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www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=63337 Una compañía alemana planea instalar este año 500 cajeros automáticos que entregarán oro en Alemania, Suiza y Austria, en medio de una mayor demanda por el metal precioso ante la reticencia a tener activos más riesgosos por la crisis global. Uno de estos cajeros automáticos dispensadores de oro se exhibió el martes durante un día para pruebas de mercado en la principal estación de trenes de Frankfurt.
menéame
El oro siempre ha sido un valor refugio desde hace siglos.
Ah no, que es Alemania, por un momento pensé que era mi país.
Todos con oro, y boom! Bajará de repente...
Si les cobran un 30% mas, no les seria mejor que esperasen al dia siguiente para ir a otro sitio y comprar el oro?
Seguramente de ahí la diferencia entre tu sueldo y el de ellos
-Son diez pepitas de oro.
-¿Tienes cambio de lingote?
-No señor, aquí no aceptamos lingotes, no tenemos cámara acorazada.
-Me cachis, bueno ve sirviéndome eso, que voy al cajero.
-vaya lingotazo.
La humanidad entera lleva milenios funcionando con MONEDAS de ORO Y PLATA, porque? porque es el dinero elegido libremente por la sociedad, porque estaba universalmente repartido por todo el planeta, porque ya era muy valorado antes y ahora por mineria, adornos, industria y asi nunca puede caer de valor, siempre valdra algo, bastante y es aceptado universalmente y ha mantenido su valor durante siglos y por muchas otras razones como la produccion mundial de oro anual es pequeñisima comparada con el oro ya extraido, etc...
Todo lo contrario de los papeles basura, el euro y el dolar, impuestos por ley hace poco mas de 100 años, sin respaldo real, que en cualquier instante pueden valer menos que el papel higienico ¿quien se limpiaria el culo con algo manoseado por miles de personas?.
Imprimen trillones de euros y dolares cuando quieren y nos roban nuestra riqueza como quieren, el dolar ha perdido un 95% respecto al oro! Si tu abuelo hubiera guardado sus ahorros de toda su vida para sus nietos, ahora no valdrian nada, ni para medio coche de segunda mano, porque el estado apoyado por los economistas que coloca, repito, COLOCA, en sus universidades estatales y sus medios de comunicacion han ido adoctrinando a la poblacion con teorias economicas absurdas keynesianas, tipo el paro se soluciona cavando agujeros y pagando a otros para que los rellenen o si hay crisis en vez de ahorrar y ponerse el cinturon, !nos endeudamos hasta el años 2314! !imprimimos trillones y se los damos a nuestros amigos! !y gastamos mas y mas!
Dejad de hacer gracias estupidas tipo #33, ji ji jaja, joder piensa, ¿seria alguna diferencia que siguieras teniendo moneditas de euro solo que en vez de niquel fueran de plata? Podrias seguir teniendo tus billetes de 50 solo que en cualquier momento podrias cambiar tus billetes por oro o plata, como siempre ha sido!
Que ignorancia, es tristisimo, no os dais cuenta de lo que significa la inflaccion, de como os roban, nos roban, de como desincentivan el ahorro, y el salir de la pobreza y el poder crear empresa y como asi dañan mas a los pobrs y que sigan siendo pobres, como incentivan el consumismo con su inflaccion y como eso empobrece a la sociedad, os hhan hecho creer que el oro » ver todo el comentario
Hoy el petróleo se ha acabado.
Bienvenido a una nueva era.
Por eso, porque soy anticapitalista, he votado positivamente a #36
El expansionismo keynesiano es el único capitalismo real. Eliminad el keynesinismo y habréis eliminado el capitalismo.
Como marxista-leninista que soy me pronuncio a favor del patrón oro.
Lo que la sociedad española ha elegido es un Parlamento en el cual hay exactamente 0 partidos que defiendan la vuelta al patrón oro. Prácticamente lo mismo en prácticamente cualquier otro país. Bueno, en EEUU siguen existiendo frikis en el Partido Republicano de los de "fuera impuestos, fuera Gobierno Federal, sólo necesito mi rifle y mi oro"
> sin respaldo real, que en cualquier instante pueden valer menos que el papel higienico
Para mí, tanto el oro como el papel moneda valen menos que el papel higiénico. Prueba de ello es que sólo quiero el papel moneda para poder intercambiarlo por cosas que sí me sirven (por ejemplo, papel higiénico). Así que intenta otra comparación.
> porque el estado apoyado por los economistas que coloca, repito, COLOCA, en sus universidades estatales y sus medios de comunicacion han ido adoctrinando a la poblacion con teorias economicas absurdas keynesianas
www.nouvelordremondial.cc/wp-content/uploads/2007/10/its-a-conspiracy.
El famoso argumento 'OMG KEYNEZIANISM IS MARXISM AND STEALZ MAH MONEY WIZ HIS INFLAITON AND INVADE TEH MAENSTREAM'
> el paro se soluciona cavando agujeros y pagando a otros para que los rellenen o si hay crisis en vez de ahorrar y ponerse el cinturon, !nos endeudamos hasta el años 2314! !imprimimos trillones y se los damos a nuestros amigos! !y gastamos mas y mas!
Strawman levels > 9000
> Que ignorancia economica hay. Existen los analfabetos, los que no saben leer, los analfabetos digitales que no saben informatica, pero lo peor son los analfabetos economicos
¿Escribir 'inflacción' es eso que llamas 'analfabetismo' e 'ignorancia'?
> como incentivan el consumismo con su inflaccion
¿Las expectativas racionales también son analfabetismo económico keynesiano?
> como se distribuye los nuevos billetes que crea el gobierno
<- Tesoro (Gobierno) | Banco Central ->
> el paro se soluciona cavando agujeros
Un argumento divertido:
Gente cavando agujeros como resultado de alguna medida keynesiana: 0
Gente cavando agujeros para obtener oro: ponte a contar la fiebre del oro, etcétera
Resumen: adoradores de reliquias bárbaras, comprad oro o lo que queráis (cada uno es libre para ser estafado por el especulador que quiera, sea éste de oro o de ladrillos), pero dejad de recitar mantras incoherentes entre sí.
Lo que la sociedad española ha elegido es un Parlamento en el cual hay exactamente 0 partidos que defiendan la vuelta al patrón oro.
Por favor, o me demuestras que no soy quien soy quien soy, que no soy español, que no soy parte de la sociedad y que soy un alien o me explicas ahora mismo cuando me preguntaron a mi si quiera un parlamento. Jamas me han preguntado y si me hubieran preguntado la respuesta es NO. Cuando salio la constitucion yo no habia nacido, hasta los 21 años no pude votar, ya era mayor de edad, trabajaba y pagaba impuestos y todavia jamas habia tenido la mas minima voz.
Por favor, enseñame mi firma en la constitucion, dime donde me preguntaron a mi y yo respondi que queria un parlamento, dimelo, donde por favor, me gustaria ver mi firma en la constitucion o el mas minimo documento o evidencia historica.
"Para mí, tanto el oro como el papel moneda valen menos que el papel higiénico. Prueba de ello es que sólo quiero el papel moneda para poder intercambiarlo por cosas que sí me sirven (por ejemplo, papel higiénico). Así que intenta otra comparación."
Usas oro en componentes electronicos (es de los mejores conductores, solo que muy caro).
Y si quieres papel del estado !Muy bien! !Enhorabuena! Pero no me obligues a aceptar a punta de pistola o bajo amenaza de carcel a aceptar en mi vida pagos con papeles basura que yo considero basura que yo se que se deprecian dia tras dia y que tienen una inestabilidad altisimas (ejem, dolar, perdida del 95% de su valor) Y de paso que no me obliguen a pagar impuestos en euros y a tener por lo tanto que tener euros, y ya si no me roban y amenazan con carcel por entregar en plan mafioso el poco dinero que gano trabajando...
"Gente cavando agujeros como resultado de alguna medida keynesiana: 0 "
Unas cuantas decenas de miles de personas re-asfaltando calles y levantando calles en españa, asi, aqui cerquita enfrente de tu casa ordenado por el presidente de tu pais con millones de euros en 'infraestructuar' (cavar agujeros).
"Resumen: adoradores de reliquias bárbaras, comprad oro o lo que queráis (cada uno es libre para ser estafado por el especulador que quiera, sea éste de oro o de ladrillos), pero dejad de recitar mantras incoherentes entre sí. "
Pero como puedes ser taaan, pero taaan manipulador. Yo solo pido libertad de eleccion! Pido que me dejen elegir libremente la moneda que quiero » ver todo el comentario
No me reformules las afirmaciones sdobre la marcha. En #36 hablas de la libre elección de la sociedad y ahora hablas de tus preferencias. Creo que está claro que el hecho de que tú quieras algo no implica que la sociedad quiera algo, puesto que no lo quiere.
> Unas cuantas decenas de miles de personas re-asfaltando calles y levantando calles en españa, asi, aqui cerquita enfrente de tu casa ordenado por el presidente de tu pais con millones de euros en 'infraestructuar' (cavar agujeros).
Porque nadie asfaltaba calles ni arreglaba aceras antes de Keynes, claro
> Y si quieres papel del estado !Muy bien! !Enhorabuena! Pero no me obligues a aceptar a punta de pistola o bajo amenaza de carcel
De hecho, todo el mundo ha visto a Trichet en el famoso vídeo de "MWAHAHAHAHAH TOMA EUROS O ME COMERÉ A TUS NIÑOS BWAHAHAHAHAHAHA"
> que tienen una inestabilidad altisimas (ejem, dolar, perdida del 95% de su valor)
Y el sextercio romano, ni te cuento, del 99.999% de su valor.
> Yo solo pido libertad de eleccion! Pido que me dejen elegir libremente la moneda que quiero usar!
En argumentos similares: 'y yo sólo pido que me dejen elegir cuántos impuestos quiero pagar, ¡libertad de elección! y que me dejen elegir si puedo matar o no a la gente, si no matar es tan bueno, la gente lo elegirá por sí misma'
> para ti decir que una economia respaldada por algo solido, como el oro que impide expansiones crediticias es una tonteria verdad?
Claro que es una tontería. El oro no tiene poderes mágicos con los que 'solidifica' la economía. Es más, ocurre justo al contrario: la economía es mucho más sólida y resistente desde que se emplea papel moneda y se emplean políticas fiscales keynesianas: www.organissimo.org/forum/uploads/monthly_09_2007/post-353-1188669960.
> y decir que una economia que no esta respaldada por nada y puede imprimir todo el dinero que quiera y que eso no es sano ni estable y que llevara a la crisis y la inflacion es una tonteria? ¿es incoherente?
¿Estable? Teniendo en cuenta que el PIB de EEUU era un 775% más volátil entre 1879 y 1913 (patrón oro, coeficiente de variación del PIB 3.5) que entre 1946 y 1990 (papel moneda, coeficiente de » ver todo el comentario
Y los Nobel de Física siempre caen casualmente en los que defienden la Teoría de la Relatividad y la Mecánica Cuántica... claro... es pura casualidad
La analogía correcta con la Física sería: La tierra ¿plana o redonda? Pues con el Banco central lo mismo, ¿es necesario? ¿es beneficioso? Y ahora mismo ese premio lo da.. !La banca central!
"Lo cual es positivo, ya que distribuye la carga económica a lo largo del tiempo, estabilizando la economía mucho mejor de lo que lo haría el patrón oro"
¿Que es positivo? Es que esto no tiene sentido, asi que tras detectarse que ha habido billones y billones en malisimas inversiones, que estamos en una crisis gigante y que no hay capital ni ahorro y monton de dificultades para ahorrarlo ni para recolocar los factores productivos (trabajadores por hiperregulacion laboral), tu pides.. !Que se endude el gobierno mas! Para que no haya capital disponible para los empresarios, para que baje la calidad internacional del gobierno español y su capacidad de pagar las deudas que ya tiene y que aumenten los impuestos en el futuro, ya casi regalandoles a todos los que pueden el billete a otros pais para irse con lo que tengan. La unica redistribucion que hay es de los pagadores de impuestos a las empresas amigas del gobierno (constructuras, y las renueva-seubvenciones, tambien llamadas energias renovables, porque van con energia a renovar su subvencion felices y contentos).
"ya que los agentes económicos la tienen en cuenta y la incorporan en sus acciones. "
!Los que pueden y como puedan! Que generalmente son los bancos, que ademas cogen prestamos a intereses negativos del banco central.
"> Yo solo pido libertad de eleccion! Pido que me dejen elegir libremente la moneda que quiero usar!
En argumentos similares: 'y yo sólo pido que me dejen elegir cuántos impuestos quiero pagar, ¡libertad de elección! y que me dejen elegir si puedo matar o no a la gente, si no matar es tan bueno, la gente lo elegirá por sí misma'
Yo paso, eres un demagogo de 3 años de madurez.
Libertad para relacionarse, relaciones de 2, comercio.
Lo que tu comentas (matar) es un relacion de 1 hacia otro, impuesta, forzada, sin voluntariedad, vamos, la tipica relacion estatal, » ver todo el comentario
Hay que ser ridículo
Es decir, que Hayek, Nobel de Economía, defendía el Banco Central. Me encanta tu universo paralelo
> Yo paso, eres un demagogo de 3 años de madurez.
Nivel del argumentazo > 9000
> Lo que tu comentas (matar) es un relacion de 1 hacia otro, impuesta, forzada, sin voluntariedad, vamos, la tipica relacion estatal, mandato-imposicion a cumplir o disparar o la carcel.
Oh, Dios mío, el Estado me cobra una parte de mis ingresos para financiar mi sanidad, mi seguridad, las infraestructuras gracias a las cuales puedo obtener esos ingresos o la limpieza del entorno. Sin duda, esto es igual a la esclavitud bajo los faraones del Antiguo Egipcio.
> ¿Que es positivo?
Que el ciclo económico es mucho más estable, reduciendo la incertidumbre económica (lo que fomenta la actividad económica) y evitando Grandes Depresiones y el sufrimiento humano asociado. Te he pasado antes un gráfico en el que se aprecia claramente que funciona, otra cosa es que hagas caso omiso a los datos
> !Que se endude el gobierno mas! Para que no haya capital disponible para los empresarios
Meeeeeeeeeeeeec ¡Error! Esto sería medianamente cierto en condiciones normales; sin embargo, en condiciones de crisis, precisamente lo que sobra es capital. El problema de la inversión en tiempos de crisis no es que el crédito sea caro (¡los tipos están a cero en EEUU!), sino el elevado riesgo y la reducida rentabilidad.
> constructuras, y las renueva-seubvenciones, tambien llamadas energias renovables, porque van con energia a renovar su subvencion felices y contentos
Jajajajaja, ¡qué chispa!
Ralentizar la economía para subvencionar a las renovables es adecuado, ya que algún día nos quedaremos sin combustibles fósiles. Y mejor que se vaya haciendo la transición gradualmente a que se haga a golpe de Depresión por shock económico.
> !Los que pueden y como puedan! Que generalmente son los bancos, que ademas cogen prestamos a intereses negativos del banco central.
¿Dónde tienes tus papers refutando la teoría de las expectativas racionales?
> ¿Te hace gracia la pobreza? ¿Te parece gracioso que la gente se muera de hambre, se
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#45 Exacto, lo has pillado. Igual que ese argumento es ridículo, es ridículo el argumento análogo de que cada cual debería tener derecho a pagar los impuestos que le dé la gana (y la inflación no es más que otro pequeño impuesto, mucho menor que otros)