606 meneos

Escándalo de Consumo en Pixmania: Disco duro 320gb a 18€

Debido a una errata en el catálogo de Pixmania tendrán que enviar cientos de discos duros a precio de risa. Contiene una guía para denunciar a consumo.

etiquetas: consumo, escandalo, estafa
negativos: 2   usuarios: 277   anónimos: 329  
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  1. #2   Yo almaceno mi informacion en bytes de bicarbonato y vinagre, que me sale por menos de 1 euro el Tb :->
    425  votos: 47   link
    el 16-07-2008 12:20 UTC por Grandiss Grandiss
  2. #3   Está muy feo eso de intentar aprovecharse de los errores ajenos.
    49  votos: 31   link
    el 16-07-2008 12:22 UTC por Mullin Mullin
  3. #5   Yo tambien sigo esperando una de las camaras de ECI, una me ha llegado, faltan dos...

    Esta feo? Yo tengo una tienda, si me equivoco, pago por ello.
    Al menos pido perdón, o intento llegar a un acuerdo o solucón, aquí no les interesa nada. Pues, ala, fc al poder.
    35  votos: 4   link
    el 16-07-2008 12:26 UTC por kiraly kiraly
  4. #6   #3 Ya, claro, el día que te equivoques y por ejemplo intentes devolver algo un día después de plazo ya verás lo compresivos que son. Esto es como todo, si un mes dejas de pagar el ADSL verás que paquete te meten, eso sí, como un mes te cobren dos veces la cuota te podrás dar con un canto en los dientes si te lo devuelven.

    Parece mentira, siempre nos están dando por culo y por una vez que podemos (digo podemos pero no he comprado ningún disco duro) aprovecharnos de ellos tenemos que ser compresivos.
    151  votos: 24   link
    el 16-07-2008 12:26 UTC por --16066-- --16066--
  5. #7   Esto es una estafa!! me han cobrado y no me lo quieren mandar, como compensacion a los daños psicologicos sufridos solicito que me envien mi pedido!!

    o algo...
    26  votos: 1   link
    el 16-07-2008 12:27 UTC por Jotas Jotas
  6. #8   PODEMOS SIIIII
    41  votos: 6   link
    el 16-07-2008 12:28 UTC por rulx rulx
  7. #9   PODEMOS SIIIII
    1  votos: 5   link
    el 16-07-2008 12:29 UTC por kiraly kiraly
  8. #10   Pero el tema es que es "a sabiendas". Es decir, todo el mundo que compró sabía que era un error, que no era su precio auténtico.
    #4 Yo no conozco casos donde pixmanía haya engañado al consumidor.
    #6 A mi me ha pasado a veces, el tener que devolver algo sin ticket o fuera de plazo y han sido comprensivos.
    133  votos: 14   link
    el 16-07-2008 12:29 UTC por Mullin Mullin
  9. #11   SIIIIIIII
    15  votos: 3   link
    el 16-07-2008 12:30 UTC por Jotas Jotas
  10. #14   #3 Ellos bien que se dan prisa en meterte en listas de morosos y similares si te atrasas en un pago. Las leyes estan para cumplirlas. Si ponen un producto a la venta que apechuguen con su error. Además, si te fijas en la web pone "Precios por los suelos. 100% rebajas". Esto si que son rebajas jajajaja
    19  votos: 2   link
    el 16-07-2008 12:32 UTC por mussegam mussegam
  11. #15   PODEMOS!

    A mi me fastidia que tras haber pagado con paypal ahora me digan que me lo reembolsan. Para eso me quedé ayer despierto hasta las 4 de la madrugada? no, no y no.

    La próxima vez que no pongan a un mono becario actualizando los productos en la tienda. Así de simple.
    -15  votos: 5   link
    el 16-07-2008 12:34 UTC por TheCuso TheCuso
  12. #16   Además, ellos han confirmado los pedidos... eso esta para algo, si los confirma una máquina, para que se puedan tocar los huevos de mientras, no me interesa.
    16  votos: 4   link
    el 16-07-2008 12:36 UTC por kiraly kiraly
  13. #17   Cierto TheCuso... hoy es el cumple de mi madre y estoy hecho polvo por haber dormido 3h pero tengo que festejar y quiero además, y ahora no a servido para nada estar destroy hoy? NO JODAN, AQUÍ TODOS TENEMOS PROBLEMAS
    -26  votos: 4   link
    el 16-07-2008 12:37 UTC por kiraly kiraly
  14. #18   A ver si entre todos podemos
    -1  votos: 1   link
    el 16-07-2008 12:38 UTC por idillus idillus
  15. #19   A POR ELLOS OEEEE A POR ELLOS OEEEE
    -3  votos: 1   link
    el 16-07-2008 12:40 UTC por rulx rulx
  16. #20   VAMOS!!!!!!!!!!!!!!
    -3  votos: 1   link
    el 16-07-2008 12:40 UTC por Spabox Spabox
  17. #21   Pues si yo fuera la tienda aprovecharia la errata y seguro que asi hacia caja
    10  votos: 0   link
    el 16-07-2008 12:40 UTC por --13330-- --13330--
  18. #22   habría que poner el link a la noticia por los foros o algo, digo yo :-P
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 12:41 UTC por TheCuso TheCuso
  19. #23   #10, a mí me dijeron que tenía buen precio, yo no sé si es un error o es un producto descatalogado, que tienen en almacén y se quieren quitar de encima.
    7  votos: 2   link
    el 16-07-2008 12:42 UTC por --18452-- --18452--
  20. #24   Esto hoy hace portada...
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 12:45 UTC por TheCuso TheCuso
  21. #25   triste es pedir pero mas triste es robar

    podemos señoresss ¡¡¡¡¡, a por los discos duros multimedia ¡¡¡¡¡¡¡
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 12:46 UTC por dsyk dsyk
  22. #26   Eso espero
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 12:47 UTC por kiraly kiraly
  23. #27   Cuenta con mi clio en llamas!!
    Y con Panikero!!
    Y con roto2!!!
    Y con mis reportes!!!
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    el 16-07-2008 12:47 UTC por sickned sickned
  24. #28   Y caballo loco?
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 12:49 UTC por kiraly kiraly
  25. #29   Que jetas pixmania
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    el 16-07-2008 12:54 UTC por alesupe alesupe
  26. #30   ¿A quien coño se le ocurren estas cosas? ¿No os dais cuenta que lo único que se consigue es hacer que un error tonto se convierta en un montón de mierda para las ventas por internet en general?

    Si alguien encuentra el producto y consigue comprarlo, pues bien, eso que se gana, pero si la tienda se da cuenta del error y les devuelve la pasta pues dejadlo como está, cualquier otra cosa es mala fe y ganas de hacer que el comercio electrónico sea visto con malos ojos y tengamos menos oferta que aprovechar.

    Hay que ser muy cabrón para aprovecharse de un error así y encima reclamar. Cuando tengáis un problema de verdad con un pedido que no os sirven o os dan gato por liebre ya no os harán caso de las reclamaciones porque están muy ocupados contestando a gente que se quiere aprovechar de los despistes.
    21  votos: 14   link
    el 16-07-2008 12:58 UTC por yoprogramo yoprogramo
  27. #31   Su respuesta es que han tenido un error informático de 00:00 horas a las 02:00

    Yo he realizado mi petición a las 03:07

    A ver que excusa ponen ahora...

    Mi reclamación está hecha ya en "Confianza Online"
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    el 16-07-2008 12:59 UTC por morphoide morphoide
  28. #32   #23: Exactamente. A veces los centros comerciales venden restos de serie a bajo precio. por ejemplo, yo he visto en el carrefour cartuchos de tóner para impresoras láser, que normalmente valen más de 50 euros, de liquidación por 9 euros. Claro que solamente quedaban 2 ó 3, y cuando los venden ya no hay más.
    7  votos: 0   link
    el 16-07-2008 13:09 UTC por pcmaster pcmaster
  29. #34   #1 una amiga pidió 2 y, después de un tiempo, le llamaron diciendo que se les habían acabado pero que le enviaban una de características similares. Y es verdad, de hecho es un pelín mejor que la inicial (y de la misma marca, creo que era una olympus). Lo que no sé es si ella ya había llamado o protestado antes.
    12  votos: 0   link
    el 16-07-2008 13:25 UTC por trollinator trollinator
  30. #35   #30 Gran frase: "Cuando tengáis un problema de verdad con un pedido que no os sirven o os dan gato por liebre ya no os harán caso de las reclamaciones porque están muy ocupados contestando a gente que se quiere aprovechar de los despistes."
    Antes de reclamar recordaré tus palabras y preguntare ¿Cómo andaís hoy de despistes?
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    el 16-07-2008 13:26 UTC por filipo filipo
  31. #36   estan empezando a chafar tambien los contra reembolso @_@
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 13:26 UTC por dsyk dsyk
  32. #37   me acaba de llegar el reintegro por paypal. y eso que les dije que no quería la pasta. malditos...
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 13:31 UTC por TheCuso TheCuso
  33. #38   #10 No si tienen en su cabecera "100% rebajas, precios por los suelos"

    Véase aquí: pan.fotovista.com/pixmania/grafx/es/es/bann_pub_top/1710_etiquette_log
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 13:36 UTC por morphoide morphoide
  34. #39   Yo tambien he pedido dos... :-D
    7  votos: 0   link
    el 16-07-2008 13:53 UTC por MiNi_Yo_ MiNi_Yo_
  35. #40   Yo sólo uno, no quiero que me acusen de "mala fe" :-D
    16  votos: 1   link
    el 16-07-2008 14:20 UTC por mussegam mussegam
  36. #41   Que me acusen de lo que quieran, pero quiero mis hdds
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 14:33 UTC por kiraly kiraly
  37. #42   20.000 iberoamericanos compraron los portátiles DELL Inspiron a 95€ por el error de DELL, chilenos se niegan a pagar más vídeo
    meneame.net/story/20.000-iberoamericanos-compraron-portatiles-dell-ins
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 15:55 UTC por otanno otanno
  38. #43   A mi me da que los de forocoches tienen infiltrados revisando todas las tiendas online en busca de la pifia desconocida, porque estan en todas las salsas.
    52  votos: 4   link
    el 16-07-2008 16:09 UTC por --20535-- --20535--
  39. #44   TioArturo, que tu tambien peudes ser forocochero hombre, no te pongas envidioso.

    Eso si, tendrás que pasar un test exaustivo.
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 16:18 UTC por kiraly kiraly
  40. #45   Roto2 está con nosotros, tened fe!
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 16:24 UTC por ikkaro ikkaro
  41. #46   ¿alguien ha leido las condiciones de la Web?
    ¿Alguien recuerda la ley de comercio minorista y la validez jurídica de las ofertas con errata?

    Me da que no teneis mucho que hacer.

    Edit.
    www.pixmania.com/es/es/condiciones-generales.html#cgv_4
    "Nos reservamos el derecho de modificar nuestros precios en cualquier momento. No obstante, nos comprometemos a aplicar las tarifas en vigor indicadas en el Portal en el momento de la realización de su pedido."

    Igual si lo teneis ganado....

    Jajajaja

    suerte.
    62  votos: 6   link
    el 16-07-2008 16:47 UTC por Stash Stash
  42. #47   Ya he encargado 1.000 unidades... las cuales os venderé por un precio "razonable" ;) ... jajejijojuja.
    12  votos: 0   link
    el 16-07-2008 16:50 UTC por Lurker Lurker
  43. #48   serà publicidad viral??? mmmm
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    el 16-07-2008 16:57 UTC por sirelant sirelant
  44. #49   Yo creo que tambien haría la compra, pero ahora llega la hora de la reflexion, del espiritu español ese de... voy a robar todo lo que pueda, me voy a un hotel me llevo el jabon, la pasta de diente, el champoo, voy a un congreso me llevo todos los boligrafos, aunque no los necesite... pero asi presemo de ello, si todos los hacen porque no lo voy a hacer yo...

    Lo del error de pixmania, a sabiendas que es un error y de ello beneficiarse, ojo que seguro que yo hubiese comprao. ¿Pero queda en este país alguién lo suficientemente honesto como para decir: "No yo no me voy a aprovechar de los demás"? nada si hay alguien así, que se presente a las elecciones que tiene mi voto asegurado.

    #30 +1
    29  votos: 3   link
    el 16-07-2008 17:11 UTC por derecks derecks
  45. #50   Otro detalle a tener en cuenta: pixmania no es una empresa española, es francesa. Lo digo más que nada porque la legislación aplicable, supongo, será la de allá.
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 17:14 UTC por loucfer loucfer
  46. #52   La próxima vez no se olvidaran el cartelito de "... salvo error tipográfico".

    De todos modos, yo no conozco la empresa Pixmania, ni si utilizan malas prácticas, pero vaya, me ha resultado estraño el ver como tantos usuarios del menéame apoyan el hecho de aprovecharse de un error tipográfico (a sabiendas de que era un error).

    Y mas triste encima lo de excusarse en lo de "ya verás el dia que te equivoques tu como se aprovechará esta empresa". Pues señores, las empresas no són monstruos extraordinarios, y en algunos sitios en el caso de equivocaciones de clientes con un pedido se ha conseguido retornar el producto (incluso cuando la empresa no tiene la obligación) hablando con el gerente.

    Mucho hablar de los guais, tolerantes y progres que somos, de lo malvadas que son las todas las empresas, pero al menor resquicio actuais igual. Miedo me darias algunos de vosotros al frente de una empresa.
    55  votos: 6   link
    el 16-07-2008 17:24 UTC por lamadredeltopo lamadredeltopo
  47. #53   Al final se va a romper la Internet xD
    19  votos: 1   link
    el 16-07-2008 17:28 UTC por Borg Borg
  48. #54   Ahhh a joderse pixmania, pobrecito el que haya metido la pata la bronca que le va a caer...
    -12  votos: 2   link
    el 16-07-2008 17:29 UTC por Joy06 Joy06
  49. #55   Estoy con #52, hacerlo a sabiendas de que es un error es actuar de mala fe (lo cual también aparece en el código civil). Pero no me extraña, esto es un país de listos en el que cada cual roba en la medida de sus posibilidades.

    Y que las empresas sean unas ladronas no justifica el serlo.
    32  votos: 3   link
    el 16-07-2008 17:33 UTC por guigar guigar
  50. #57   lo que no estoy seguro... juraria que en algun lugar de la ley de consumo habia algo que decia algo similar a algo de mala fe a la hora de aprovecharse de un error a sabiendas... y creo que proclamarlo a los 4 vientos para que miles de personas se aprovechen de una "oferta" a sabiendas erronea... podria ser considerado por un juez como tal

    Saludos
    13  votos: 0   link
    el 16-07-2008 17:44 UTC por Wendigo Wendigo
  51. #60   debo ser raro,soy cliente de pixmania desde hace tiempo,siempre se han portado bien y con unos precios bastante competitvo,y al saber que era un error

    A no he corrido a aprovecharme

    b veo algo mezquino el comprar algo a SABIENDAS de que es un error y luego irse al defensor del consumidor a hacerse la victima,digo yo que dicho defensor estara para problemas de verdad

    desde luego que pedimos moral para todos los demas,pero cuando nos toca a nosotros algunos la aparcan a un lado y encima se dan golpetazos en el pecho

    españones este paso nunca vamos a cambiar
    14  votos: 1   link
    el 16-07-2008 18:02 UTC por brokenpixel brokenpixel
  52. #61   Yo tb pillé 3 camaras en el corte ingles y todavia las estoy esperando..... menuda panda de sinverguenzas
    7  votos: 0   link
    el 16-07-2008 18:06 UTC por --22937-- --22937--
  53. #62   #47 18.000 Euros en discos duros ??????

    Yo de ti empezaría a alquilar una tienda, o un dominio en internet como mínimo.
    9  votos: 0   link
    el 16-07-2008 18:26 UTC por sorrillo sorrillo
  54. #63   #2 LoooL! xD
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 18:30 UTC por Pol_89 Pol_89
  55. #64   Ojalá que en Consumo os manden a la porra. La mala fé también juega un papel en el ordenamiento jurídico, así como el enriquecimiento ilícito y el abuso de derecho.
    26  votos: 2   link
    el 16-07-2008 18:44 UTC por lenwe01 lenwe01
  56. #65   ¿Es legal reclamar que os envíen el disco a pesar del error? Si. ¿Es ético? NO.

    No me vale la excusa de que ellos también se aprovechan de los clientes. Os estáis rebajando a su nivel.

    ¿Qué será lo próximo?¿Pedir la pena de muerte para terroristas porque ellos también lo hacen?

    Me avergüenzo de pertenecer a este país en el que aprovecharse de los demás es el verdadero deporte nacional. Y luego os quejáis de la imagen que tienen de nosotros en el extranjero.

    De pena.
    14  votos: 1   link
    el 16-07-2008 18:57 UTC por Niko Niko
  57. #66   #27 Vete a FC :-P
    7  votos: 0   link
    el 16-07-2008 18:57 UTC por rebrok rebrok
  58. #68   La Apple Online store Mexicana me cobro dos veces una MacBook y me estaba cagando porque eran mas de 15 mil pesos (o sea se cobraron casi 31 mil) con una llamada resolvi todo y me devolvieron el dinero a la tarjeta.... pero si me hubieran mandado dos y cobrado una, admito que no la devolveria xD
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 19:07 UTC por --85229-- --85229--
  59. #69   Vamos a ver... lo de Pixmania es una errata, aprovecharse de un fallo tan evidente es ratear... parece que las empresas no tienen derecho a equivocarse. Y dudo mucho que haya sido intencionado.
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 19:15 UTC por SuperMichiron SuperMichiron
  60. #70   Estoy deacuerdo con los que comentais que esta mal intentar aprovecharse

    veo mucho de "esque cuando me suben el adsl..." "esque cuando en el corte ingles" , pero es que es OTRA EMPRESA, no tienen nada que ver

    He comprado varias cosas en pixmania, siempre un buen trato y un envio correcto (no de esos hiperrapidos, pero bien ) es un comercio creo que serio y que no intenta estafar a la gente, dan una informacion relativamente buena de lo que venden, y veo tonto intentar aprovechar un fallo de ese tipo :-| , seamos serios

    ojo!, si alguien me dice que la empresa tal le ha cobrado el adsl mal, o le estafa con la velocidad y al mes siguiente la empresa esa comete un fallo, me parecera genial que lo aprovechen , pero hay que diferenciar en 'quien nos hace que' , si una empresa es seria lo bueno es respetarla, es mi opinion
    12  votos: 0   link
    el 16-07-2008 19:24 UTC por danic danic
  61. #72   Juntos podemos, no seremos vencidos!
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 19:48 UTC por cente cente
  62. #73   la de usuarios q han conseguido asi por q si, yo pedi 1 y lo pague por vise y aun espero q me hagan el reembolso, sino a denunciar
    -6  votos: 1   link
    el 16-07-2008 20:08 UTC por soundnessia soundnessia
  63. #74   #73 Usa todas las letras y pon tildes, que no se te endiende.
    12  votos: 0   link
    el 16-07-2008 20:28 UTC por Cacahuete Cacahuete
  64. #75   Dadle a pausa que voy a cagar
    6  votos: 0   link
    el 16-07-2008 20:56 UTC por DemonSoul DemonSoul
  65. #76   Venga, todos a robar a Pixmania :-( :(
    7  votos: 0   link
    el 16-07-2008 20:56 UTC por bigdaddy bigdaddy
  66. #77   vaya panda de gorrones.
    Van a perder más tiempo que si van a la tienda y se lo compran a su precio. Aunque finalmente lo consigan, el tiempo es dinero.
    7  votos: 0   link
    el 16-07-2008 21:41 UTC por sanchez sanchez
  67. #78   Hace 6 días en la web de dell el disco duro WD 2TB del siguiente enlace
    accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=es&l=es&s=d

    estaba por 78€ (su precio real son 565€) y fuimos muchos los que lo pedimos y nos llegó (a mi me llegó ayer). Al día siguiente habían corregido el error pero los pedidos continuaron igual
    22  votos: 1   link
    el 16-07-2008 22:55 UTC por krusty krusty
  68. #79   eso esta feo, lo mismo que bajarse cosas de gratelo :-D
    8  votos: 0   link
    el 16-07-2008 23:03 UTC por palitroque palitroque
  69. #80   Vaya con la moralidad de algunos.

    Haced una prueba, comprad algo en una tienda, una vez pagado, al día siguiente vais y lo devolvéis, a ver si os devuelven el dinero.

    Como mucho obtendréis un vale por otro artículo ;)
    6  votos: 0   link
    el 17-07-2008 03:25 UTC por morphoide morphoide
  70. #81   A veeeeeer, si sale gratis o casi gratis, esta claro que la mayoria se va aprovechar, sea etico o no, pero la pela es la pela, si puedo comprar un disco duro de 320 a 18€ (aunque sea por error de la empresa) ¿porque lo voy a comprar a 100 €? España funciona asi
    6  votos: 0   link
    el 17-07-2008 06:33 UTC por piterpanda piterpanda
  71. #82   #81 pero es francamente triste :-S

    ¿si se equivoca con el cambio el del bar y te devuelve de mas despues de tomarte un cafe se lo dices o te quedas el dinero? yo devuelvo el dinero

    Por supuesto que cuando busco algo que comprarme miro las mejores ofertas, pero no los fallos ¿cuanta gente lo ha pedido sabiendo que es un fallo? (supongo que todos) , lo siento pero dice muy poco de la moraridad de esa gente, la "pela es la pela" pero no para estafar al de al lado :-S

    lo dicho, lo veo feo feo :-(
    19  votos: 1   link
    el 17-07-2008 06:57 UTC por danic danic
  72. #85   Luego no os quejéis cuando las empresas de ADSL o telefonía os timen, está claro que vosotros haríais lo mismo pero no tenéis oportunidad.

    Por cierto, hay algo que se llama "buena fe" y se supone como requisito en un contrato civil (compra-venta por ejemplo) creo que querer comprar algo que vale 150 por 18 euros es fácil de demostrar que para el ciudadano medio aquí no existe dicho requisito.

    En otras palabras que creo que os vais a comer los mocos.
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    el 17-07-2008 09:56 UTC por Moss Moss
  73. #86   #84 No te flipes, legalmente puede ser interpretable, pero moralmente no tiene justificación alguna, y además quién leches es un abogado para determinar lo que es moralmente aceptable? es de chiste.
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    el 17-07-2008 10:09 UTC por Moss Moss
  74. #89   Yo creo que pixmania no lo ha sabido llevar bien, en caso de que hubiera sido un error... Podrian haber tomado este error como una inversion, y plantearse que actuando de una manera seria y aceptando sus errores, habrian conseguido una confianza en miles de internautas que su proxima compra se la plantearian por dicha pagina, en vez de en el centro comercial, que en un caso como este,actuaria aceptando sus errores
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    el 17-07-2008 13:34 UTC por lomillas lomillas
  75. #90   pixmania no se lo ha sabido tomar, el fallo fue completamente de ellos, nosotros solo supimos aprobechar el momento
    un pagina mundial como Pixmania, que puede vender, 20 aparatos en una noche a traves de internet?¿?¿.
    Nadio se dio cuenta, que en esa noche, desde las 11 de la noche, hasta las 6:00 de la mañana ( mas o menos ) se vendieron uno 500 aparatos a 300€ cada uno?
    a ningun responsable le parecio raro?
    y de princpio todos validados, todos confirmados, y luego todos a la vez cancelados...NO, ASI NO VAN LAS COSAS
    a nosotros nos han hecho, como si firmamos un contrato de trabajo en una gran empresa, y antes de entrar, nos dicen que han encontrado a alguien mejor....
    Lo que pixmania no sabe, que a partir de ahora, barajan sus ventas en picado, por que si hubiera hecho parte de los envios, por lo menos, estaria bine...como una vez que paso algo paresido en el corte ingles, al cancelarlos, nos llamo a la guerra...
    ahora, cuando nadie confie en ellos, que van hacer?, perder en publicidad y ofertas, lo mismo que se ubiera gastado si nos ubieran dado los HD
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    el 17-07-2008 14:52 UTC por Dryanrr6 Dryanrr6
  76. #93   esto se está muriendo!!!
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    el 18-07-2008 12:48 UTC por TheCuso TheCuso
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