www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/opinion/1349564307.html por
LuisBarcenas el 07-10-2012 05:04 UTC publicado: 07-10-2012 10:25 UTC

Los autores definen así un sistema que captura rentas de la mayoría de la población no para crear riqueza, sino en beneficio de colectivos privilegiados. Pero en España...la clase política ha puesto en pie un sistema que extrae rentas a la población y al sector privado para mantenerse a costa del contribuyente.
etiquetas: élites extractivas, cospedal, carromero, lucía méndez, castelao negativos:
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Estoy muy de acuerdo con el artículo.
politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.h
#6 No seas garrulo: Lucía Méndez es una brillante periodista de larga trayectoria independiente. Aunque trabaje en "El Mundo".
Enchufes, corruptelas, nepotismo....
¿Es esto lo que queremos?
Hay que derribar ese sistema de manera contundente, nada de parches para casos puntuales.
Está todo podrido hasta la médula. Hay que amputar.
En España la clase política y las grandes empresas van de la mano, defendiendo sus intereses y exprimiendo a la población todo lo que quieren/pueden.
Ejemplo de ello son:
- las estafas legales de las compañías eléctricas, en las que el estado les regala una ingente cantidad de dinero en concepto de lo que ellos llaman "déficit de tarifa" pero que en realidad es pagarles por la electricidad mucho más de lo que cuesta.
- la estafa del rescate, que es usar el dinero de los contribuyentes para compensar las pérdidas que han tenido los banco en estos años pasados producto de hacer muy mal su negocio.
- las estafas en la regulación del mercado de telecomunicaciones, que tenemos servicios casi tercermundistas a precios record en el mundo.
... y más.
Como consecuencia los españoles vivimos como media mucho peor que los europeos haciendo el mismo trabajo y las grandes empresas tienen unos mercados cautivos a los que exprimir y los políticos unos retiros de oro en los consejos de administración de las grandes empresas que les premian así los servicios prestados.
Un abuso, a la vista de todo el mundo y que por el momento nadie hace nada.
El Mundo no ha cambiado. Para ellos si el corrupto es del PSOE es corrupción socialista, y si es de PNV-CiU es corrupción nacionalista, pero si hablamos de corrupción del PP es corrupción de la "clase política".
¿En qué cojones se parece el Sr. Carromero a este otro señor? : www.europapress.es/madrid/noticia-sel-ayuntamiento-asegura-bankia-reun Cuando ambos serían parte de esa "clase política".
Hablar de "clase política" o casta sólo sirve para hacer feliz al postfranquismo y a UPyD.
www.paralelo36andalucia.com/la-ideologia-oculta-y-financiera-de-cesar-
Y su mérito más bien ha sido apropiarse de ideas que ya estan circulando por las redes desde hace mucho (a todos nos suena la idea de los polítcos chupópteros). Por otra parte, la solución que propone es sencillamente, de risa: crear un sistema "a la inglesa" como el que tuvimos en España entre 1875 y 1923, con distritos uninominales en el que el poder estuvo plácidamente controlado por ...élites extractivas como las que denuncia.
Hemos llegado a un punto en el que más que denunciar la mala política, lo que deberíamos discutir es que alternativas queremos. Si eso no lo tenemos claro, podemos acabar en propuestas como la de Cospedal, en la que la mala fama de la clase política le sirve como excusa para recortarle políticos...a la oposición. Mucho cuidado.
Copy/Paste de wikipedia:
El auge y declive de las naciones.
La idea consiste en que, con el tiempo, tienden a formarse en el interior de los países pequeñas coaliciones. Grupos como los cultivadores de algodón, los productores de acero y los sindicatos de trabajadores tendrán los incentivos para formar grupos de presión y para influir en la política a su favor. Las políticas resultantes de estas presiones tenderán a ser proteccionistas y contrarias a la innovación tecnológica, y finalmente comprometerán el crecimiento económico. Pero, dado que los beneficios de estas políticas se concentran en los escasos miembros de estos grupos de presión, en tanto que los costes están difuminados por toda la población, la lógica dicta que habrá poca resistencia pública contra ellas. Por lo tanto, con el paso del tiempo, según estas coaliciones aumenten de tamaño y número, la nación afectada entrará en un declive económico.
Un poco más de información aquí (ENG): marieljohn.blogspot.com.es/2010/02/rise-and-decline-of-nations.html
www.meneame.net/story/siete-claves-politicos-no-quieren-leas-teoria-el
Me niego a que me coaccionen para pagarles la vida a estos chupópteros. A los 23 años deja los estudios y gana por su cara bonita lo que no pillaremos los demás en la vida.
Política es corrupción. Coactiva, restrictiva, inmoral e innecesaria.
Yo es que viendo algunos artículos de El Mundo tengo la sensación de que están hechos directamente para pillar karma en Menéame
Pero ahora está de moda pedir que se recorten sus sueldos y se está atacando a la solución y no al problema. Hay que garantizar que cualquier persona, pobre o rica, pueda dedicarse si quiere a la política.
Adelgazar el estado no es acabar con la sanidad pública o la educación pública. Es acabar con el organigrama ridículo y delirante de cargos que no sirven para nada.
Por supuesto, luego hay otros para los que ese adelgazamiento también pasa por privatizarlo todo, sobre todo si nos vamos a USA y semejantes. Por supuesto, no vaya a ser que se obstaculice el sacrosanto derecho que de alguos hagan negocio con las necesidades fundamentales ajenas.
Respecto al artículo, a mí tampoco me termina de convencer el sistema que propone, pero hay que reconocer que nadie ha propuesto ninguna alternativa seria al sistema actual que no sea la que él propone. A mí me parece que por lo pronto sería un paso en la buena dirección para cambiar el sistema.
Adelgazar lo público en las partes donde lo público juega un papel importante (educación, sanidad, etc.) no reduce las élites extractivas en el sector público. Más bien las favorece en el privado.
www.eldiario.es/escolar/elites-alla-politica_6_46255375.html
Lo digo porque, de ser asi, deberia la gente votar en consecuencia a aquellos partidos que propongan reducir la presencia de estas élites extractivas.
Si queremos llamar élites extractivas a lo que son mangantes descarados, pues bueno, pero la segunda expresión es mas representativa de la decadencia de la clase política, reconvertida en los ladrones de lo público.
También esas élites, o mangantes, según cada uno quiera entender, pretenden extraer derechos constitucionales, utilizando para sus fines el poder que les otorga la gestión de las fuerzas de seguridad, y en contra del poder judicial si hace falta, recurriendo al burdo insulto para ello.
Carta al director de la ex mujer de Eguiguren confesando que la denuncia que había puesto era falsa elpais.com/diario/1992/04/07/opinion/702597604_850215.html
Este artículo es un bien ejemplo: comienza hablando de un libro que define como las élites extractivas a "las políticas, financieras y económicas", pero luego sólo da caña a los políticos.
Y así nos va: luego nos pondrán a un tecnócrata, que es lo que defendía César Molinas en el artículo citado en #8, y nos parecerá estupendo.
Yo es que no lo tengo claro la verdad. Porque es evidente que sus decisiones no serían puramente "técnicas" y "objetivas", en cuyo caso, firmo. Sino que tendrá claramente el color de quien le ponga allí (Alemania, CDU, vamos). Pero aún así y todo, al menos se intentaría lograr esa objetividad y seriedad que tanto hace falta en este país.
Con una clase política podrida por todos lados, no me parece tan descabellado.
Vaya, y yo que pensaba que los de Democracia Real Ya, origen del 15M reclamaban un sistema electoral más justo, "Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo."
Tal vez si que hay alguien que haya propuesto una "alternativa seria al sistema actual", aunque a algunos no les guste, porque un sistema que favorezca a los mayoritarios es mucho más facil de controlar por las élites. La propuesta de Molinas resultaria en un sistema MENOS representativo, en el que muchos más votos se irian a la papelera (incluso más que ahora).
¿ Tienes algún dato ?
La legislación española obliga al gobierno a pagar toda la electricidad al precio de la más cara de las subastas del cesur. Es una ley que ha hecho el gobierno y que claramente supone pagar la electricidad más cara de lo que debería ser. La misma ley es una estafa desde el punto de vista e la razón y hace que el gobierno regale dinero de nuestros impuestos a las compañías eléctricas.
Para más inri, las subastas del cesur llevan con "indicios" de amaño desde hace años. Indicios debe querer decir en este contexto que lo sabe todo el mundo pero que nadie se da por aludido. El gobierno no se ha decidido todavía a investigarlas y mucho menos castigar a los responsables.
Debe ser que prefiere ver a los dirigentes de esas compañías ricos antes que en la cárcel. Y debe ser que le importa un bledo nuestro dinero.
Y ahora, si quieres, cuantificamos lo que pueden ser las subvenciones a las renovables al lado de esta estafa.
"España uno de los países de la UE donde es más barato producir energía" No exactamente. Es uno de los países donde se paga el kWh más barato en el mercado mayorista, que no es lo mismo. A ese kWh hay que sumarle luego una serie de conceptos (incluyendo las primas a las renovables), que hace que el COSTE final de ese kWh haya ido subiendo vertiginosamente desde 2004 hasta llegar a ser uno de los más caros de Europa, por delante de Francia, Alemania, Portugal e Italia, por ejemplo.
En la Comisión Nacional de la Energía www.cne.es/cne/doc/publicaciones/PA002_11.pdf tienes en la página 78, gráfico 3.1.2 que las subvenciones al régimen especial en 2010 fueron de 7.100 M€. Recaudado en factura (peajes eléctricos): 13.000 M€. Resto de conceptos a cargo de los peajes: 10.900 M€. Resultado del déficit de tarifa: 5.000 Millones de euros (5.500, en realidad).
La electricidad no se paga "al precio de la más cara de las subastas del cesur" sino al precio marginal del mercado, que no es lo mismo. Lo vas a entender perfectamente aquí www.libremercado.com/2012-09-06/manuel-fernandez-ordonez-los-windfall-
"las subastas del cesur llevan con "indicios" de amaño desde hace años" ¿Tienes algún dato?
"Y ahora, si quieres, cuantificamos lo que pueden ser las subvenciones a las renovables al lado de esta estafa." Te lo he puesto más arriba: 7.100 millones de euros. Si quieres déjalo en 7.000 millones, que no todo el régimen especial son renovables.
El coste marginal es el coste de la más cara que entra a cómputo, por definición. A eso se pagan todas. Una estafa. No se les debió asegurar por ley un precio muy superior al que les cuesta producirlo.
El coste de las renovables es ridículo: no llega ni al 10% de la facturación. Y lo estamos pagando en el recibo. Ni merece la pena perder el tiempo en considerarlo.
El precio de venta al público sirve para pagar costes de producción, tasas y beneficios de las compañías.
En España el coste de venta al público es uno de los más altos de europa. Si además le unes lo que les regala el gobierno (con el rimbombante nombre de déficit de tarifa) es astronómico.Las tasas son equiparables al esto de países. Lo que aquí es mucho más grande que en el resto de países es el beneficio que se llevan las empresas.
Debe ser que son muy listas. La inteligencia que le aporta tener políticos de todos los colores en sus consejos de administración.
También he leído la primera parte, en la que dices: <<No te creas ciegamente "lo que se dice por aquí" >>. Eso también cuenta para tu mensaje ¿ no ? ¿ O tu mensaje debo creerlo ciegamente ?
Yo no veo ninguna teoría conspirativa por ningún lado. Son cosas reales, publicadas en el BOE y simples comparaciones de números. ¿ Estoy interpretando algo mal ?
Por ejemplo: Iberdrola gana más de 1.000 millones de euros en un solo trimestre.
www.iberdrola.es/webibd/corporativa/iberdrola?IDPAG=ESMODPRENNAC11&
¿ Te parece una industria en crisis o que cobren por debajo de precio que deben ? Para que te sirva de referencia, la cifra de negocio es del orden de 32.000 millones al año. Estamos hablando de una rentabilidad del 13% sobre ingresos.
¿ Lo necesitas más claro aún ?
Si tienes que recurrir al cherry picking para reforzar tu posición, mal vamos. Has cogido el trimestre récord de su historia para todo el mundo, lo has extrapolado para todo el año, y luego haces varios redondeos hacia arriba. Va a resultar que eras de los interesados. El propio link que me pones, dice que el ebitda del negocio español supone solo el 40% del total.
www.iberdrola.es/webibd/corporativa/iberdrola?IDPAG=ESWEBCONENCIDATECO
La cifra de negocio del 2011 fue de 31.648 M€ y el beneficio neto de 2.805 M€. A mí me sale un beneficio neto de 8,86%, y no me parece un beneficio desorbitado, ni que demuestre "las estafas legales de las compañías eléctricas, en las que el estado les regala una ingente cantidad de dinero"