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ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas

Esquerra Republicana de Catalunya no pactará con Convergència i Unió para gobernar en Cataluña tras unas elecciones regionales en las que CiU ha visto menguada su mayoría tras su propuesta soberanista, según dijo el lunes un destacado miembro de la formación independentista.
etiquetas: erc, ciu, elecciones catalanas, 25n
usuarios: 322   anónimos: 462   negativos: 5  
173comentarios mnm karma: 642
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  1. #1   Claro... Lo que quieren es que CiU gobierne con ellos.
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  2. #2   "No vamos a pactar más recortes en sanidad, ni en educación. Hay que encontrar el dinero, hay que encontrar los recursos para que eso no se haga", aseguró. "Si necesitamos nuevos impuestos eso es lo que haremos".

    Parece que la cosa se pone interesante... de momento hacen bien, bajo mi punto de vista, en no pillar ciegamente la poltrona.
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  3. #3   Sería un error por su parte. Yo sin medidas sociales firmadas...no tocaba a CiU ni con un palo.
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  4. #4   Esperemos que ERC no se olvide de la E
    votos: 53    karma: 479
  5. #5   Estos de ERC pactarán hasta con el diablo, con tal de gobernar. Solo hay que mirar su trayectoria con el tripartito. Como dice la canción: ¡Si Mas les dice ven, lo dejan todo...!
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     *   Tomaydaca Tomaydaca
  6. #6   Lo que debe hacer ERC es forzar una situación que obligue a acelerar el proceso secesionista. No sería bueno que CiU se sintiera cómoda con su fórmula para gobernar, ya que se dormirían en los laureles.

    Es mejor tener un gobierno de subsistencia con la consulta y referéndum como único punto en común de gobierno que tener uno que "funcione bien" y por lo tanto pueda dejar en segundo plano aquello para lo que se les ha votado.

    #5 Haciendo eso cometieron un error y lo pagaron caro. Es suficientemente reciente como para no querer repetir algo similar, de hecho todo apunta que ahora lo tienen grabado a fuego.
    votos: 25    karma: 126
     *   sorrillo sorrillo
  7. #7   #4 ERC se olvido de la E de esquerra hace décadas, ahora es simplemente un partido independentista sin mas, sin ningún tipo de proyecto ni ideología.
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  8. #8   Junqueras no ha sido tan taxativo... No se ha cerrado al pacto, lo que no harán es pactar a cualquier precio.

    Sea como sea, en el referéndum más les vale ponerse de acuerdo, cualquier otra opción sera traicionar al pueblo
    votos: 7    karma: 74
  9. #9   "El secretario general de CDC, Oriol Pujol, ha amenazado a ERC con “meter en el congelador” todo el proceso secesionista si los republicanos no apoyan a la gobernabilidad de Cataluña y los planes de recortes sociales que deben ahorrar otros 3.000 millones."

    www.elconfidencial.com/espana/2012/11/26/erc-exige-a-ciu-romper-con-el

    Que no pare el circo coño, que mola.
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  10. #10   En ningún párrafo de la noticia se lee un "no" rotundo al apoyo de CiU. Solo se dice que hasta ahora no les ha ofrecido nada. Repito: si tu me dices ven, lo dejo todo..pero dime ven. Título del libro de Albert Espinosa. Editorial: Plaza & Janés
    votos: 3    karma: 24
     *   Tomaydaca Tomaydaca
  11. #11   #7 creo que el propio articulo contradice lo que dices, no?

    #10 lo cual me parece lo mas correcto. Obviamente
    votos: 6    karma: 57
     *   UuU UuU
  12. #12   #11 las elecciones fueron ayer, los de ERC van de farol para ver si pueden conseguir algun cargo. Si hace solo dos meses hablaban de presentar con CIU una lista conjunta.

    politica.e-noticies.es/erc-propone-una-coalicion-soberanista-a-ciu-e-i

    Vamos, estos olvidaron lo de la izquierda hace ya tiempo.
    votos: 19    karma: 99
     *   chen_s0y chen_s0y
  13. #13   #12 si, una lista conjunta para llevar adelante un plan de referendum, tras lo cual, presupongo se resepararian
    votos: 4    karma: 26
    UuU UuU
  14. #14   #13 ERC es un partido que lo que le importa es conseguir algún cargo, un conseller o lo que sea, mas allá de la independencia están vacíos y se acostarían con cualquiera.
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  15. #15   Vaticinio: beso de tornillo entre la Camacho y Arthur Plus I de Cataluña :troll:
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  16. #16   #14 Bueno, eso lo veremos este mes :-P
    votos: 2    karma: 28
    UuU UuU
  17. #17   #16 de todas formas yo creo que gobernaran con el PP porque les es mas cómodo para aprobar los recortes, los de ERC les pondrían alguna pega, aunque tampoco demasiadas.
    votos: 2    karma: 35
  18. #18   Mi padre siempre dice: "cuando un político niega algo rotundamente es que es absolutamente cierta". Adivinad con quien van a pactar los de Esquerra.
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  19. #19   #17 yo creo que CIU gobernara como el PNV, como le da la gana. Tan solo tiene que buscar apoyos en lo que le interesa y cuando le interesa. No se porque leo en meneame que esta en una encrucijada
    votos: 4    karma: 39
    UuU UuU
  20. #20   #17 ¡Cuanto deseo que te equivoques! aunque yo ya no me fío de nadie, y se que lo han hecho, pero creo que esta vez sería demasiado
    votos: 3    karma: 47
  21. #21   #19 pues mira, estoy de acuerdo contigo, para los recortes tiene al PP y para el soberanismo tiene a ERC, puede hacer lo que le de la gana.

    Pero para CIU los recortes son mas importantes que el soberanismo, asi que su socio predilecto sera el PP.
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     *   chen_s0y chen_s0y
  22. #22   Estar durante la legislatura más o menos protestando contra los recortes y ahora que llegan los resultados dar un sí, sin condiciones a Mas a cambio de una posible secesión pero a cambio de seguir con los recortes no parecía muy coherente.

    Ahora se demostrará si CiU va de verdad con el proyecto soberanista y acepta reducir los recortes o iba de farol y sólo le interesa seguir en el poder.

    Que dicho esto, ERC podría ponerse al frente de un tripartito (ERC, PSC, ICV) y llevar a cabo ellos el proyecto sin recortes... porque el PP apoyando a una CiU que en teoría pide un estado propio... no lo veo.
    votos: 15    karma: 168
     *   andresrguez andresrguez
  23. #23   No me lo creo.
    votos: 2    karma: 21
  24. #24   #5 El partido ha sufrudo una renovación profunda, y aquellos que participaron en el tripartito ya no ejercen ningun tipo de influencia programática dentro del mismo, así que no vale mentar al tripartito en este caso, pues prácticamente ya no es el mismo partido que fué durante esa etapa (de hecho, uno de los motivos de la renovación fué, precisamente, que los afiliados criticaron a la cúpula por esa etapa y decidieron echarlos).

    #7 #12 Vamos, estos olvidaron lo de la izquierda hace ya tiempo

    www.meneame.net/story/erc-pide-congreso-dejar-sin-primas-deportistas-c
    www.meneame.net/story/congreso-rechaza-pretension-erc-reforzar-control
    www.meneame.net/story/cuarenta-parlamentarios-espanoles-piden-aplicaci
    www.meneame.net/story/psoe-pp-vetan-tramitar-ley-hacer-incompatible-su
    www.meneame.net/story/minorias-izquierda-llevan-congreso-propuesta-fis
    www.meneame.net/story/simo-erc-critica-rey-no-entre-lista-espera-opera
    www.meneame.net/story/pge-iu-icv-erc-bng-piden-enmiendas-supresion-red
    www.meneame.net/story/bng-erc-iu-votaran-contra-recomendaciones-pacto-
    www.meneame.net/story/erc-pide-embargos-piso-salden-deuda-hipotecados

    Anda, deja de hacer el ridículo, bonito.
    votos: 33    karma: 247
     *   Daerun Daerun
  25. #25   #22 : Los recortes no se pueden reducir, como mucho se pueden enfocar a otras áreas. Las finanzas públicas de Cataluña, como las del resto de España, son insostenibles ahora mismo.

    Ya puestos a hablar del por qué de los recortes, a lo mejor esto da una pista:

    www.salaimartin.com/media/k2/items/cache/71601b6fd7fc74a9f4eea8e6c1b43
    votos: 4    karma: 29
  26. #26   #24 una cosa es presentar al congreso cosas que sabes que no te van a aprobar y otra muy distinta es gobernar, el PSOE también es de izquierdas cuando esta en la oposición, si ya planteas antes de que se celebren las elecciones presentarte en coalición con el partido que ha llevado a cabo los recortes mas brutales de la historia de catalunya ya demuestras que tus ideales de izquierdas son mas bien frágiles.
    votos: 6    karma: 64
  27. #27   #25 oye, la parte verde de la gráfica, allí donde pone "Montilla", ¿no es cuando co-gobernó la mismísima ERC?
    votos: 3    karma: 37
     *   Swann Swann
  28. #28   #24 Vamos, que disculpas a ERC con el mismísimo argumetno que se ponen los del PSOE respecto a Zapatero. No. msi aquí está todo inventado, eso está claro.
    votos: 5    karma: 57
  29. #29   #7 pues ya sirve, es el objetivo de votarlos, creías acaso que había otro? una vez seamos independientes, y depués de la espantá de partidos marioneta, ya surgirán nuevos partidos... pero lo primero es lo primero, SEPARARNOS DIVORCIARNOS DE ESPAÑA!
    votos: 11    karma: -55
     *   Paisos_Catalans Paisos_Catalans
  30. #30   Digamos que ERC e ICV son de lo menos malo que hay, vamos a ver que pasa....
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  31. #31   #29 si crees que por el simple hecho de ser independientes se soluciona algo te equivocas, la independencia es solo una herramienta, si se hace bien puede ser maravillosa pero si se hace mal sera un completo desastre.

    Yo la independencia de CIU no la quiero.
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     *   chen_s0y chen_s0y
  32. #33   Gobernara entonces en minoria.


    Esta por ver si propondran el referendum o no, que parece que no.
    votos: 0    karma: 9
     *   jrz jrz
  33. #34   Viendo lo leales que son CiU con España, que lleva años dándoles de todo y sustentando su poltrona, es normal que piensen que es mejor no pactar con gente que ha mamado la traición desde niño y que la lleva en la sangre.

    Ahora sólo queda que PP y PSOE sean coherentes y tampoco pacten con ellos, aunque en el PSOE lo veo difícil, allí donde hay poder van como moscas a la miel.
    votos: 4    karma: 20
  34. #35   Pobre Arturo :-D
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  35. #36   Lo peor de todo es que encima ha convocado elecciones gastándose un dinero del contribuyente. No era necesario.
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  36. #37   Quien te ha visto y quien te ve ERC. Si de verdad renuncian al poder por no vender sus principios OLE SUS HUEVOS.
    votos: 1    karma: 13
  37. #38   Creo que la interpretación de Reuters es errónea. Y que por ser un medio extranjero no hace mejores análisis, sino en este caso todo lo contrario.
    votos: 2    karma: 22
  38. #39   #29 , #31 y de acuerdo al nuevo panorama parlamentario, ¿cuánto suma la independencia sí o sí al coste que sea?
    votos: 0    karma: 10
  39. #40   #37 ¿pero ERC va a votar sí o no a la investidura de Mas y su proyecto de gobierno? ¿y el presupuesto que prepare CiU que debe aprobarse antes de terminar 2012 lo aprobará ERC o no?
    votos: 2    karma: 28
     *   Swann Swann
  40. #41   #31 No existe la independencia de CIU. Existe la independencia y ya está.

    Además, la lógica me dice que dentro de un estado independiente catalán, CIU se comería muchos menos votos. Toda la pólitica catalana estaría enfocada en diferentes propuestas de gobierno: economia, industria, educación, sanidad, seguridad ciudadana...

    De hecho creo que el soberanismo es lo que ha salvado a CIU de una perdida de votos mucho mayor estas elecciones.
    votos: 3    karma: 33
     *   --333391-- --333391--
  41. #42   #34 Anda que... Ponte el cerebro cuando te levantes de la cama, que hoy te lo has dejado en la mesilla. :roll:
    votos: 1    karma: 1
     *   Malversan Malversan
  42. #43   El president Mas ha sido coherente con el clamor popular de la diada y ha convocado elecciones para escuchar al pueblo. Es evidente que pensaba que obtendría un mejor resultado, pero a mi me ha parecido muy valiente políticamente. Nadie del ppsoe tiene esa dignidad política. Y conste que no me gusta ciu, pero reconozco esta valentía.
    votos: 4    karma: 21
  43. #44   #24 Me recuerdan a las mil gilipolleces que ahora presenta el PSOE en plan guay cuando tuvieron 8 años para solucionarlo. Que si el convenio con el Papa de los cojones, que si los deshaucios, que si los bancos, que si su puta madre en vinagre. Luego llegan al poder y a cascarla.

    Hay que ser MUY joven o inocente para creer nada que salga de la boca de un político sea del color que sea.
    votos: 3    karma: 35
  44. #45   ¿Dónde está el pacto secreto?
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  45. #46   #42 No necesito ponerme (ni que me pongan) las ideas, tengo las mismas propias. Sólo por curiosidad, ¿crees realmente que CiU es leal y fiel a quienes pactan con ellos o que el PSOE busca algo distinto al poder?

    Es por saber el grado de imbecilidad que tiene el "cerebro" que te has puesto hoy
    votos: 2    karma: -8
  46. #47   Acabo de leer un tuit de RTVE que decía "ERC ve como prioritario entrar en el gobierno con CIU y exigir que se haga la consulta", la información es un descojono!!!!!!!!!!!!!!!!
    votos: 2    karma: 22
  47. #48   Yo ya lo dije ayer, el único compañero de cama válido para CiU para aprobar sus presupuestos es el PP, que obviamente no va a pasar por ahí si se mantiene las aspiraciones independentistas. Sigo diciendo que habrá pactos de fondo para mejorar la financiación catalana que Mas y cia venderán como una gran victoria y hasta ahí llegó la fiebre independentista de CiU.

    Esperar ver a Esquerra y hasta cierto punto al PSC apoyando el plan económico de Mas, es una quimera.

    #43 Pero qué valentía? Lo que quería era una mayoría aplastante. Era lo que esperaban y estaban seguros de que iban a tener después de la diada. Si esto se lo llegan a oler, no convocan elecciones ni muertos.
    votos: 3    karma: 34
     *   NanakiXIII NanakiXIII
  48. #49   #19 Mi opinión es porque les obligarán a poner las cartas sobre la mesa y ellos quieren seguir mareando la perdiz todo lo que puedan. No lo tiene fácil, porque ahora no puede controlar él los tiempos y está a expensas de otros, que es lo que quería evitar.
    Al final la supuesta jugada maestra de Mas se le ha vuelto en contra. ¿Por donde tira ahora que no le suponga más sangría de votos? Si recorta más prestaciones junto con el PP, sufre desgaste doblemente, por el castigo social y por pactar con un partido centralista (ya ha jugado la carta de la soberanía, ya no puede hacerse de nuevas si la gente no lo ve bien). Por otro lado, si avanza por el tema independentista, ya han visto que han perdido votos en favor de partidos que siempre han defendido este tema.
    votos: 1    karma: 20
  49. #50   para mi las elecciones las han decidido los que quieren la "consulta", sobre todas las cosas. Muchos votaron a CiU y ERC, cuando estos llevaban claramente en su programa la consulta. Que se dejen de tonterías y respeten a la gente que les han preguntado. Tienen que ir sí o sí a respetar la consulta, de lo contrario me parecería un robo porque el pueblo ha hablado.
    votos: 0    karma: 6
  50. #51   #22

    Yo diria que el estado propio que pide CiU es MUY en teoría.
    Sospecho que si el pp fuera capaz de sentarse con ellos a negociar la financiación y el encaje de cataluña en españa, a Mas se le iban a ir pasando las ansias de independentismo.
    Bueno, es que ya lo decía el, independentismo pero no de cualquier forma.

    Pero claro, eso conllevaría que el PP sería capaz de sentarse con CiU a hablar esto. Y yo no lo veo.
    votos: 2    karma: 38
  51. #52   #41 existen muchos modelos de país por lo que la independencia no es igual con unos que con otros, en este momento en un referendum de independencia votaría que si, pero si en los próximos meses observase que el modelo de país que iba a prevalecer es el de CIU pues sinceramente dudaría que votar.
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  52. #53   Me cuesta muchísimo creerme que la política que ha aplicado CiU en su último mandato haya beneficiado a su millón de votantes. Sigo pensando que a la derecha la vota muchísima gente en contra de sus propios intereses.

    En serio, que CiU jamás ha sido independentista, que esto ha sido una cortina de humo necesaria para no pegarse un hostión mucho más grande y así tapar sus corruptelas generacionales, sus impuestos indirectos y el montón de barbaridades para putear a la clase media mientras eliminaban impuestos a las clases más adineradas (¿hola? ¿impuesto de sucesiones?). CiU es soberanista y federalista como mucho, independentista nunca, porque se le acabarían las excusas para poder protegerse de su propia ineficacia, negligencia y clientelismo.
    votos: 1    karma: 18
  53. #54   Con ERC le pasará como con IU en Andalucía: Cuando ven un carguete en el horizonte empiezan a babear y con un sueldo público abultado ya no te cuento...¿Dónde firmo? La Coherencia política termina donde empiezan los ceros de la nómina y el poder nombrar a dedete.
    votos: 1    karma: 18
     *   tocameroque tocameroque
  54. #55   #12 Resulta que la manera en que presentas tu enlace es muy interesada. Simplemente leyendo la noticia ya se ve:

    «En este sentido, el alcalde de Sant Vicenç dels Horts ha descartado que su partido entre en un ejecutivo si no es para proclamar la independencia de Catalunya. "Si no es para hacer eso, no hace falta que nos busquen", ha alertado.»

    Vamos, que no, no se les olvidó lo de la izquierda. Y estaban planteando una alianza sólo para garantizar el principio del proceso secesionista.
    votos: 1    karma: 17
  55. #56   Que liston son los de ERC, saben y por experiencia propia, que gobernar en época de crisis resta votos, así que nada mejor que quedarse en la oposición dando apoyos puntuales en las cosas más populares dentro de su electorado. Que luego hay una crisis enorme, la culpa del gobierno que encima ha tenido el deshonor de llevar a acabo recortes sociales, no ERC que seguro que si ellos tuvieran el poder los recortes serían mucho menores si los hubieran (si, es una ironía). O que fracasa el proceso secesionista, el problema será que habrá estado liderado por CIU.

    De veras, entiendo que cualquier partido evite formar gobierno ahora salvo que sea masoquista o que al PSOE y a CIU les de un gran sentido de estado y el primero decida apoyar al segundo a cambio de aparcar la secesión unilateral.
    votos: 0    karma: 10
  56. #57   #52 No entiendo esa postura. ¿Que se gana, en terminos de eficacia de gestion o mejora de gobierno, teniendo menos soberania? Ahora teneis un sistema autónomico donde está CIU al mando. Ha hecho lo que ha querido de cara a los recortes y otros asuntos como represion de la manifestaciones. Y además sigue teniendo el comodin de seguir culpando al gobierno de Madrid (sin meterme en valorar si las quejas son razonadas o no).

    En un estado independiente, en el caso de que CIU gobernara, no podría echar balones fuera. Habria aplicado los mismo recortes, OK. Pero su perdida de votos sería mucho mayor, porque Madrid no entra en la ecuación y la gente no estaria influenciada por el poisicionamiento pro/anti independencia. Por lo que CIU tendría mucho más peligro real de perder el gobierno si gobierna de un modo que no guste a la población.
    votos: 1    karma: 16
  57. #58   CiU gobernará en minoría. Para ello necesitará el apoyo de PP para medidas (recortes) y si acaso alguna concesión del Estado central. PP exigirá que temple su soberanismo (de tapado).

    Es la historia de CiU.
    votos: 3    karma: 32
     *   halcoul halcoul
  58. #59   #4 ay que risa, vamos que si hacen cosas contrarias a las que pregonáis que no sea culpa de la esquerra ¿no?
    votos: 0    karma: 10
  59. #60   #37 Como bien observa #58, aunque con ironía, esto no es un juego de "a ver quién es más auténtico", si no de gobernar una población gloriosamente y afortunadamente fragmentada y compleja que por fin se ha mostrado en unas elecciones (espero que el resto de España tome nota y deje de comportarse como rebaño). Si las bases de ERC vuelven a la histeria del tripartito, la historia se volverá a repetir (ya tenemos a Ciutadans y CUP para ponerse farrucos). Lo que debe hacer ERC es mostrar al mundo su idea, no imponerla por su parte. Si para eso le conviene estar o no en el gobierno ellos sabrán, pero los catalanes han decidido que no quieren un "gobierno fuerte", sino que los políticos dejen de hacer el gilipollas y suden sangre para llegar a acuerdos en beneficio del grueso de la sociedad en lugar de los patrocinadores de cada partido.
    votos: 0    karma: 7
     *   mopenso mopenso
  60. #61   #59 No he entendido nada de tu comentario. No sé si es por la falta de puntuación.

    Lo que digo es que ojalá el partido sea fiel a sus principios de izquierda, republicanos y soberanistas. A todos.
    votos: 1    karma: 16
  61. #62   Yo ya lo dije antes de las elecciones: www.meneame.net/c/11816524 Y realmente estoy disfrutando como un enano viendo como el capullo de Mas se quema por jugar por fuego.
    votos: 0    karma: 11
     *   shem shem
  62. #63   Normal, sería antinatural que Esquerra pactase con la derechona catalana. Yo veo un Tripartito nuevamente.

    Ahora bien, lástima que ERC que ha salido muy bien adelante en estas elecciones vaya a seguramente centrarse solo en su independentismo y no en los problemas reales. Supongo que harán como siempre, un poco de teatro con el Euro de las recetas y poco más y luego se olvidarán y se centrarán en lo que no deben "por el momento".

    Ojalá me equivoque.
    votos: 0    karma: 9
     *   PussyLover PussyLover
  63. #64   #46 No te va a servir de nada tratar de atribuirme cosas que no he dicho.

    Lo que sí afirmo es que eso de que "España lleva años dándoles de todo" en referencia a CiU y "gente que ha mamado la traición desde niño y lo lleva en la sangre" en referencia a ERC son los desvaríos típicos de alguien que se traga sin pensar todos los panfletos del ultranacionalismo español más rancio y casposo. Echa un vistazo a la realidad y verás por qué estás quedando como un tonto del bote.

    Lo divertido es que encima crees que los que tienen el cerebro lavado son los demás. xD
    votos: 1    karma: 1
     *   Malversan Malversan
  64. #65   #3 En cambio a IU en andalucía le mete el palo por el culo el SOE todos los días y la perra de Iu tan agustico :-D

    Y todo por tener un plato de lentejas caliente y un catre donde dormir por una temporada :palm:
    votos: 1    karma: 19
  65. #66   #22 Esa opción, aunque un tanto descabellada, me ha parecido genial.

    No creo que pase, pero es una carta con la que puede jugar ERC a la hora de sentarse y negociar. Y, mira, si finalmente se da... sería una situación interesante (aunque difícil de llevar adelante, pues ni con los apoyos puntuales de CUP y C's podrían sacar leyes :-/ )

    Un saludo
    votos: 0    karma: 9
  66. #67   #43 :palm:
    votos: 0    karma: 9
  67. #68   #6 dime oraculo, para que se les ha votado?
    votos: 0    karma: 13
  68. #69   Se veia venir... Aún vemos un pacto Ciu -PP xD

    #22 No este tan seguro, cosas mas raras se han visto, ya veremos cuando pase un poquillo de tiempo
    votos: 1    karma: 27
     *   piton piton
  69. #70   #20 Más raro era ver PP y PSOE en Euskadi y ahí estuvieron. CiU y PP están más cerca ideológicamente (economicosocialmente hablando) que CiU y ERC. Lo único que tienen en común estos dos es el tema de la independencia, pero en este tema ERC va a apoyar a CiU manque CiU hay privatizado previament eel 100% d elos hospitales. Así que, ¿Para qué acostarte con quien no quiere hacer las mismas políticas que tú si sólo lo necesitas para una cosa y ahí te apoyará aunque llueva fuego del cielo?

    Vamos, yo lo veo claro y en botella. Aunque claro, estos son predicciones y no soy precisamente un adivino. Pero si yo fuera CiU (ya me daría asco) ese sería mi razonamiento.


    #22 Todo depende. Como yo parto de la base de que CiU solo se está tirando el favor del nacionalismo me parece que puede pactar perfectamente con el PP. Es más, con este pacto dejarían de tocarse las narices durante un par de años, lo cual les viene genial a ambos. Y creo que va de farol, porque mientras Cataluña sigua siendo España, CiU podrá jugar esa baza, en el hipotético caso de que Cataluña se independendizara, ¿A qué jugaría CiU? No quieren la independencia porque eso acabaría con su poder. Quieren una sombra permanente, una amenaza permanente con el tema, lo que no quieren es llegar a la acción y ganar.
    votos: 2    karma: 20
     *   Despero Despero
  70. #71   Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD

    Aaaaah, arj, arj, cof, cof, coooooofff. Hmmm, mmmmm... ains... cof, cof... qué bueno, tío... cof

    Ja...

    Ja.....

    Ja..........

    Ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja xD xD xD xD xD xD
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     *   scharfzunge scharfzunge
  71. #72   #68 Para hacer la consulta o referéndum.
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     *   sorrillo sorrillo
  72. #74   Calvet (ERC): "Esquerra no es un partido de izquierdas. Es humanista"

    #4 #7
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  73. #75   Solo me gustaría matizar de que cuando habláis que CiU tendrá que aceptar parar los recortes para pactar con ERC, debéis tener presente que CiU no ha hecho los recortes porqué si, estarían encantados de parar de recortar, son plenamente conscientes de que les quita votos.
    A lo que deberán renunciar es a no subir los impuestos. Deberán aceptar una tasa Tobin (a saber que opinará Isidre Faine, presidente de la Caixa, de esto), una "eurovignete" para los camiones que entren a Catalunya (como sentará esto a Abertis?), volver a introducir el impuesto de sucesiones (lo primero que se cargó CiU cuando entraron hace 2 años), aumentar el impuesto de patrimonio, etc...
    En el fondo, el ajuste del deficit hay que hacerlo si o si, la diferencia es que mientras CiU queria hacerlo a base de recortar gasto, o subir los impuestos a todas las clases (a traves del tramo autonómico del IRPF), ERC quiere hacerlo a través de subir los impuestos, mayoritariamente a las clases medias-altas o a las empresas.
    También está por ver si estas medidas de ERC serían suficientes para permitir eliminar los recortes en sanidad y educación y igualmente contener el deficit.
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  74. #76   #2 #3 pues ahora es cuando tiene la oportunidad de gobernar y hacer esas políticas tan buenas que en campaña siempre prometen.

    Lo que pasa es que saben que no son viables. Que suenan muy bonito cuando no puedes gobernar, pero que cuando te toca a ti no tienes más remedio que hacer.

    Si ahora no aceptan el pacto, a CIU se le abrirán los ojos, porque en recortes podrán pactar con el PP en momentos puntuales (y esos recortes de los que tanto se quejan seguirán haciéndose) y parte de la culpa la tendrá ERC por no aceptar el reto de ponerle las cosas difíciles a CIU.
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  75. #77   GOBERNAR CON UN PARTIDO DERECHISTA SERÍA EL ACTA DE DEFUNCIÓN DE UN PARTIDO DE IZQUIERDAS COMO ERC
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  76. #78   #7 en principio, ERC retomó la E cuando Carretero fundó reagrupament.
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  77. #79   #77 Eso eso, la pasta nos la repartimos entre los nuestros.
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  78. #80   #9 Era bastante lógico que el partido saliera con esas.
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  79. #81   CIU puede pactar con ERC, PSC o PP para tener la mayoría absoluta. Puede sacar unos presupuestos "austeros" pactando con el PP (y tanto CIU como PP argumentar que ellos no querían los recortes, que son cosa del otro) mientras PSC y ERC ponen el grito en el cielo. Puede sacar adelante legislación echando mano del PSC (que tal como están, firmarán lo que haga falta con tal de salir en la foto) mientras PP y ERC ponen el grito en el cielo y puede seguir jugando la carta secesionista, pactando con ERC (que son los únicos y verdaderos salvadores de Cataluña frente a las hordas españolas) mientras PP y PSC ponen el grito en el cielo.

    Lo cierto es que la situación de CIU después de las elecciones es la mejor posible sin mayoría absoluta. En otras elecciones la habrían firmado sin mirar. Pero claro, si adelantas unas elecciones teniendo mayoría absoluta con la intención de pasar de ser "President" a ser "Mesías" y en lugar de arrasar te quedas con 2/3 de lo que tenías, pues la situación ya no es tan buena, incluso sin tener en cuenta la cara de tonto que se te queda.
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  80. #82   #40 Si son inteligentes, no. Ya con el tripartit salieron escaldados, fueron los que pagaron el pato. Ahora han vuelto a conseguir la confianza de sus electores, y no creo que la quieran tirar por la borda de buenas a primeras. Si dejan a CiU seguir con sus políticas de recortes, en las próximas elecciones se vuelven a hundir. Así que lo lógico es que aten en corto a Mas. Que por cierto, después de la cagada monumental que ha hecho está en una situación imposible: si pacta con ERC tendrá que renunciar a toda su política económica, con lo que ERC gana. Si pacta con el PP, se tiene que meter la independencia por el mismísimo, con lo que ERC gana. Le queda el PSC, pero no creo que quieran meterse en líos.
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  81. #83   #82 Si, los que dirigen ERC son indudablemente más inteligentes que los que dirigen CiU hoy en día (bueno, yo creo que un chimpancé también lo es, visto el ridículo mundial al que Mas y Oriol Pujol han llevado a CiU con su estrategia electoral), e intentarán no caer en la trampa mortal que sería para sus bases electorales apoyar las políticas más neoliberales de toda España que representa la corrupta CiU. Lo que pasa es que si CiU no consigue aprobar su presupuesto, Cataluña, sin capacidad de financiación externa fuera del fondo del estado español, se hunde. Y la otra alternativa es hacer la política económica de ERC, que es justo lo que no quiere hacer. La situación para el día-a-día es completamente inviable. La trampa que se ha creado Mas él solito es tremenda.
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  82. #84   Ni CiU ni ERC pueden permitirse ignorar que en sus manos está promover la consulta,la penalización por olvidarse de ello sería muy fuerte.
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  83. #85   #84 ¿entonces piensas que llevar a cabo esa consulta, en las condiciones que sean y como sea, es más importante que las políticas de recorte del estado del bienestar?
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  84. #86   Nosotros nos presentabamos solo para joder, ha afirmado el líder de la formación catalanista.
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  85. #87   #4 Un partido que defiende la compartimentación de la riqueza no puede ser de izquierda por definición. El independentismo no es de izquierdas, especialmente el independentismo de regiones más ricas que la media.
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  86. #88   Oye, ¿y saben ya en Francia que esos partidos con los que CiU tiene que pactar su salto a la secesión, reclaman un trozo de Francia en su delirio independentista?
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  87. #89   #6 los partidos que tienen la independencia en su programa no han llegado al 50% en estas elecciones (ciu, erc, cup), Y ESO ES ADMITIENDO la mayor de que todos los votantes de CIU son independentistas; que no es asi.
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  88. #90   #89 los partidos que tienen la independencia en su programa no han llegado al 50% en estas elecciones (ciu, erc, cup), Y ESO ES ADMITIENDO la mayor de que todos los votantes de CIU son independentistas; que no es asi.

    Sigues asociando votos a partidos políticos con intención de voto a un referéndum o consulta.

    A pesar que ya te advertí de tu error al respecto sigues cometiéndolo, no sé si por ignorancia, por desidia o por malicia.

    Deja de hacerlo.

    Aquí lo tienes por si no te acuerdas: www.meneame.net/c/11861625 y www.meneame.net/c/11861641

    Y aparte tus cálculos son completamente sesgados y erróneos, ignorando los votantes de partidos como el PSC, ICV o las abstenciones.
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     *   sorrillo sorrillo
  89. #91   #22 Eso que planteas del tripartito no sería posible; solo puede gobernar con mayoría simple la lista más votada. Para que pudiera gobernar ERC necesitarían los apoyos de la mitad + 1 de los parlamentarios. Para CiU con mayoria simple vale; aunque sea menor que las mayorías simples que consigan otros grupos pactando.
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  90. #92   #21 #19 Pese a la estrategia de subirse al carro independentista, los recortes le han costado a CIU 12 escaños. ¿No creéis que tal como están las cosas seguir pactando con el PP no es un suicidio político?
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  91. #93   #25 Los recortes aumentan la deuda de manera automática.
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  92. #94   #92 sí, bueno, siempre podrá pactar los recortes brutales con ERC ¿no? o cambiar toda su política por la que le diga que debe hacer un partido que tiene menos de la mitad de escaños que ellos y en la que, encima, no creen. Vaya panorama :-)
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  93. #95   #9 Si que se les ha caido la careta rápido xD
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  94. #96   #93 : Explícame cómo gastar una tercera parte más de lo que recaudas reduce la deuda.
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  95. #97   #96 Es pura teoria economica: cuanto mas recortas, mas paro, cuanto mas paro, menos ingresos para el fisco y muchos mas gastos (por ejemplo el paro).
    Si se hacen recortes es porque estamos en europa ( € ) y a Alemania le interesan otras cosas, como mantener la inflaccion bajo minimos por ejemplo.
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  96. #98   vuelve a sobrevolarnos la sombra del tripartito...
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  97. #99   eso sí, creo que se van a ver bastantes cosas...
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  98. #100   #83 Bueno, a una mala, siempre le queda el recurso de convocar elecciones anticipadas xD
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menéame