sólo les alquilan la cama, hasta madames que viven con 2 o 3 chicas en una especie de pensión completa en un piso particular.

#26   #24 Estoy de acuerdo salvo en una cosa, en pasar todo por el rodillo de lo moral(religioso) o etico(ciudadano, mas correcto que moral). Yo distingo lo que es sexo(biologico y de necesidad) de lo que el "hacer el amor"(algo emocional y afectivo). Mucha gente lo junta y parece que no hay diferencia pero si la hay.

Por ejemplo, ¿quien no ha salido de marcha con los amigos o amigas y se ha enroyado con la primera tia que ha encontrado y no sabe ni su nombre? O si no hemos sido nosotros, un amigo o un conocido. ¿o alguna vez habeis conocido a una tia impresinante y super divertida y habeis acabado en su piso o en el coche teniendo sexo? ¿Es esto amor? NO, es sexo; y pasa cada fin de semana en todas las ciudadades. Irse de prostitutas es sencillamente ir a buscar sexo. En cierta medida muchos jovenes como yo buscamos lo mismo.

#28   ¿Porqué no pixelan las matrículas de los "puteros"?

#29   #2 Te devuelvo el negativo que me acabas de poner por un comentario totalmente respetuoso.

#31   #27 Ah, ahora veo que me has contestado.

Repugnante lo será tú, trolete.

1) Una prostituta no vende su cuerpo, da un servicio con él, igual que hace un futbolista o un jornalero de la vendimia.

2) Lo de tratarlas como ganado es lo que hacen los mafiosos, no los proxenetas.

3) Yo conozco varios pisos como los que te comento. De hecho, durante un tiempo ayudé a una madame con el negocio (es amiga mía). Las chicas ahí trabajan todas de forma voluntaria, hacen sólo los servicios que quieren, lo tienen todo pagado y se llevan un 70 %. De hecho, con la madame de la que hablo, hubo varias chicas que no querían trabajar con nadie si no fuera con ella. La madame al final cerró la casa y ellas dejaron el negocio, no se pusieron de independientes ni se fueron a otras casas que les recomendó mi amiga.

#33   #24 Por supuesto que es algo malo ser un obrero del sexo. Por pura preservación ningún bicho del planeta se pone a copular en cadena con extraños. La prostitución en su vertiente industrial-callejera es una patología social de aupa, no es un trabajo más andar frotándose con un cuerpo tras otro cada día, ahí sólo caen bordelines, desesperados y esclavos. Otra cosa puede ser la prostitución de superlujo (la de cortesanas con clientes opulentos de larga duración) y el matrimonio. Pero la prostitución callejera legalizada o no es una de las mayores bestialidades que permitimos junto a la pedofilia.

#34   ¿Siguen manteniendo la mentira de que en España hay cientos de miles de prostitutas o es un informe más serio y riguroso?

#35   #30 Claro que deberia ser licito y para nada malo lo que pasa es que la gente como TU que se dedica a poner a parir a los que van de prostitutas y se meten en donde no le llaman se dedicarian a insultar y poner en ridiculo a cualquier persona que vaya a una prostituta.

-_¿por_ qué deberían esconderse? Por tu manera chulesca en el comentario que no me ha gustado nada. Que una cosa es ir de putas y otra estar orgulloso de ir de putas. Si la gente se esconde es porque esta mal visto por gente como tu, y la gente como tu suele tener ganas de avergonzar a los demas como si nunca hubieran roto un plato ellos.

-_¿por_ qué deberíamos esconderlo? No es que tenga que esconderlo, lo que no tienes que hacer es meterte en la vida de los demas y avergonzar a tu vecino solo porque te parezca que la prostitucion es lo peor.

#33 Muchas clases de monos viven en comunas donde todos se aparean con todos donde y cuando quieren incluso entre familiares. Eso sirve para tener una mayor posibilidad de embarazo y diversidad genetica lo que es bueno para la especie. Los leones macho copulan con 5 o 6 leonas. Los leones marinos creo que tenian autenticos arenes de hembras para ellos. Otra clase de simios solian ser infieles a su pareja alejandose del grupo y copulando con otro macho para garantizar que hubiera diferentes crias de diferentes machos y ya que es una ventaja evolutiva. Por otro lado los humanos tenemos la posibilidad de NO seguir las leyes animales si queremos. No tenemos que hacer lo mismo que nuestro perro para sentirnos que es lo correcto.

#37   #36 Chulesco no, repugnante en algunos casos. Por ejemplo, cuando tienes mujer e hijos y te vas de putas. En otros casos esta justificado, ya lo argumente mas arriba, y nadie tiene que meterse en lo que yo haga ni tacharme de nada. Lo primero se lleva un guantazo y lo segundo, seguro que esa persona tiene mas que callar.

Y lo anticipo, puedo decir que NUNCA he ido de prostitutas ni he tenido motivos para ir pero eso no significa que con dos dedos de frente piense que cada uno es mayorcito para saber lo que hace y no tiene que venir nadie a decirme que no puedo porque blablabla.

#38   #32 Te pongo otro negativo por insultar.

Anda, dile a estas chicas que están explotadas, que por lo visto no se han dado cuenta: www.colectivohetaira.org/web/index.php

#40   Cuanta hipocresía hay aquí por Dios... Algunos parece que no saben que hay muchas mujeres que se prostituyen porque les sale del coño, hablando mal y pronto. Y algunas además ganan una pasta al mes trabajando unos pocos días y no necesitan que venga ningún héroe a decirles lo pobrecitas que son ni que están siendo explotadas.

Esto no quita que las mafias que mantienen a mujeres engañadas y obligadas a prostituirse tienen que ser erradicadas por completo, eso sí es una vergüenza y un delito terrible. Igual que me parece de una bajeza moral increíble los que se van de putas sabiendo que son chicas explotadas.

#41   #39 No te entra en la cabeza.
Def de la RAE de putero: adj. y m. vulg. Que le gusta tratar o tener relación con prostitutas.

NO hay consecuencias en una relacion sexual con anticonceptivo con una prostituta. Las consecuencias en si son las que imponen la gente con la moral que tu tienes que critica a los demas no en la accion en si. Por eso estás tan equivocado, porque la accion en si no es mala sino las consecuencias morales que algunos le atribuyen y la devaluacion que se hace de la persona. Es decir, si yo me tiro desde un 4 piso eso SI tiene consecuencias para mi, si yo me voy de prostitutas eso no tiene consecuencias. Como no las tiene y me fastidia pues me las invento. Esta lógica es atribuible para muchos otros edictos del cristianismo...

#42   hoygan los puteros no hacen nada malo pero no graben sus matriculas!!!! que?? no no! yo no soy putero eh?? pero defiendo la libertá! pero que quede claro que no soy putero.

#43   #2, la última frase sobra, por lo otro, estoy de acuerdo.

#44   #39 El tío al que le gustan los tíos es un ma-ri-cón. Que asuma las consecuencias. Si se muere de la vergüenza porque su familia lo mira mal o porque sus actos son pecado, bien empleado le está.

#45   ¿Cuántos de vosotros os meteríais a poceros? ¿Y a mamporreros? ¿Y a trabajar en vertederos? Pues la cuestión es que hay quien trabaja en eso por propia voluntad (y, añado, por tener el estómago acorazado) y nadie cuestiona su trabajo ni sus motivos. Con las prostitutas que ejercen por voluntad propia pasa lo mismo: si tienen el estómago para ejercer y les parece que les compensa el trabajo, bien por ellas.

El problema no es el trabajo que haga cada cual ni si es más o menos asqueroso (cada hijo de vecino tiene su definición de asqueroso). El problema es si se hace por voluntad propia o no.

P.S.: Por si alguien lo piensa, ni he ido ni voy a ir en mi vida. Si no es libre no sabe igual.

#46   #26 No es mi intención meterlo por el rodillo moral, como dices. E incluido el debate moral ante el comentario de #15, en cuanto, a ridiculizar a los clientes. Es un debate muy largo donde entran los valores personales, pero objetivamente está la libertad, evidentemente.

#39 farella, si lo haces por trollear me quedo más tranquilo. Si es así cómo realmente piensas, permíteme decirte que "te lo hagas mirar". Te tenía por una persona acorde a estos tiempos. Vamos a ver:

-Si una mujer libremente quiere dedicarse a la prostitución por el motivo que sea, ¿Quién soy para decirle nada? ¿Qué vergüenza hay en ello? ¿Piensas que es una pobre chica que no sabe lo que hace y hay que ir a salvarla?

-Si un hombre coherente (es decir, no anda engañando a su mujer o pareja) y libremente quiere hacer uso de este servicio ¿Quién soy yo para decirle nada? Como se dice por ahí arriba, hay casos que por culpa de una sociedad que cultiva la apariencia física, hombres y mujeres no tan "afortunados" (dejémoslo ahí, la gran cantidad de casos que engloba) han de recurrir a este servicio para cubrir unas necesidades que tenemos todos los humanos al ser seres sexuados. O simplemente es una persona que no quiere ataduras sentimentales/conyugales/o-lo-que-sea y ya está. O que un día le dio por ahí.

#47   #41 Tengo la desgracia de vivir en un barrio donde hay prostitución callejera (cerca de las famosas Ramblas y la Boquería). Para todos los superprogres que no van nunca de putas pero que defienden el país de la piruleta de la prostitución les diré que:

1. Yo antes era como ellos. Pero convivir con la prostitución en tu calle te cambia bastante la perspectiva.
2. Detrás de cada prostituta hay un proxeneta. Todos los proxenetas que conozco son unos cabronazos. Para defender sus negocios harán lo que haga falta. En el caso del que sé que hablo: peleas, palizas, amenazas de muerte a vecinos, montar grupos violentos (rollo latin kings),...
3. Los clientes de la prostitución son a menudo unos cerdos que consideran a la mujer un coño con patas. Si tenéis la desgracia de ser mujer y vivir en un barrio como éste, sabréis lo que es ser considerada como un trozo de carne.
4. Los costes sanitarios derivados de la prostitución los pagamos entre todos. Es decir, de cada polvo que paga un cliente, un buen porcentaje se lo estamos subvencionando.

#48   #47

1. ¿Podrías explicar por qué?

2. Venga, a generalizar, que es gratis.

3. Ídem.

4. Se podrían pagar si las prostitutas cotizaran a la Seguridad Social como todo quisqui.

#49   #20 Piensa el ladrón que son todos de su condición.

#50   Sobre la prostitución callejera se puede discutir mucho, y parte de ella no se ejerce con el debido respeto a los conciudadanos (dejar un condón tirado en un parque o acosar a todo hombre que pase por la calle no me parece lo más adecuado), pero ni toda la prostitución callejera es así (conozco bastantes chicas que usan la calle sólo para captar clientes, y dan el servicio siempre en hoteles), ni toda la prostitución es callejera. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, ya sea en el de estas prostitutas de la Boquería que molestan o en el de las mafias de trata de blancas. Pienso que la legislación ayudaría a quitar de enmedio a los indeseables, tanto de un tipo como de otro.

Igual que se regula la venta ambulante se podría regular la prostitución callejera (no necesariamente prohibiéndola totalmente).

#51   #48

Resumiendo: tengo una vecina que a partir de ciertas horas vuelve a casa en taxi (y el metro está a menos de 5 minutos), un vecino que tiene que acompañar a su mujer y a su hija cada vez que quieren salir de casa, a otra la han robado y a otra la han agredido sexualmente. Eso sin contar la cantidad de gente que se ha marchado del barrio (los afortunados que se lo han podido permitir). Aquí la única ley que de verdad se cumple es la que dicta el proxeneta de cada zona.

Muchos de los que habláis aquí no tenéis ni idea de que clase de gentuza estáis defendiendo. Legalizar servirá para blanquear dinero, más que nada. Muchas de las prostitutas seguirían sin cotizar.

Por si os interesa, esto es lo que hay en el barrio:

robadorsegui.blogspot.com/2009/08/pelea-callejera-en-la-calle-robador.

(La mitad de los que salen son de la banda de proxentas que controla la calle)

#52   #15 Pero,aparte de los proxenetas criminales, la otra culpa está en los clientes. En ellos, que requieren esos servicios.

¿La culpa de qué, de fomentar la prostitución, que es legal en España? Yo flipo.

#53   "...Según Naciones Unidas, España se ha convertido, en los últimos años, en uno de los destinos preferidos de las mafias dedicadas a la venta sexual de las mujeres. Un negocio lucrativo que las mantiene secuestradas y sin derechos con una impunidad casi absoluta..."

Ahí está y mientras tanto los poderes públicos, en lugar de dedicarse a solucionar este problema (basta circular por cualquier carretera nada más oscurecer y se ven las lucecitas de muchos antros, por ejemplo), pues se dedican a tocarnos l@s webs... Claro, como los trabajitos de estas esclavas no tienen reconocidos derechos de autor... ¡Cuánto inútil calentando sillón oficial!

#54   #51 Apoyo tu perspectiva.

A ello hemos de añadir, que si como ya sucedió, se diera el caso de chicas obligadas se lo dicen al cliente y este simplemente se las tira y no denuncia, y eso se demuestra, el fulano debería ir a prisión por violación y abuso sexual con todas las de la ley, o si las niñas son menores.

#55   #51 Pues eso son actos criminales que se deberían perseguir, no perseguir a la prostitución en sí. Si alguien roba, que se lo detenga por robo, no porque se prostituye. Lo que dices es como si se expulsara a todos los rumanos de España porque el porcentaje de criminales entre los rumanos es mayor que entre los españoles.

#56   yo nunca he ido de putas, pero requerir los servicios de una profesional, que sea independiente, dueña de sus actos y su "negocio", me parece una actividad completamente digna y que debería ser regulada fiscalmente para poder acceder a todos los servicios sociales de forma reconocida. Aquí estamos mezclando las cosas: lo indigno y delictivo son esas redes de traficantes de esclavas que SI existen.
aqui se está mezclando el rollito moral y de paso se hace campaña para demonizar el mero acto sexual a cambio de dinero que no tiene porqué ser malo en si.

#57   #50 No molesta a no ser que te monten un burdel en la puerta de enfrente, que tengas que vivir en la misma calle donde prostitutas y proxenetas se pelean diariamente por las mejores zonas y, en general, la calle es de todos, no sólo de los que quieran aprovecharla para ganar dinero con negocios alegales o ilegales.

Si encuentran algún sitio donde no molesten a nadie y todas las chicas trabajen libremente, por mi perfecto. Ahora bien, la prostitución sin explotación y sin mafias parece una quimera. Algo así como conseguir aplicar el comunismo sin una dictadura. Sí, dicen que existe, pero ¿alguien lo ha visto aplicado en la vida real?

#58   #55 mucho de los delitos y actos deleznables que describe #51 son cometidos por los clientes no por los proxenetas, que tratan a todas las mujeres que pasan como prostitutas y éstas pueden apreciar en sus carnes el trato que reciben las prostituidas, así que es una descripción clara del tipo de personajes que recurren a la prostitución.

#59   #55 La única ley que se aplica aquí es la del más fuerte. Nuestro sistema garantista protege tanto a los proxenetas que lo mejor es pagarles por su protección. Con el dinero de la prostitución se montan bandas de criminales con las que es mejor no meterse.

La pelea que sale en #51 se dio DELANTE DE UNA CÁMARA DE VIDEOVIGILANCIA. Imaginate hasta donde llega la sensación de impunidad, que ni siquiera se molestan en cruzar la acera para darle una paliza a alguien.

#60   #57 Ya se ha hecho, en Holanda: www.colectivohetaira.org/web/images/docs/leyholanda.pdf (pdf)

#61   #59 La única ley que se aplica aquí es la del más fuerte. Nuestro sistema garantista protege tanto a los proxenetas que lo mejor es pagarles por su protección.

¿Ein? El proxenetismo es ilegal en España. Si la policía no aplica la ley, el problema no es de la ley.

#62   Como ya se ha dicho anteriormente, gran parte del problema se solucionaría con la legalización de la prostitución. De esta manera se podría tener un control de quien es la que la ejerce, en donde trabaja, nombre del empresario que tiene un local donde se ejerza la prostitución..etc.. de tal manera que se estrecharía el circulo a estos mafiosos que engañan y retienen a jovenes traidas de otros países con falsas promesas.

No estoy de acuerdo con #15 y su chico, debido a que la prostitución es una relación comercial, que el que utiliza estos servicios es porque quiere.Ya es problema de cada uno y sus argumentos tendrá, si utiliza estos servicios estando casado o no; tambień por otro lado estoy de acuerdo que mucha gente que usa estos servicios a veces va buscando cosas y gente (menores de edad etc) cuya demanda hace que estas mafias proliferen, por lo que como he dicho antes, si todo fuese legal, el circulo se estrecharía y se podrian controlar de mejor manera estas mafias.

#63   #60 Y continúan existiendo mafias. Si me apuras, más que antes (ahora los proxenetas tienen dinero "blanco" además del negro que ya tenían):

static.rnw.nl/migratie/www.informarn.nl/holanda/VivirenHolanda/act0601

#61 El problema es que las leyes que hay no son aplicables, o se aplican de forma arbitraria. Ser mafioso también es ilegal en Sicilia, ¿no?

#64   #63 no se quieren enterar, ellos prefieren seguir creyendo que la situación en holanda es idílica y maravillosa. Mientras tanto miles de mujeres con sus familias amenazadas en origen seguirán deciendo: "si wanna, yo estoy aquí voluntariamente". Y con eso ya tienen salvadas sus conciencias.

No quieren entender la cruda realidad, que no hay suficiente carne voluntaria para tamaño mercado, prefieren creerse sus estúpidas excusas para seguir mirando hacia otro lado ante este gravisimo problema.

#65   #63 "No te apuro". ¿Dónde dice ahí que haya más que antes? Obviamente la legislación no elimina el problema del todo, igual que en España sigue habiendo gente que trabaja en negro, pero la legislación lo hace más difícil.

El problema de las leyes españolas sobre prostitución es que apenas se aplican. Prácticamente sólo se aplican en casos de explotación o en casos de inmigración ilegal (explotadas o no), en el resto de casos no se detiene a los proxenetas. Desconozco el motivo, ya sea porque los mismos policías son clientes, porque no lo consideran grave o por lo que sea, pero es lo habitual.

#66   "Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental ''Budapest'' muestra que el 80 por ciento de las mujeres de los prostíbulos en los Países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11)"

"desde que se levantó la prohibición de los prostíbulos en Holanda, las ONG han informado que ha habido un aumento de las víctimas del tráfico o que, en el mejor de los casos, el número de victimas procedentes de otros países no ha variado (Bureau NRM, 2002: 75)"

"Durante la ultima década, después de que el proxenetismo y los prostíbulos se despenalizasen en Holanda en el año 2000, la industria del sexo se ha expandido un 25 por ciento (Daley, 2001:4). A cualquier hora del día, mujeres de todas las edades y razas son expuestas, y puestas en venta para el consumo masculino"

"En Holanda, las mujeres que están en la prostitución señalan que la legalización y despenalización de la industria del sexo no acaba con el estigma sino que, al contrario, hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que, al tener que registrarse, pierden el anonimato"

"Otro de los argumentos que defendía la legalización de la prostitución en Holanda era que iba a ayudar a acabar con la prostitución infantil. La realidad, en cambio, ha mostrado lo contrario, ya que la prostitución infantil en Holanda ha aumentado dramáticamente durante la década de 1990"

Diez razones para no legalizar la prostitución, Janice G. Raymond
www.fluvium.org/textos/sexualidad/sex46.htm

#67   #65 goto #66 a ver si os enterais de una puñetera vez, que estamos hartos de repetir lo mismo y de poneros enlaces hasta la saciedad.

#68   Según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:
- un drástico aumento en todas las facetas de la industria del sexo,
- un marcado incremento en el involucramiento del crimen organizado en la industria del sexo,
- un dramático aumento en la prostitución infantil,
- una explosión en la cantidad de mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región, así como
indicaciones de un incremento en la violencia contra las mujeres.

La solución de Suecia para la prostitución: ¿Por qué nadie intentó esto antes?, por Marie De Santis
www.justicewomen.com/cj_sweden_sp.html

#69   España es uno de los países con más puteros de Europa. Mi teoría es que tenemos una represión sexual de siglos, lo cual evidencia también una falta de educación sexual. Si a eso le sumamos la cultura machista que arrastramos y que ostentan muchos hombres y, ¡ojo! también muchas mujeres, ello nos da un consumo de sexo de pago brutal per cápita. El sexo a cambio de dinero se da en todas las franjas de edad, lo cual es una muestra de que la cultura sexual en España ha avanzado muy poquito. Otro ejemplo de esto sería la cifra de embarazos no deseados. O sea, que puede que se folle mucho más que antes, pero también se folla muy mal.

#70   Quizás si las mujeres de este pais fueran "como dios manda" - perdón, soy ateo - este negocio no seria TAN RENTABLE en este pais.

#71   #70 A lo mejor quienes tendrían que replantearse muchas cosas son algunos hombres, que son quienes controlan, dirigen y mueven este negocio (son hombres quienes controlan la prostitución, dirigen el negocio y explotan a las prostitutas, y son también hombres los puteros). Las mujeres en la prostitución solo intervienen como mercancía dela que abusar y tirar. Por cierto, solamente por curiosidad, ¿Cómo manda $DEITY que seamos?

#72   #66 "Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental ''Budapest'' muestra que el 80 por ciento de las mujeres de los prostíbulos en los Países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11)"

La ley entró en vigor en el 2000, así que un estudio de 1999 es irrelevante.

"desde que se levantó la prohibición de los prostíbulos en Holanda, las ONG han informado que ha habido un aumento de las víctimas del tráfico o que, en el mejor de los casos, el número de victimas procedentes de otros países no ha variado (Bureau NRM, 2002: 75)"

Sólo 2 años después de la ley es muy pronto para valorar nada. Lo dice incluso el pdf que puse antes del ministerio de exteriores holandés (#60).

"Durante la ultima década, después de que el proxenetismo y los prostíbulos se despenalizasen en Holanda en el año 2000, la industria del sexo se ha expandido un 25 por ciento (Daley, 2001:4). A cualquier hora del día, mujeres de todas las edades y razas son expuestas, y puestas en venta para el consumo masculino"

Más de lo mismo, un estudio publicado sólo un año después de entrar la ley no es nada relevante. Por otra parte, basta leer la última frase para ver que la opinión de esta gente es totalmente sesgada y falta de rigor, cayendo en la demagogia de que prostituirte es vender tu cuerpo. No puede ser más amarillista.

"En Holanda, las mujeres que están en la prostitución señalan que la legalización y despenalización de la industria del sexo no acaba con el estigma sino que, al contrario, hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que, al tener que registrarse, pierden el anonimato"

Eso es literalmente falso. La ley prohíbe explícitamente la elaboración de listas de personas que se dedican a la prostitución. Léete el pdf de arriba.

"Otro de los argumentos que defendía la legalización de la prostitución en Holanda era que iba a ayudar a acabar con la prostitución infantil. La realidad, en cambio, ha mostrado lo contrario, ya que la prostitución infantil en Holanda ha aumentado dramáticamente durante la década de 1990"

Guau, un estudio de la década anterior a la aprobación de la ley.

El rigor de esta gente brilla por su ausencia.

#73   #71 No, claro, no existen chicas independientes, ni madames, ni chaperos, ni gigolós... son leyendas urbanas. Y la que las califica de mercancía de usar y tirar eres tú. Las que se dedican a la prostitución voluntariamente lo ven como un trabajo, simplemente.

#74   #72 Imagino que te refieres a este punto, que habla exclusivamente de la Policía:

¿Puede abrir la policía un registro de todas las personas de las que sabe que ejercen la prostitución?

La policía no puede abrir un registro de prostitutos/as, ya que sería contrario a varias leyes que garantizan la protección de los datos personales. Sí que puede abrirse un registro temporal para la realización de una tarea policial concreta, por ejemplo una investigación sobre trata de personas. En cualquier caso, la existencia de un registro de esas características debe comunicarse al Consejo de Protección de Datos Personales.

Eso no tiene nada que ver con lo que yo indicaba de que "hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que, al tener que registrarse, pierden el anonimato". Las mujeres que se dedican a la prostitución han de dejar de ser forzosamente anónimas para que se pueda regular una actividad. Otra cosa es que las leyes de protección de datos personales les garanticen los mismos derechos que al resto de la población. Habrá que ver también la efectividad de esta ley, claro. Seguramente sea semejante a la española.

#75   #73 Por supuesto, no tendrás problemas para darme las fuentes de tus datos, que indican con tanta claridad que el negocio está en manos femeninas. Gracias.

#76   #72 De 2009:

Convertida en una actividad laboral desde su despenalización en el año 2000, los problemas derivados de la prostitución no han mejorado en Holanda. Al contrario. El propio Gobierno califica de fracaso la aplicación de una ley pionera en su momento, que legalizaba los burdeles y castigaba la explotación de personas hasta con ocho años de cárcel. Las autoridades han decidido ponerle un parche a la normativa vigente. Para 2010 esperan tener a punto un sistema obligatorio de licencias de apertura destinado a casas de citas, salones de masajes, clubes y servicios de compañía. Las prostitutas que operen por cuenta propia deberán inscribirse en un registro. De ese modo, se dispondrá de un inventario claro del negocio de la prostitución en el país. Los clientes que acudan a redes ilegales serán más visibles, e incurrirán en un delito.

www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/

#77   #70 Si, yo también espero impaciente a que me expliquen en que es lo que la divinidad manda.
Yo no lo entiendo de verdad, he conocido indirectamente prstitutas que traían sus hijos a unos campamntos en los que yo estaba... y estas señoras ( que lo son sin duda) traían encima cada drama humano quye era para echarte a llorar. muchas estaban inmersas en las drogas y en el alcoholismo, deterioradas emocional y físicamente... algunas estaban intentando salir iban a menudo a un proyecto de Cáritas que se llama Fogaral (Calor de hogar en aragonés)donde hacían cursos de autoestima, higiene salud... artesanía... Esta gente que yo conocí se alejaba del modelo que se está poniendo aqui de pretty woman... que igual es el comun de la gente de este negocio ¿eh? pero yo no vi eso, yo vi esta otra realidad con gente que sufría por su trabajo y la forma de vida que les obligaba a llevar.
Por otro lado me parece que el vídeo habla de esclavitud... de mujeres a las que se les priva de su libertad y de su derecho a decidir libremente sobre su cuerpo hasta llegar a poner en peligro su integruidad física me parece intolerable
no se que hay que hacer pero que se haga YA!

#78   #70 Tal vez si en este país los hombres fueran como Dios manda y capaces de follar por si mismos no necdesitarían ir a putas.

#79   oye, yo creo que la solucion es que los puteros se registren en meneame... como aqui nadie va de putas... mano de santo oigannnnnnnnn (hoygan). Por cierto... yo no voy de putas

Si al final es combatir la delincuencia. Si pegas a una mujer o la maltratas responde por ello (da igual que se prostituta, castradora de gorrinos o recolectora de la almeja macha). Creo que mucha gente que consume prostitucion no maltrata a su prostituta. El que le hace el daño es el proxeneta que la rapto, que la obliga y que la extorsiona.
¿Somos culpables de que exista la esclavitud infantil? puede que si.. compramos muchos productos que sabemos que se fabrican en paises que para nada garantizan la situacion de sus trabajadores (Taiwan, China, etc) Entonces nos convierte en culpables de su situacion... o no....

#80   ESTO SÓLO PUEDE OCURRIR CON EL VISTO BUENO, O LA PROTECCIÓN, O LA PASIVIDAD, O LA NEGLIGENCIA DE LAS AUTORIDADES.

Si los delincuentes se instalan en España es porque su impunidad es impresionante, porque los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, de las autonomías y de los municipios tienen las manos atadas, y porque los jueces no hacen su trabajo con el celo y eficiencia necesarios.

¡¡¡¡LOS DELINCUENTES A LA CARCEL!!!

#81   Jajajajajaja.

No he visto el vídeo (para que perder el tiempo) pero desde luego sabéis quien promueve esta historia. Las feministas. Y como siempre se inventan lo que quieren.

Sera la próxima prohibición que imponga este gobierno, vienen machacando hace ya tiempo con el tema en las televisiones. La siguiente el alcohol (controles de alcoholemia a viandantes),las paginas web.....etc.

Seguir votando PP y PSOE que mañana iréis todos vestidos iguales y todavía habrá quien les de las gracias. Luego se les llena la boca de libertad.

#82   Una frase hecha es una expresión utilizada en sentido figurado y de uso corriente en todos los niveles sociales y culturales.

es.wikipedia.org/wiki/Frase_hecha

ateo, a.

(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).

1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Ateo

Espero haber aclarado las dudas de sus ilustrísimas de #71 #77. Y espero ser compensado por los negativos.

#83   #82 Ahora solamente te queda explicar a qué te referías con esa frase hecha, y qué es ser "como dios manda"

#84   #83 Me lo has quitado de los dedos... sé lo que es una frase hecha y sé lo que es ser ateo pero sigo sin entender:

Quizás si las mujeres de este pais fueran "como dios manda" este negocio no seria TAN RENTABLE

#85   #81 No es feminismo es dignidad humana si fueran hombres a los que se se explotase así como se ve en el vídeo me seguiría pareciendo terrible.

#86   #85 Cuando les echan de casa a los varones y les quitan hasta la camisa no te parece horrible.

Y ya dije que no había visto el vídeo pero conociendo a las feministas estoy seguro que la mitad es mentira. Y sino por que durante años no se ha sabido a traves de los medios de comunicación lo que pasaba con los hombres y el divorcio.

Y detrás de esto están las feministas. Y esas mienten mas que hablan, no me harás buscarte la convención donde se decidió verdad. Pero me suena PeKin.

#87   #57, ¿sí? qué curioso que en España el único partido que quiere abolir la prostitución por considerarla una explotación inadmisible, al igual que la explotación laboral incentivada por el capitalismo sea....

¡tachán! ¡¡El Partido Comunista de España!!

www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=3261

#88   #35 Sabía que alguien saldría con los bonobos. Pero todos los ejemplos que pones son limitados a grupos (como los bonobos) o a grupos de hembras limitadas a un macho dominante (como los gorilas o las morsas). Las relaciones sexuales implican a dos ecologías compartiendo millones de bichitos que pueden dar un montón de problemas, por eso los individuos limitan y controlan minuciosamente con quien van a frotarse. Por supuesto que al contrario que el resto de especies podemos ir contra nuestro instinto de preservación, pero eso no quiere decir que no exista, y por eso nos repugna ir saltando de un cuerpo a otro indiscriminadamente y por eso ponemos toneladas de moral encima. Prostituirnos nos seguirá repugnando aunque intentemos hacerlo funcionar como un trabajo "normal", seguirán prostituyéndose bordelines, desesperados y esclavos (esclavos legalizados eso si). De todas formas hay que hay que diferenciar la prostitución callejera (tipo "trabajo en cadena") de la prostitución donde el que se prostituye puede controlar y preservar a su cliente, como pasa en el matrimonio.

#89   #87

a)*"les* ayuden a salir de esta situación de violencia y explotación"

Eso serán las que quieren salir en Dinamarca en la cumbre del cambio climático se ofrecían gratis para que no les tocaran las narices el gobierno de Dinamarca.

b) "penalizar a los mal llamados clientes"

Ya estamos la culpa sea como sea es del hombre. Siempre es culpa del varón.Lema feminista:ellas son todas unas santas. Ninguna dice el primer gobierno paritario de la historia en España nos ha metido en la mayor crisis de la historia Española.

c) Y claro esta aparece la palabra magica.

"la violencia de genero" Ya dije anteriormente que detrás de esto están las feministas.

d) "ley como la sueca"

Y no podía faltar algo que nos compare con Europa eso si tiene que ser un país restrictivo, para que te quedes convencido que es un logro social. Aquí no ponen el Alemán ese solo para cuando quieren crear un contrato de reducción de jornada y sacar a la gente de las listas del paro, ya me diras donde vas con trescinetos cinquenta euros.

Supongo que los comunistas son mas castos que los propios curas.

#90   #74 Eso no tiene nada que ver con lo que yo indicaba de que "hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que, al tener que registrarse, pierden el anonimato". Las mujeres que se dedican a la prostitución han de dejar de ser forzosamente anónimas para que se pueda regular una actividad. Otra cosa es que las leyes de protección de datos personales les garanticen los mismos derechos que al resto de la población. Habrá que ver también la efectividad de esta ley, claro. Seguramente sea semejante a la española.

A ver, te lo vuelvo a repetir. No hay un registro de prostitutas. Los que sí tienen que registrarse son los burdeles y demás empresas dedicadas a la prostitución, o más concretamente obtener una licencia del ayuntamiento correspondiente. Si un trabajador del sexo trabaja para un burdel como asalariado, tendrá que firmar un contrato laboral, como es lógico. Si en cambio el burdel sólo alquila sus instalaciones al trabajador, lo que tendrá es una factura. El trabajador puede inscribirse como autónomo dedicado a la prostitución. Esto es obligatorio para los extranjeros (o tener un contrato de asalariado). Para los nacionales, supongo que será como en España, que si te dedicas a algo esporádicamente no necesitas darte de alta como autónomo.

Ahora explícame por qué el hecho de estar dado de alta en la seguridad social como asalariado o autónomo del sexo te hace más vulnerable a los abusos que si no lo estuvieras. Soy todo oídos.

#91   #75 No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Tú dijiste que el negocio estaba dominado por hombres, yo te he dicho que también hay mujeres que dirigen negocios, así como hombres que se prostituyen. De España no tengo estadísticas fiables. En el pdf del ministerio holandés se dice que antes de la aprobación de la ley había aproximadamente un 5 % de hombres que se prostituían, y un 5 % de transexuales. Sobre los dueños de locales no afirma nada. Personalmente, conozco a bastantes madames en la ciudad donde trabajaba, y muchísimas chicas independientes.

#92   #76 Como comenta el propio artículo, los problemas han sido, por una parte, la desidia oficial a la hora de conceder licencias, que se eternizaban, los defectos de la ley, que obliga a las prostitutas a pagar impuestos pero no les da derecho a cobrar el paro, y las pegas de los bancos para conceder créditos, por considerarlo un trabajo peligroso para la salud.

Esto no es un defecto de la legalización en sí, sino de cómo se ha hecho la ley (lo del paro es claramente un problema que habrá que corregir) y de la forma de aplicarla (quizás no haya sido buena idea dejarlo todo en manos de los ayuntamientos). Son defectos concretos de esta ley, que no invalidan el hecho de la legalización en sí.

Y para aclarar, no ha sido exactamente una ley. El gobierno ha despenalizado los burdeles y las empresas dedicadas a la prostitución, los ha incluido en la legislación sobre contratos laborales, autónomos, etc. y ha regulado el tema del paro para los trabajadores sexuales, que es distinto que para el resto de trabajadores. Luego cada ayuntamiento elabora su normativa para la concesión de licencias (cómo debe ser el local, si debe haber inspecciones sanitarias, etc.).

#93   #77 Las que no tengan esos problemas obviamente no irán a esos campamentos y no las verás. ¿Significa eso que todas son como tú dices? Obviamente que hay prostitutas explotadas y con problemas de drogas, pero también hay muchas otras que no. ¿Con qué derecho vas tú a prohibirle trabajar a las que lo hacen voluntariamente?

#94   Positivo para ti, #70. Hay que ver cómo se toma alguna gente un simple chiste...

#95   #86 Pues me parece fatal, que se eche de casa a una persona y se le robe lo que le es legítimo, me da igual si esta persona es un hombre o una mujer, yo antepongo que es una persona delante de su género, parto de que todos somos iguales y lo que está mal para una mujer está mal para un hombre, igual que veo mal que haya madres que no dejen o pongan trabas a que los niños vean o estén con el padre... no pongas en mis dedos cosas que yo no he dicho, las diferencias las estás viendo tu, no yo, a mi me aborrece que existan personas privadas de si liertad la cual es un derecho fundamental obligadas a trabajar en situaciones como estas y a usar su cuerpo apra lucrar a otros
#93 Vuelve a leer mi comentario:(...)_Esta_ gente que yo conocí se alejaba del modelo que se está poniendo aqui de pretty woman... que igual es el comun de la gente de este negocio ¿eh? pero yo no vi eso,(...)
La parte de la que te hablo también existe, es la que yo conozco y además yo no he dicho que no trabajen he dicho como era su situación, pero si han de trabajar que sea mediante un contrato con alta en la SS y con derechos de los trabajadores, bajas, Paro, vacaciones, EPIS y todas esas cosas

#96   #95 Ah, vale, perdona, supongo que leí demasiado rápido.