Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#10 "Es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella". Julio Cortázar.
Via @Shotokax (Trabajadores de Air France agreden a directivos cuando anunciaban despidos/c1#c-1
Via @Shotokax (Trabajadores de Air France agreden a directivos cuando anunciaban despidos/c1#c-1
#16:
Cada vez que leo una noticia de este tipo me acuerdo cuando deslocalizaron la fábrica de Gillette de Sevilla y los sindicalistas saltaron la mesa y se liaron a hostias con los representantes de la empresa.
Estas cosas ya no se ven. Cuanto mal han hecho los mariscos a la lucha obrera .
Estas cosas ya no se ven. Cuanto mal han hecho los mariscos a la lucha obrera .
#55:
#5 De verdad? pues devuelve todos tus derechos laborales, ya que la gran mayoría de ellos se han ganado a base de acción directa, llegando incluso a atacar lo que actualmente se llaman infraestructuras críticas como fue necesario usar para conseguir la jornada de 8 horas.
¡Qué cantidad de ilusos hay en la vida,
!
"Hay una guerra de clases, y la estamos ganando los ricos"(Warren Buffett)
#3 Qué manoseada está la palabra fascismo, a todo lo llaman fascismo, ni idea tienes de lo que es el fascismo.
¡Viva la lucha obrera!
¡Qué cantidad de ilusos hay en la vida,
!"Hay una guerra de clases, y la estamos ganando los ricos"(Warren Buffett)
#3 Qué manoseada está la palabra fascismo, a todo lo llaman fascismo, ni idea tienes de lo que es el fascismo.
¡Viva la lucha obrera!
#111:
#109 Dices que "para que exista la relación laboral ambas partes deben quererla". Claro, pero "querer" implica una voluntad y la voluntad debe ser libre y si no hay libertad, todo el entramado teórico se viene abajo.
Por llevarlo a tu, en mi opinión desafortunado, ejemplo de las parejas, no es lo mismo una relación voluntaria entre dos personas libres que entre una prostituta y su cliente.
¿Y cuál es factor que desvirtúa la relación, el factor que introduce la violencia sistémica puesto que reduce en grado sumo la libre voluntad de las personas?
Te dejo que lo adivines. Pista: un tal Marx tituló así una obra suya muy famosa.
Por llevarlo a tu, en mi opinión desafortunado, ejemplo de las parejas, no es lo mismo una relación voluntaria entre dos personas libres que entre una prostituta y su cliente.
¿Y cuál es factor que desvirtúa la relación, el factor que introduce la violencia sistémica puesto que reduce en grado sumo la libre voluntad de las personas?
Te dejo que lo adivines. Pista: un tal Marx tituló así una obra suya muy famosa.
#76:
#7 Totalmente de acuerdo. Evidia cochina tengo yo también de los huevos que tienen los franceses a la hora de enfrentarse contra injusticias sociales.
Aqui somos más de dejar que los dictadores se mueran bien agustito en su cama, de eludir toda responsabilidad sobre una mala acción pasándole el marrón a otro, y de mirar para otro lado cuando hay problemas. En España hubiera sido/sería imposible una revolución francesa, precisamente por el miedo a la "autoridad" que hay en la sociedad civil.
Aqui somos más de dejar que los dictadores se mueran bien agustito en su cama, de eludir toda responsabilidad sobre una mala acción pasándole el marrón a otro, y de mirar para otro lado cuando hay problemas. En España hubiera sido/sería imposible una revolución francesa, precisamente por el miedo a la "autoridad" que hay en la sociedad civil.
#23:
Despotrico mucho sobre los frances y sus costumbres, pero son los primeros del mundo defendiendo los derechos de los trabajadores.
Comentarios
#10 "Es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella". Julio Cortázar.
Shotokax (Trabajadores de Air France agreden a directivos cuando anunciaban despidos/c1#c-1
Via
#12 No es tu argumento al ridículo, es lo que pienso. Simplemente se tendrá que buscar otra forma de abordar la situación.
A mí me habría gustado partirle la cara a un profesor subnormal, pero por convicción no debo hacerlo. Hay muchas alternativas a la violencia.
#11 Hablo de violencia física (pegar), se puede tener un lenguaje violento o acciones que no te guste que siempre puedes evadirlas si te da la gana. Si no te gusta AirFrance no trabajes allí y listo. Pero la violencia física no está justificada.
#14 Te voy a poner un ejemplo, que me pasó. Me encontré a mi entonces novia siendo agredida sexualmente por un hijo de puta. Te aseguro que no hubo diálogo.
#15 Ya lo expliqué, solo la justifico (la violencia) para detener a una agresión. (En este caso le partiría la puta cara al subnormal y después le piso los huevos con las botas de seguridad)
#18 Bien, no todo se resuelve dialogando. Depende de quien tengas enfrente.
#20 Solo si el otro inició la agresión física, si no ha intentado pegar antes no la justifico.
#22 Estoy de acuerdo, pero muchas veces no te dejan opción.
#24 Siempre hay otra opción, solamente hay que buscarla.
#26 Déjalo, esto no nos lleva a nada.
#26 El problema es cuando te enfrentas a alguien que tiene todas las alternativas controladas y que te va a dejar en la miseria.
#26 Vuélvete al mundo de la piruleta. Los demás seguimos en la realidad.
#26 unas cuantas hostias al rey, a rato y a aznar hubieran hecho mucho.
#18 ¿Acaso dejar en la calle a muchas familias o condenarlas al sufrimiento o la miseria no es agresión? Por cierto, escoge mejores ejemplos, el del profesor que te suspende no es comparable
#14 Pasar frío o hambre es bastante físico, en España mucha gente le pasa eso y cosas peores. De todas formas, torturar a alguien sin golpearle no debe ser violencia para ti, no?
#34 #36 #41 #42 #44 #49 #55 #57 #64 #78 #81 #100 #103
El uso de la violencia debe ser objetivo, dejar a la subjetividad el uso de la violencia permite justificar atrocidades como la del Estado Islámico, las invasiones de EEUU, las fuerzas antidisturbio (cuando se desmadran) o hasta la misma violencia domestica.
Las relaciones laborales son voluntarias ambas partes deben desear estar allí:
- Si el trabajador y el empresario desean la relación laboral ella existirá.
- Si el trabajador desea estar y el empresario no, no existirá la relación laboral. (caso Airfrance.)
- Si el empresario desea al trabajador y esté no quiere, tampoco existirá la relación laboral. (renuncia)
Conclusión, para que exista la relación laboral ambas partes deben quererla. Misteriosamente esto mismo pasa con las parejas, para que la relación sentimental exista ambas partes deben desearla y si una parte no quiere no pega a la otra para que siga la relación, cuando ocurre este ultimo caso lo llamamos violencia domestica , asumo que todos estamos en contra de pegarle a la pareja porque nos quiera dejar.
¿Está justificada la violencia de los taxistas para proteger su puesto de empleo? ¿Estaría justificada la violencia de un empresario para los consumidores por no comprar sus productos? ¿Estaría justificada la violencia de unos trabajadores a los consumidores por no comprar sus productos y perder sus puestos de empleo? ¿Está justificada la violencia como instrumento de fines políticos? ¿Esta justificada la violencia con fines religiosos? ¿y con fines sindicales?
Creo que a todas estás y muchas más interrogantes responderíamos que no (o eso creo), pero en este caso se siente más simpatía por el trabajador que perderá su puesto de empleo o se extinguirá la relación laboral y es más vulnerable.
No creo en la violencia como método legitimo de consecución de fines, ya que con ello deberíamos validar: al IRA, ETA, Al Qaeda; a un ladrón; a un empresario corrupto; a una persona que se quiera vengar; o a un político que use la fuerza para lograr sus objetivos.
No comparo el acto de pegarle al jefe de recursos humanos con poner una bomba, pero debemos tener cuidado a la hora de comparar sus fines y en muchos casos pueden estar más cerca de lo que se piensa.
#14 incluso, si no te gusta trabajar no trabajes. Total, pa cuatro ricos que somos.
#11 No creo que Cortázar justificara la agresión a nadie. Creo que tu cita no es correcta para este caso.
Cada vez que leo una noticia de este tipo me acuerdo cuando deslocalizaron la fábrica de Gillette de Sevilla y los sindicalistas saltaron la mesa y se liaron a hostias con los representantes de la empresa.
Estas cosas ya no se ven. Cuanto mal han hecho los mariscos a la lucha obrera .
#16 ¿No hay vídeo de eso?
#48 Lo he estado buscando pero no lo he encontrado. Una lástima, porque la cara de sorpresa que se le quedó a los representantes de la empresa fue de las que marcan época.
#53 Hombre, me imagino que ver como te salta uno con actitud de "Te voy a pegar semejante hostia que te va a faltar cielo para dar vueltas" no es para menos
#48 Era de la época en la que no había casi ni móviles. Con eso te lo digo todo...
http://elpais.com/diario/1994/03/19/economia/764031624_850215.html
#16 Pues a mi tu enlace me recuerda esta cancion:
#16 Cuando aquello yo era un chaval y mi madre decidió boicotear a Gillete y desde entonces no he comprado cuchillas Gillete
Visto en Twitter
#5 Eso depende más de con quien te enfrentes que de tus creencias personales.
#6 Entonces justificarías que te empalase en el medio del Obradoiro por entretenimiento. O eso justificaría al Estado Islamico...
La violencia solamente para detener una agresión física iniciada por otro, nada más. Pero nunca debe ser usada para lograr un objetivo sea de cualquier naturaleza.
#10 No lleves mi argumento al ridículo, que no está bien. Enfréntate cara a cara con alquien que no va a dialogar, te pongas como te pongas, y me dices como termina la cosa.
PD: si piensas que todo el mundo es razonable, vives en el país de la piruleta.
#10 Si tienen el poder de dejarte en la miseria sin consequencias, eso no es violencia? Prefiero llevarme una paliza que dormir al raso.
#94 no
#10 Eso es precisamente lo que hacen, defenderse de agresion fisica, que te quiten la comida de la boca.
#5 Estoy de acuerdo, pero el problema es cuando un bando si ejerce violencia.
¿Entonces que se hace, defenderse es violencia?
Aquí al final es violencia de ricos (dejarte sin trabajo, sin casa, sin derechos, etc.) contra violencia de pobres (violencia física).
#8 Más aún. Por defender sus derechos pese a todo.
#31 Lo de que "los derechos de uno acaban donde empiezan los del siguiente" lo dejamos para otro día?
Despotrico mucho sobre los frances y sus costumbres, pero son los primeros del mundo defendiendo los derechos de los trabajadores.
Trabajadores de Air France agreden a directivos cuando anunciaban despidos
Trabajadores de Air France agreden a directivos cu...
expansion.com#1 Perdón, te he votado negativo sin querer, cosas de usar el móvil
#5 Los despidos son violencia. Violencia por expulsar despóticamente a una persona de su medio de vida. Hacerlo con 2.900 es terrorismo.
A los franceses les ganamos a los deportes pero no a defender los derechos laborales...
#5 despedir 3000 empleados cuando cobras un par de millones de € al año lo consideraría violencia con facilidad.
Vive la France!
#9 La mejor respuesta a la violencia estructural es la violencia directa contra los principales responsables. Esa es la realidad aunque los que bombardean en países lejanos en cuanto pueden digan lo contrario.
Los tendrían que haber matado ahí mismo.
Bueno, lo normal en Francia
veo el vídeo y como siempre, siento envidia de los franceses y cómo luchan por lo suyo. Aquí en nuestro puto pais, se pondrían a tocar el tambor mientras bailan por la calle riendo, en lo que encima llamarían manifestación.
#38 Lo cierto es que aquí en "nuestro puto país" encontrarías muy poca gente que quisiese luchar de verdad y sí mucha que encima que no lucharía, criticaría a los que por lo menos salen con el tambor.
#71 te veo tenso. Relajate.
#75 Nada tenso. Para tensos los que van por ahí dando palizas a la gente. Tensos y en paro
Allez la France!
Por eso a ellos no les colaron la constitución europea a la primera y a nosotros nos la colaron sin vaselina.
Desde luego hay que admitir que, chovinismos aparte, ellos se organizan y luchan por sus derechos mil veces mejor.
#17 Cierto.
De hecho nos quejamos cuando un antidisturbios apalea a un manifestante o cuando sindicalistas son asesinados en áfrica o sudamérica...
#21 O cuando un piquete agrede a una cafetería por no cerrar o cuando un empresario agrede a un trabajador. Simplemente justificar la violencia a la primera permite justificar otras barbaries.
Pobres ejecutivos, su trabajo es despedir. Mejor putear a los pasajeros que soltarles un par de hostias a los ejecutivos. Todos los que condenais la violencia sois unos putos padefos cagaos de mierda.
Yo no contrataría ni loco a gente que se comporte así. Seré raro.
#9 No empezaron ellos.
Hay que aplicarse el cuento.
Por cierto http://www.elmundo.es/economia/2015/04/30/554209e5268e3ed6258b456c.html
Air France-KLM pierde 559 millones en el primer trimestre
#67 Un buen motivo para sentarse a negociar con los trabajadores.
Les sugiero a los directivos que empiecen por bajarse el sueldo, para dar ejemplo y tal.
#79 Pues eso, cuando vayan a despedirte defiendete a puñetazos y luego me cuentas que tal te resulta.
Te quedarás muy a gusto, pero los garbanzos no los recuperas.
No como aquí, que haces huelga y la gente se rie de ti y te insulta
Ya se que el verbo agredir ya no es defectivo, pero me sigue sonando raro eso de agreden.
animales, la gente pacifica se vera perjudicada por los violentos, creo que al final acaban perdiendo mas por culpa de estos eventos
De ahí a las guillotinas en la plaza del pueblo hay un paso, eh
Me he quedado con las ganas de ver como se comían al de recursos humanos.
Bravo por ellos, ante la agresión hay que responder.
Por cierto AirFrance sigue perteneciendo al Estado Francés? Porque si fuera así el culpable de los posibles despidos sera tambien el Partido Socialista de Francia.
El que se ha comido las hostias estará ahora atentido en el mejor hospital privado, con los mejores médicos del país. Se irá a su mansión y se meterá en su jacuzzi para mirar en su iPhone 8 los ceros que tiene su cuenta del banco.
El/la que le ha pegado, llegará a casa desolado al quedarse sin trabajo y sin futuro con una familia que mantener.
Venga. Id e explicadle al que se ha quedado en la calle lo que es la violencia.
#69 El despedido podra decir eso de "Al menos le metí una buena ostia"
No es un gran consuelo, pero menos es nada.
#69 Toda la razón del mundo, Además con la conciencia tranquila, como les pasa a todos los sociópatas.
El problema es que mucha gente responde con violencia física cuando no sabe responder de otro modo.
Es normal esperarlo de gente ignorante, sin cultura, analfabetos.
Muchos pensamos que la educación es el remedio de todos los males.
Por es tan lamentable descubrir que personas cultas, formadas, inteligentes, usan la violencia (tal vez no con sus propias manos sino a través de esbirros)
#33 Es normal, hombre. Eso es porque están jugándose los garbanzos en vez de jugarse únicamente la pose de padefo intelectualoide de salón.
#59 #68 Es un defecto que tengo hacer el ridículo y pasar de follones...
Estaba criticando la violencia de las oligarquías (gente supuestamente culta, formada inteligente), y esas no pegan ni matan por hambre.
Pero ya que nos ponemos, en toda la puta historia de la humanidad nadie ha conservado su empleo a base de soltar puñetazos al jefe de recursos humanos, así que la estrategia no es la mejor del mundo.
Que yo comprendo que la gente se enfade, pero si lo que está en juego son tus garbanzos y los de tus hijos, usa la puta cabeza.
#72 "en toda la puta historia de la humanidad nadie ha conservado su empleo a base de soltar puñetazos al jefe de recursos humanos"
Me extrañaría. En realidad, si yo fuera uno de esos sociopatas, sería la unica forma de hacerme comprender el dolor que produzco.
#72 Primero, decir que no se entendía tu comentario, ya que parecería lo contrario de lo que comentas.
En cuanto a que nadie ha conservado soltando puñuetazos, es que no conoces la historia ni como funciona esto.
Estamos en un mundo en guerra, los trabajadores lo olvidaron, en cambio los empresarios no, ellos saben cual es su clase social y como hacer imponer sus deseos.
Como en toda guerra, la violencia es necesaria para igualar las fuerzas y llegar a un paz, como dicen por ahí, la paz es el periodo entre dos gueras.
En cuanto al puñetazo, si ya has perdido el trabajo, al menos que los culpables se sientan la presión social, que vean que sus actos no son gratuitos incluso que sientan miedo, para que piensen mil veces antes de despedir sin control, que piensen que detrás de los despidos hay familias rotas que según que condiciones es un clavo a la estabilidad familiar.
Un ejemplo en pelicula donde se puede ver la desesperación a la que un obrero puede llegar.
#59 a #33: Zas, en toda la boca.
#33 ¿Tu estómago está lleno, no? Anda vente con tu dialéctica lejos, porque poco sabes de la vida y menos del uso legítimo de la violencia o de la naturaleza animal del ser humano.
Tan intelectual que te crees, estudia un poco de historia y sociología, luego vuelves y comentas, no hagas el ridículo
En Francia llevan el sindicalismo a unos extremos ultra violentos en los que les da igual agredir a una persona o perjudicar a millones de viajeros, o lo que sea. Lamentable.
#4 Envidiable.
#7 Si el Estado de Derecho funciona y acaban en la cárcel, no creo que les envidies tanto...
#7 ¿Envidiable que vayan agrediendo a gente? Vuelve al hoyo del que has salido.
#7 Totalmente de acuerdo. Evidia cochina tengo yo también de los huevos que tienen los franceses a la hora de enfrentarse contra injusticias sociales.
Aqui somos más de dejar que los dictadores se mueran bien agustito en su cama, de eludir toda responsabilidad sobre una mala acción pasándole el marrón a otro, y de mirar para otro lado cuando hay problemas. En España hubiera sido/sería imposible una revolución francesa, precisamente por el miedo a la "autoridad" que hay en la sociedad civil.
#76 Aquí somos más de que algunos nos partamos la cara, consigamos derechos y a la hora de tener que denunciar para ejercerlos, pasar de follones y quejarse de que los sindicatos son una puta mierda y no hacen nada...
#87 también
#7 Pues ahí la tienes bien cerca, sólo has de cruzar los Pirineos.
#7 "El tema de la envidia es muy español. Los españoles siempre están pensando en la envidia. Para decir que algo es bueno dicen: Es envidiable." - Jorge Luis Borges
#4 Lamentable, pero ellos consiguen defenderse y tú sólo puedes llorar. Así que si no te gusta puedes ir a convencerles.
#4 Te lo arreglo:
En Francia llevan el capitalismo a unos extremos ultra violentos en los que les da igual agredir a un manifestante o perjudicar a millones de viajeros, o lo que sea. Lamentable.
#4 Y por cosas como esas en Francia el SMI son 1400 euros y la tasa de paro está sobre el 10%. Aquí seguimos con los de las mariscadas y así nos va
"Los derechos de los trabajadores". No, SUS privilegios.
El socialismo tiene la culpa. Ese directivo es victima del gobierno socialista de Hollande.
Fascismo sindical. Nada nuevo.
Hay gente que cree que su puesto de trabajo debe estar blindado y durar toda la vida, independientemente de los resultados de la compañía o los cambios en el mercado. Como su ideología, se quedaron en el siglo pasado.
#2 Fascismo sindical. También podemos llamarlo lucha obrera, por poner un ejemplo.
#3 La violencia como método para lograr un objetivo nunca es aceptable.
#5 Tienes razón.
Medios legítimos son presiones económicas, sociales, mediáticas...
#13 Los trabajadores de AirFrances saben hacer buenas presiones, lo he vivido como cliente y a la vez hacen que el cliente no sufra. La violencia no es la solución ya que así podríamos justificar los latigazos cuando un trabajador incumple. Simplemente, no.
#5 La violencia nunca resuelve nada, claro que si, se lo ha preguntado usted a los habitantes de Cartago? La violencia dosificada correctamente resuelve mas problemas de los que usted cree.
#5 Usar la violencia como legítima defensa está permitido.
#5 De acuerdo. Pero, ¿El despido de 2900 trabajadores no es violencia?
#5 Exacto. Pero violencia hay de muchos tipos, además de la física.
#5 Para ti. Para otros a lo mejor no tanto.
Yo si veo una injusticia flagrante o un abuso no tengo problema ninguno en dejar mi naturaleza pacífica a un lado. Lo contrario es dejarse pisar o ser tonto.
#5 De verdad? pues devuelve todos tus derechos laborales, ya que la gran mayoría de ellos se han ganado a base de acción directa, llegando incluso a atacar lo que actualmente se llaman infraestructuras críticas como fue necesario usar para conseguir la jornada de 8 horas.
!
¡Qué cantidad de ilusos hay en la vida,
"Hay una guerra de clases, y la estamos ganando los ricos"(Warren Buffett)
#3 Qué manoseada está la palabra fascismo, a todo lo llaman fascismo, ni idea tienes de lo que es el fascismo.
¡Viva la lucha obrera!
#5 Esa afirmación es falsa. Como bien te dicen, ¿es justificable contra el Estado Islámico? ¿Para salvar tu vida?¿Por la libertad? La frase es muy bonita, pero no es cierta.
#5 Los derechos que disfrutas ahora no han caído del cielo o a base de diálogos entre partes. Violencia por sistema para arreglar cualquier cosa no, la mayoría de la gente no quiere ser violenta porque sí. Pero cuando se acorrala o se deja a la gente sin alternativas yo tengo muy claro de qué lado estoy.
#5 ¿Por qué "la violencia como método para lograr un objetivo nunca es aceptable"?
Supongo que cuando dices algo así tienes claras las razones que sustentan tu afirmación y, como yo no lo tengo tan claro, te agradecería que me lo explicaras.
#5 Ya lo dijo Paco Arcadio. "Lo que pasa es que eso es muy fácil decirlo desde la comunidad del sofá"
#5 "La violencia como método para lograr un objetivo nunca es aceptable"
¿Hay algo más violento que arrebatar a un trabajador su forma de vida? ¿de la cual depende su techo, su comida, la custodia de sus hijos, etc?
#5 Me has recordado el mensaje de Ghandi a los británicos durante la Segunda Guerra Mundial:
“Dejen las armas, por cuanto estas no van a servir para salvarles a ustedes ni a la humanidad. Deben invitar a Hitler y Mussolini a que tomen todo lo que quieran y de sus países. Si ellos quieren ocupar sus casas, váyanse de ellas. Si no les permiten salir sacrifíquense, pero siempre rehúsen rendirles obediencia”.
#5 Axioma falso.
#3 O incluso lucha libre.
#2 se te ha olvidado poner la palabra "radical" que hay que asociar a cualquier comunicacion sobre izquierda o movimiento obrero.
A ver si nos repasamos mejor el libreto.
#50 'Retrasados mentales' les pega más.
#2 diarrea mental también podemos llamar a lo que se cuece por tu cabecita
#2 Pues cuando los demás consigan una mejora en las condiciones laborale a base de hostias (como se consiguieron todas) renuncia a ella.
Por cierto, algunos usuarios seguimos esperando a que demuestres lo de que Sabino Cuadra "avaló tiros en la nuca".
diputado-estelada-camiseta-rompiendo-constitucion-visca-lliure/c012#c-12
Diputado con estelada en la camiseta y rompiendo l...
youtube.com#2 El tonto de menéame. Nada nuevo.
#2 Ok, ahora explicaselo a los directivos y sus sueldos blindados.
Hay directivos que no entienden que no siempre van a poder mantener su sueldo, más aun si es causa directa de los despidos del resto.
#2 lo más inteligente que he leído en todos los comentarios. No me extraña que los marxistas de rojéame te hayan inflado a votos negativos (pensados para spam y racismo por supuesto
).
es como dices y añadiría que los empleados de larga duración con altas indemnizaciones por despido son como una casta funcionarial privada que se creen intocables. Esto mientras toda la gente joven tiene que trabajar con ETT's y cobrar miserias para que los señoritos puedan tener su puesto de trabajo blindado aunque la empresa esté en caída libre o se estén tocando los cojones 3/4 partes de la jornada laboral.
alguien con algo de celebro puede razonar lo siguiente?: si las ventas bajan y se puede hacer el mismo trabajo que antes con 3000 personas menos tendrán que despedir, no? ¿o que hacen? los mantienen a todos aunque se hunda la compañía? típica mentalidad marxista de la gente de izquierda. Y cuando la compañía se arruine y se pierdan todos los puestos de trabajo, entonces qué? pedís una subvención con dinero público?
de verdad, da vergüenza ajena leer el 90% de los comentarios. Iros a cuba o a corea del norte! ahí tenéis vuestro paraíso socialista!
#2 ATENCION MENEANTES TROLL FASCISTA
#2 En cambio, los empresarios que piensan que los trabajadores són de usar y tirar, quedaron en el siglo anterior.
#2 Ya se te acabará el tuyo como becario del PP...