Escándalo en la AVT

#4   ¿Eso es verdad? Sería muy interesante saber si lo es o no.

#6   Lo de cobrar altas cantidades en dietas es algo que se les da muy bien a los políticos... seguramente algo se le pegó por juntarse mucho con ellos...

#7   Todo esto se sacó cuando el Gobierno quiso poner a alguien pro-PSOE a la cabeza de la AVT y así facilitar la negociación con ETA.

Sin duda este señor es un personaje incómodo. Si todo esto es verdad, creo que desde mayo hasta ahora, ya debería estar en los juzgados.

#9   Daos prisa cojones...esto tiene que llegar a portada.... ipso facto ;-P

Saludos

#10   #5 te has dejado 5 minutos para escribir un comentario que diga "progretillas de palo, ¡negativos a mí!"

#12   No quiero ser aguafiestas, pero... ¿Alguien se ha fijado en que la fecha del artículo es de mayo del 2006, y desde entonces no se ha oido nada al respecto?

#14   El enlace al ABC no funciona, y en el que se supone que funciona no dice nada de los 6000 euros (o yo no lo he encontrado)

Al buscar el texto reseñado en el blog sólo hay 3 coincidencias, y todas son el mismo texto: blogs.periodistadigital.com/orilladelmar.php/2007/02/23/p76645

La búsqueda: www.google.es/search?source=ig&hl=es&q=%22No+se+puede+utilizar

#15   en mi casa a eso lo llamamos cara dura :o

#16   Oye, por k tanto revuelo, nadie se ha parado a pensar k pede k el tal Francisco tenga mu pero k mu buen saque. Tal vez se gasta toda la tela en papeo!!!

#17   ¿Ha superado el récord de tiempo en llegar a portada que ostentaba la noticia de la muerte de Pinochet? Creo que fue esa... Porque como mucho ha tardado un cuartito de hora...

Y volviendo al tema... Este tío desayuna marisco cada día o qué?

#18   Diga lo que diga la noticia, a mí este me parece un impresentable manipulador que está usando la lucha antiterrorista con propósitos partidistas y que de las personas no quiere saber nada: no tiene que sentido que haga distinciones entre víctimas de categoría A y vícimas de segunda. Este hombre debe ser desplazado del poder de esta asociación, YA, en interés de las mismas víctimas

#19   Creo que el enlace al ABC que buscaís es este:

www.abc.es/hemeroteca/historico-21-05-2006/Nacional/calumnia-que-algo-

#20   .... mucho están tardando los peones, a este paso nos aburriremos...

#21   "El que ose criticarme insulta a las victimas y a la gente calva con gafas"

#23   Hola, te esperábamos. Has tardado, eh?

#24   bienvenido, #22, estabamos seguros de que no te resistirías a venir... haz el favor y no insultes; si te parece amarillista, sectaria o repugnante, ¿Qué tal si ofreces información que demuestre que lo es? ¿O tan sólo es tu opinión?

Deberías aprender a ser un poco más constructivo y justificar tus improperios...

#26   ¿que son los peones negros?
Yo soy apolitico, y soy comercial, gasto en dietas unos 7000€ año, aviones, kms comidas, hoteles(ibis y formula 1, no os penséis!), no me parece muy elevado, lo de la mujer pescatera llevando el dept. juridico si que se podría mirar con mas detalle. En fin, suleo ser bien pensado y no me parece tan escandoloso pues imagino que se mueve mucho el hombre.

#28   #26 Los supuestos 6000€ son mensuales, no anuales. Los peones negros los tienes aquí: www.peonesnegros.es/

#29   #26...tú hablas de 7000€ anuales, la noticia habla de 6000 MENSUALES!!!!

#30   Hombre, un representante de una fundación de víctimas debería ser muy comedido con el dinero público. No logro imaginarme qué hace con 6000 euros de representación (personal, no de toda la AVT) al mes. Si incluso las manifestaciones son en Madrid.

#32   #27, podrías decir quién ha insultado aquí a una sola víctima? Por favor, ARGUMENTOS!!!

#34   #28 , #29 ¿Dónde dice lo de los 6000 euros? Y que no sea un sitio que haga referencia a la propia noticia o "que lo he oido por ahí?

#31 ¿Quién exactamente de la AVT ha dicho a Pilar Manjón lo de los muertos?

#35   #33 ¿que parte de supuestos es la que no entiendes?

#36   Seguro que, después de esta noticia, la AVT convoca elecciones inmediatamente y echan a este señor y a su mujer. No me cabe la menor duda. Incluso puede que comprueben primero que es verdad y decidan , si esto es así, si eso les importa o no.
Yo propongo a Peces Barba como nuevo presidente. Que se presente, a ver que tal.

#37   Siento el gazapo, 6000 al mes es injustificable, eso no lo gasta ni mi gerente.
La Web de los peones negros da escalofríos, aunqeu en el "quienes somos" dicen que no son ni fachas ni pperos, ¿serán parecidos a Ciutatans de Catalunya?

#38   ¡Sois unos progretillas de palo!

#41   #39 Vamos a ver, me preguntas por mi comentario #28 y ahí es donde pongo supuestos. ¿Por que? Porque me estoy limitando a aclararle a Manuedu (#26) que se ha confundido entre mensual y anual. Nada más. Y como no voy a entrar en si es cierto o no (ya que, como dices no hay un enlace) me limito a no asegurar nada. Para eso utilizo la palabra "supuesto".

¿Ya?

#42   "Supuestamente csharp cobra 6000€ del PP para hacer propaganda en el menéame"

#44   #43 ¿Y que tiene que ver eso con mi comentario #28?

#47   #45 ¡Tigres, leones, todos quieren ser los Campeones!

#48   #40 ¿Tú también votas con intereses partidistas?

#50   #48 yo no he votado nada (meneame.net/user/jotape/shaken), pero vaya, que acepto donaciones

#52   Vaya...EGB ¿seguro? no le hacía un hombre estudiado...

#55   Si es verdad ese señor no solo no continuará al frente de la AVT sino que tendrá que responder ante el juez.

La cuestión es que eso sea verdad o no, y sea verdad o no, las víctimas se van a sentir atacadas nuevamente y van a lograr mas apoyos en sus manifestaciones. Lo digo porque un ataque personal a un representante de cualquier grupo de personas, siempre se ha traducido en una inyección de fuerza para ese grupo.

#57   ¿Es aquí donde regalan 6000€ por rascarse los mengues? ¿O para eso mejor me voy a la sede de la AVT?

#58   La avt dice que son 60.000... no 600... no saben no contestan

#59   pescatera?, la letra d está lejos de ls t, viene de peccato? es un mensaje subliminal?

#60   Me parece que ciertas descalificaciones están de más.

#61   Esto requiere una mani!

#66   #64 Ahora yo pregunto, ¿como se puede dar por noticia un comentario en un blog? No he encontrado ninguna relación ni apunte de la noticia de meneame, en la coctelera ni en el link de ABC.
Si empezamos a tomar como noticias comentarios de los blogs, me parece que nos equivocamos. SuperEgo enterate mejor o apunta en la explicacion de la noticia que la fuente esta en un comentario, no en la propia noticia. Para mi erronea y manipulada hasta que me pongan una fuente fiable.

#67   Yo si tomaría en serio algunas noticias de los blogs (no todas, por supuesto). Está en el buen juicio de la comunidad seleccionarlas. Si no fuese así, caeríamos en el error de sólo comentar los medios tradicionales, que es precisamente lo que se pretende combatir con mecanismos de filtrado como éste.

#69   Y como cada vez q abre la boca da para unos cuantos titulares los medios no dicen nada.

#70   #25 La utilidad real de los negativos es controlas a los que hacen Spam o mandan noticias xenófobas. O simplemente para cargase los bots. El sistema es bueno, la comunidad ya es otra cosa.

#71   #67 NO estamos hablando de noticias en blogs de las cuales sabemos mas o menos cual es la fuente (el propietario del blog) estoy hablando (yo en concreto al menos) de la fuente sobre la que se sustenta esta noticia de meneame, que es en un comentario, que a su vez apunta a otro comentario en un foro de ABC, si eso es una fuente fiable, yo soy ronaldinho...

Repito: Si empezamos a tomar como noticias comentarios de los blogs, me parece que nos equivocamos.

#74   Suscribo, si no hay ni una sola fuente que confirme esto, ¿porque se supone que es cierto? Un comentario en un blog no tiene ninguna valided si no se sustenta en algun dato o fuente real. ¿Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario? Obviamente no, como hemos podido ver en los comentarios...

Venga, negativos in crescendo

#75   La url correcta del articulo es esta:
www.abc.es/hemeroteca/historico-21-05-2006/Nacional/calumnia-que-algo-

#76   También podéis encontrar el comentario en los foros del diario ABC, que digo yo que muy tendencioso no es

participacion.abc.es/preguntadeldia/post/2007/01/10/aque-te-parece-la-

#77   Señores, creo que hay un fallo en la votación de los comentarios. He votado positivamente 3 comentarios que tenian valores negativos y en vez de aumentar disminuian más!

#78   Esto no es ni noticia, ni nada, es una nueva intentona amarillista, y una vez más deja . Para intentar que algunos lo comprendan, vamos a plantear una analogía. Me voy a un foro por ahí, y busco un post ANONIMO que diga más o menos "El político X del PSOE cobraba de Irán y de la ETA a la vez", o alguna otra burrada de ese estilo. Ahora voy, y busco una noticia en un periódico serio sobre el político X, probablemente una crítica. A continuación, pongo en mi blog una entrada con un enlace a la noticia del periódico serio, y seguidamente envío la entrada del blog a meneame, diciendo "Escándalo en el PSOE: El político X a sueldo de Irán y de la ETA" A mi personalmente me recuerda a los post de Homer Simpson, pero si queremos seguir podríamos encontrar muchos casos como este, y es exactamente lo que ha pasado con esta noticia. Si tiene casi el record de haber sido la que más rápido haya podido pasar a primera, y además ya va casi por los 500 meneos, es claro que pasan dos cosas:

- Hay muchas ganas de echar porquería como sea contra este señor
- La gente no lee las entradas con espíritu crítico

#76 Tendencioso no se si es, porque entre otras cosas es un comentario anónimo que ha podido ser hecho por mi tia la del pueblo. Por lo tanto, no se si es tendencioso, pero la credibilidad que le doy es bastante pequeña. Si te guias por los comentarios anónimos en los blogs lo llevas claro.

#80   #70 Si el sistema permite ser pervertido tan fácilmente, no vale. Desde mi punto de vista, lo único que se consigue con este sistema es expulsar a las opiniones discrepantes. Y no me vale el argumento de que los comentarios se ven incluso después de ser muy votados negativamente, si a base de acumular "negatividad" una de las consecuencias es que no se te permite hacer comentarios, y te tienes que volver a registrar para ello. Al final, las opiniones discrepantes son expulsadas, y probablemente lo que ocurrirá es que habrá pocos sitios donde se pueda discutir libremente sin temor a tener que estar constantemente reinventandote identidades.

Este tema se ha discutido extensivamente en todas las comunidades, y el problema de la moderación y la meta-moderación no es nuevo, ni exclusivo de meneame. Sin embargo, una de las cosas que me gustaban al principio era la no existencia de votos para los comentarios, lo que desgraciadamente ya no sucede. Si los comentarios eran realmente ofensivos o xenofobos, o lo que fuera, es otra cosa, pero reto a quien sea a que vea mi historial de comentarios anteriores y entresaque uno con comentarios de este estilo.

#81   #80 tienes razón, tal vez los por esta razón los votos de los comentarios no deberían incidir en el karma e incidir en un parámetro nuevo como podría ser el "majismo" (que majo este tío oye), o que hubiese la posibilidad de votar los comentarios como Spam para señalar y castigar a los spammer (aunque tal vez se terminaría haciendo lo mismo)

#82   El enlace de ABC no se me carga en Safari pero sí en Firefox, y pone:
No se puede utilizar la AVT para hacer partidismo cuando sus Estatutos lo prohíben expresamente. Es éticamente inaceptable que Alcaraz tenga a su esposa de responsable de los departamentos jurídico y social de la AVT y de presidenta de una asociación jienense de víctimas del terrorismo. Y es definitivamente un escándalo y contrario a los actuales Estatutos de la AVT que el actual jefe de prensa de la AVT, hijo de Gotzone Mora, sea militante de un partido político y tenga un contrato blindado por el que cobra aproximadamente 3.000 euros mensuales.
–
Aparte tenéis esta información aquí:www.elplural.com/politica/detail.php?id=4374
La dedicación de Alcaraz y su mujer
Hoy, como antes de la asamblea de este fin de semana, José Francisco Alcaraz sigue siendo presidente de la AVT. Y Maria del Carmen Álvarez, la responsable del departamento jurídico. Ambos han dejado muy atrás sus antiguas ocupaciones en la provincia de Jaén: él, peluquero y ella, pescadera. Alcaraz ha subrayado en varias ocasiones que “no recibe sueldo” por su dedicación a la AVT. La ley le permite, eso sí, percibir dietas por gastos de representación, “dietas que pueden ser de hasta 149 € diarios” subraya uno de los socios críticos con él.

Y aquí:blogs.periodistadigital.com/orilladelmar.php/2007/02/23/curiosidades_b
Tanto Francisco José Alcaraz como su compañera sentimental han dejado muy atrás sus antiguas ocupaciones en la provincia de Jaén: él, peluquero y ella, pescadera. En la actualidad, la única ocupación de Francisco José Alcaraz es la de ser presidente de la AVT, de la que cobra 149 € diarios (4.470 € mensuales) en concepto de dietas de representación, dado que legalmente no puede tener un sueldo de la asociación. Su compañera, María del Carmen Álvarez Arias de Saavedra, trabaja en la AVT en calidad de “Responsable del departamento jurídico” sin tan siquiera haber realizado la educación secundaria y posee un contrato laboral por el que cobra un sueldo de 3.000 € mensuales netos de la A.V.T.

Después el menda dice que todo es mentira aquí:www.wadhoo.com/t2/page3.asp?Id=57712&Rf=22&Rt=1&Np=222&

Sin embargo también aprovecha para quejarse de que se siente insultado y atacado, obviando sus propios 'pecados' además de decir que no quieren 'tomarse la justicia por su mano' obviando entonces que se han manifestado contra la sentencia del Tribunal Supremo (hecho documentado y fácilmente comprobable en la autorización de la mani de hace poquito), lo cual en mi opinión debilita su credibilidad y me deja mal sabor de boca.

Puag

#83   hombre la verdad es que lo de "dais mucho asco insultando a las victimas del terrorismo" se podria tomar como ofensa. Por otro lado en este caso se esta comentando la situacion dentro de una asociacion, da igual el nombre, y si es realmente como se dice en la noticia que es, por mucho que sea antigua, es como para meter mano a esa gente y que dejen de lucrarse como lo estan haciendo. O es que por ser de una determinada asociacion ya tienes ganado el cielo?

#84   Yo con lo que flipo es con los 600 meneos de este rumor
Ni una puñetera prueba, ni corroborado por ningún medio fiable de comunicación, por un comentario de "un tal pepito que ha leido que juanito ha dicho noseque", el meneador de la noticia se ha sacado de la manga un "Escándalo en la AVT" y lo peor es que la gente se lo traga a pies juntillas sin ni siquiera intentar corroborarlo con un par de clicks en internet
Encima luego nos quejamos de los grandes medios, que coño si al final hacemos nosotros lo mismo; VIVA LA FIESTA NACIONAL DE LA MANIPULACIÓN INFORMATIVA!!!
Todos , VIVA!!!

#85   vaya, vaya #84, veo que tú meneaste hace poco una sobre que De Juana abandonaba la huelga y también era rumor... aaaaaaay, con la paja en el ojo ajeno...

#86   #85 Pero en ese caso el rumor se lo comió primero el mundo ehh
En este caso se lo ha comido con patatas meneame
Aqui se reparten ostias, pero se reparten para los primeros que se tragan los bulos ¿vale?

#87   #84 Aquí por lo menos la gente decide si quiere que el ácido bórico salga en portada o no. Porque tú serás lector de PRISA hasta la victoria ¿no? Te puedes reir.

#88   #71, mi comentario no era sobre esta noticia en concreto, sino sobre el argumento de descalificar una noticia porque proviene de un blog. En este caso sí tengo mis dudas (como hago notar en #4).

#89   #87 Yo me rió de lo irónico, de que se menee lo mismo por lo que luego se vota negativo, es decir de la manipulación sin pruebas. Así como el ácido bórico me parece una gilipollez, también me puede resultar una gilipollez que un "escandalo en la AVT" sacado de un comentario de un blog, llegue a portada con tantos meneos, teniendo la misma credibilidad que el puñetero acido borico de los cojones.

#90   Este tío a mi me da mucho asco, pero según él todo esto es mentira: ni cobra dietas, ni su mujer tiene la responsabilidad que se le adjudica.

Espero que lo que dice elplural.com se llegue a demostrar algún día y el mentirosos sea este tipejo pq sino me tendré que plantear muchas cosas...

#91   yo estuve aquí en este meme... oh wait!!

#92   #82 Yo a veces dudo que sepamos leer, o de que no tengamos un filtro que nos impide leer lo que pone, en lugar de lo que queremos. Estamos criticando que en el titular de la noticia se de como hecho cierto que Alcaraz cobre 6000 euros al mes de dietas de la AVT, y resulta que los enlaces que nos pones, nos dicen:

- Por parte de comentarios anónimos, que puede cobrar "hasta 149 euros diarios" Si es "hasta 149", no son 200 euros diarios, todos los dias, que sería lo que tendria que cobrar para llegar a los 6000 euros al mes. Es una diferencia del 25% En la propia noticia de "El Plural" habla de que esto lo dice "uno de los socios críticos", sin mencionar el nombre.

- Por parte del enlace famoso de ABC, es de hace casi un año, y TAMPOCO habla de los 6000 euros al mes. En cualquier caso, sacar una noticia de hace casi un año ahora y que esté en primera...

- Por si fuera poco, está el desmentido del interesado, y eso no parece tener importancia

#93   Ya estamos decidiendo de nuevo cuál es la realidad a base de votos...

#94   Si la fuente de este "escandalo en la AVT" es un blog que tiene como fuente un comentario en otro foro, es muy interesante que tenga más de 700 meneos, y sobre todo que este artículo fuera escrito el 21 Mayo 2006
La verdad, ¿quien quiere periodismo serio, teniendo esto?

#96   realmente es una pena que las verdaderas víctimas del terrorismo sean representadas por esta panda de aprovechados que se venden por 3 duros. Entre lo que las manipula el PP y esto poco futuro le veo yo a esta asociación, pq credibilidad ya no les queda ninguna.

#98   Titular de mañana:
"PRISA compra Menéame.net por poco más de lo que cobra Alcaraz al mes"

#99   Voy camino de quedarme otra vez sin karma, pero bueno.... A ver otra vez, por ejemplo, #96, ó #97, por poner los últimos, un par de preguntas ¿Os habéis leido la noticia y los enlaces en la misma? ¿Os habéis leido los comentarios y lo que se ha dicho sobre la misma? Una vez contestado esto, ¿seguís siendo capaces de mantener que la noticia, y especialmente el titular, son verdaderos?

#100   Ja, ja, esto del Menéame es impagable. Cada día se supera a sí mismo.
¿Nada menos que 1000 personas han meneado esto? ¿En toda España? ¿Y cuántas lo habrán leído, 10.000? ¡Qué barbaridad, qué temible poder mediático descontrolado! ¡La opinión pública del país está en manos de las mafias meneameras enfrentadas!