Las eléctricas cargarán la nueva tasa del 6 % en el recibo de la luz

#1   tócate los huevos.... todo sea por el bien de los accionistas!!

Viva el Mal!! Viva el capital!!

#3   Soria te has lucido. Se supone que ibas a hacer algo pero esto no

#5   No pasa nada, al haber competitividad siempre habrá alguna que tenga los precios más baj... oh wait!!

#7   Tenemos la luz mas cara del mundo y la suben... eso es que no quieren perder la pole, que sois mal pensados.

#8   Ya han encontrado la solución al deficit tarifario (el camelo del siglo): hacer pagar más a los españolitos. ¡Señor Soria-Aznarafeitao, para este viaje no se necesitaban alforjas! Vaya eminencias nos gobiernan.

#9   Era dificil mejorar la "gestion" del ministro bombillas de Zapatero, pero he de reconocer que este va por buen camino ... ¡por que será que generalmente en este ministerio ponen al mas incompetente! o a lo mejor es por eso, por que será el que menos problemas plantee a estas empresas al fin y a la postre donde reposaran sus huesos ministros y exministros, ¡y con buenos sueldos Asnar, Gonzalez, Trillo, Zapalanas,Salgado ...!

#10   Caramba!

menuda sorpresa !!!!

#11   Eso era de cajón. www.meneame.net/story/consumidor-acabara-pagando-casi-todo-deficit-tar

#13   Por 1€ digame el nombre de una empresa electrica que haya quebrado o tenido problemas en el ejercicio de la libre competencia.

#14   Esto es lo que ocurre cuando un recurso de primera necesidad como es la electricidad la dominan intereses privados . Pueden subir lo que les de la gana porque la gente por la necesidad va a consumir luz , si o si.

#15   #9 no creo que sea el único incompetente que hay en el gobierno y decir que es el más incompetente es un poco arriesgado, al premio optan unos cuantos...

#16   alguna compañia electrica civica?

#17   No se que decir, pero os prometo que si algún día gana el Partido Pirata las elecciones generales. Yo personalmente me encargaré de intentar acabar con el cachondeo de las eléctricas. Estoy realmente indignado con lo que se está haciendo, a nivel general, pero lo de las eléctricas es realmente sangrante.

Salu2

#18   Cargaran no, ya han cargado, que me ha llegado la facturita.

#19   #14 Y el agua, que todavía es más grave, porque la luz lleva un proceso de transformación de energías, pero el agua, simplemente cae del cielo y se recoge en embalses estatales, se controla su contaminación y ale... a cobrar...
Hay servicios que NUNCA tuvieron que dejar de ser públicos, y si salen del estado, se debe garantizar la verdadera competencia entre empresas...

#20   ¿Y a todo esto no tienen nada que decir los expresidentes y exministros que hundidos andan en sus poltronas de los consejos de administración de las eléctricas?

VERGONZOSO.

#22   Sí, eso era de esperar, PERO ese impuestazo tiene sus ventajas debido a como funcionan las renovables:

Los ingresos de las renovables primadas van así(simplificado): venden la energía a precio de mercado, si es menos que cierta cantidad, cobran el mínimo que dice el decreto en el que están incluidas, si es más cobran el precio de la energia mas una cantidad X hasta llegar a un tope, si el precio base de la energía está por encima de ese tope no cobran prima.

Si sube la energía en origen(como va a ocurrir), el margen entre lo que cuesta la energía y el minimo de la prima disminuye, por tanto disminuye lo que se paga de prima(la prima se paga en la parte del coste que fija el gobierno).

En definitiva, la energía va a subir, pero eso significa que también baja el aumento de déficit de tarifa debido a la bajada de las primas además de bajar debido a los ingresos extra del gobierno.

PD:
Si os fijais eso también significa que SOLO las renovables primadas van a perder ingresos ya que tienen un tope fijo. Debido al tope van a seguir cobrando prácticamente lo mismo, pero tendrán que pagar un 6% de impuesto.

#23   Electricas NACIONALIZACION!!!!!! Si con todo los que pagamos ya son nuestras.

#24   El sector asegura que llevarán este sobrecoste hasta las subastas con las que se fija el precio de la luz para compensar un incremento de la presión fiscal que, de ningún modo, están dispuestos a consentir que lastren sus cuentas de resultados.
Vaya. Yo tampoco estaba dispuesto a consentir de ningún modo que me subieran el IRPF en febrero. Pero el Gobierno no me hizo ni puto caso. ¿Quizá porque no soy una empresa eléctrica?

#25   #6 Cambia el ICP por tu cuenta y no te saltará...

#26   argumentos para continuar con el saqueo

#27   Es que encima no podemos hacer nada, estamos legalmente secuestrados.

#28   Estamos siendo trolleados a lo bestia. Vamos a peor y no va a cambiar nada.

#29   #6 Creo que los números que hicimos todos en 2004 no nos valen ahora para nada. Sic Transit Gloria Mundi.

#30   En esta noticia no dice mas de lo mismo: www.meneame.net/story/visto-bueno-gobierno-reforma-energetica-encarece ¿?

#31   ¿Es que no sabeis quien va a pagar el déficit tarifario? Esta claro que el estado no.

Ese canario del gobierno, que nos ha vuelto a mentir, que cosas...

#32   #31 Lo más cachondo de todo es que cuando se termine de pagar el déficit tarifario no van a bajar los precios

#33   #22 Si las energías renovables fueran rentables no habría que primarlas. Que en un futuro lo serán, supongo y espero que sí, pero ahora va a ser que de manera generalizada no.

#34   #23 Llevo años diciendo que las eléctricas, que son de los españoles, deberían de ser de los españoles.

#35   Esto es un Oligopolio dirigido por el PPSOE y sus amigotes que nos exprimen la sangre (mediante el recibo de la luz). La luz es un bien básico coño, igual que el agua.

#36   #23 Lo que nos hacía falta, pagar un pasta para nacionalizar una empresa y permitir que el próximo gobierno la vuelva a regalar a sus amigos.

#37   #13 Puedes poner la respuesta a 1000000€ que no vas a perder...

#38   Soria no vale para nada, es un pelele clon de Aznar sin bigote.

#39   #33 Si tenemos en cuenta TODOS los costes energéticos si son rentables. El problema es que no tenemos en cuenta todos los costes energeticos. El gas, el carbón, la nuclear todas ellas tienen costes energeticos ocultos, bien sea emisión de CO2 o el efecto de los residuos nucleares en el medio ambiente en caso de producirse una fuga en un cementerio nuclear.

Esos costes no los repercutimos, dejamos que los paguen nuestros descendientes, el CO2 lo enviamos a la atomosfera pero no pagamos por capturarlo, pagamos por encerrar los residuos nucleares, pero no podemos asegurar que estén ahí bien durante el tiempo que son radioactivos...

Y por supuesto no podemos olvidar que por ejemplo la hidroelectrica es una energia renovable y esta es 100% rentable sin primas(aunque tiene costes ecológicos que tampoco se pagan).

Si repercutiesemos todos loc costes ecológicos en la generación de la energía no sería necesario el uso de primas, aunque también es cierto que pagaríamos muchísimo más.

PD:
Las renovables pueden ser rentables sin primas en ciertos emplazamientos y cada vez es más rentable, en relativamente poco tiempo será posible el construir sin primas.

#40   ¿Alguien lo dudaba?

#41   #33 La energía solar ya es rentable, lo que cambia es el número de años para el retorno de la inversión. Ese retorno de la inversión podría ser mucho más bajo al actual si pusieran en marcha el balance neto, que no tiene ningún coste significativo para el Estado (es solo normativa, que ya está hecha pero no implantada en una ley). Por lo tanto, la rentabilidad de las renovables viene determinada en gran parte porque al gobierno no le da la gana implantar una normativa, que además Bruselas obliga a ello a los estados miembros.
En todo caso, aunque no lleguen a implantar el balance neto para salvar la financiación de sus partidos políticos, con el incremento de precios de la electricidad dudo que lleve más de 5 años en que el retorno de la inversión salga a más de 10 años (sin balance neto).

#23 No, eléctricas mercado libre real. Porque si las eléctricas se nacionalizan, implica que serán gestionadas aun más de cerca por los mismos que nos roban: los políticos. Si se nacionaliza una empresa, esa empresa no pasa a ser gestionada por el pueblo, sino por la clase política que ya sabemos qué hace cuando tiene empresas en sus manos (véase cajas de ahorro).

#42   #39 Tú mismo hablas de futuribles, por lo que en el presente la mayoría no son rentables. Que por esos futuribles merezca la pena pagar un sobrecoste ahora, en eso no entro, pero hay que ser conscientes de ello y no quejarse de que está cara entonces.

#41 Si fuese rentable no necesitaría primas. Si yo monto un negocio y necesito subvenciones durante x años va a ser que mi negocio no es rentable.

#43   #31 No sabes que no estamos pagando el déficit, estamos pagando la poltrona de este señor cuando abandone la política...
Alguien se ha dado cuenta que esta es una empresa que ya tiene vendida su producción... antes de producirla???

#44   Y nosotros, una Pyme haciendo inversiones en bombillas de bajo consumo, racionalizando consumos, instalando paneles solares y a pesar de la inversión pagamos más debido a la cantidad de impuestos.Hablan de competitividad, de devaluar el país para vender más no se como lo vamos a lograr si solamente producir nos sale cada vez más caro.Asturiana del Zinc indicó que el precio de la energía era insostenible y amenazó con despidos, en fin.

#46   #41 La financiación SIEMPRE tiene en cuenta aspectos temporales, del futuro. De hecho, la financiación es el estudio del valor de los bienes y el dinero a través del paso del tiempo.
No puedes hablar de rentabilidad y omitir el futuro, es algo totalmente absurdo. Tu comentario carece de sentido alguno.

#47   Todo esto se pacto por parte de PPSOE desde hace más de 3 y 4 años.
¿Nadie se acuerda de E.On?
Aquello dio el pistoletazo de salida para los desmanes de hoy y su justificación "off the record"
Consideraciones Iniciales:
En los tratados en los que tanto España como Portugal solicitaban su ingreso en la Unión Europea y más adelante el Euro, se crearon reglas asimétricas, por ejemplo.
Alemania finanziaba el "Fondo de Cohesión" y España y Portugal, luego otros, recibirian dinero para, principalemente infraestructuras. A cambio Alemania y el nucleo duro que aportaba también dinero al fondo de cohesión conseguian algunas prevendas como... Para la liberación de las empresas energéticas durante los primeros años las empresas de la Unión Europea no se podían comprar unas a otras, más tarde existió un arco de años en los que las empresas energéticas Alemanas podían comprar otras, pero las Españolas a las Alemanas no, y con el tiempo se liberalizaría por completo el sector.
Conclución, durante un tiempo se podrucia una asimetria donde empresas energéticas Alemanas podían comprar Españolas pero no al reves. En ese tiempo, en la compra por parte de E.On a Hiberdrola, España sacó a relucir la mal llamada "accion de oro" por la que con una simbólica acción (acción de las acciones de la bolsa) el Estado podía vetar compraventas de empresas anteriormente pertenecientes al Estado, y la Unión Europea le negó la legalidad aduciendo el "libre mercado", vamos que E.On podía comprar Hidroeléctrica, eso se convirtió en tema de Estado y fue arma arrojadiza entre PP y PSOE, solución, Hiberdola fue vendida a una Energética Italiana, a modo de... "no quiero casarme contigo y para ello me caso con otro".

Después de todo aquel lio, el PPSOE llego a una conclusión, en "libre mercado, pez grande come pez pequeño, y nuestras energéticas son pez pequeño..." Conclusión: Hagamos fuertes y grandes a nuestras empresas en sectores estratégicos por que si no las perderemos... y ¿cómo las hacemos fuertes?
Sencillo regalandoles dinero... ¿cómo?

Los siguientes capítulos ya os los sabeís y son actuales, así que ya sabeís ¿por qué? y sobre todo ¿para qué? Lleva la energía una escalada de precios en los últimos 5 años...

#48   Me cachis en la mar, yo de tanto esfuerzo ya me e cagao

#49   #46 El comentario tuyo sí que carece de todo sentido. Claro que se tienen en cuenta aspectos temporales de futuro, pero teniendo dinero para la inversión en el presente. Si tienen que soltarte pasta los ciudadanos a través de los impuestos para que tú empresa pueda funcionar no es rentable ni en presente ni en futuro. ¿o es que a mí me van a subvencionar cuando quiera montar un negocio?

#51   eso por decretar favoreciendo una cultura economica basada en la subvencion y no en la innovacion

#52   #49 Joder, si no tienes ni idea de lo que significa la financiación, mejor no hables porque has vuelto a ponerte a ti mismo en evidencia soltando algo que no tiene sentido alguno.

Las subvenciones se dan para que la gente haga una inversión hoy, cuyos beneficios se verán reflejados en el futuro. Si no hubiera subvenciones, la gente no tomaría el riego de inversión (quizás esto del riego ya te supere de largo) y mucha menos gente invertiría. Luego, en el futuro, cuando el precio de la energía no renovable fuera escandalosamente alto, los que hicieron la inversión en su día, saldrían ahorrando mucho dinero y la inversión del estado también saldría rentable porque no habría que importar energía a precios altísimos desde otros países.

Pero lo dicho, si no tienes ni idea de lo que las cosas tienen un precio distinto por el paso del tiempo, no entiendes que la inversión depende del riego y que el dinero se devalúa a lo largo del tiempo, entonces es mejor que te creas que estás en lo cierto. Al fin y al cabo vivimos en un país en el que la gente que no tiene ni puta idea de algo habla y habla negándose en redondo a aprender algo porque es incapaz de reconocer que ha dicho algo incorrecto.

Ah, sí, muchos negocios son subvencionados. Por ejemplo, muchos negocios de alta tecnología en la Europa sin casinos.

#54   #6 Yo igual, cuando miré la hipoteca pensé que guay, puedo hacer frente a tal hipoteca, ya que buscamos algo dentro de nuestras posibilidades, pero luego iba viendo como venía la luz... y no veas... y encima la luz con el IVA del 21% cuando debería ser el iva del 10% como mucho, pero claro como todos los que estaban en el PP están ahí metidos pues es lo que pasa... que hacen lo que les sale de los huevos. Hacen cosas como subir la luz como unas 3 veces en lo que va de año y también cosas como estas: www.expansion.com/2012/03/14/empresas/energia/1331722681.html Lo mejor es que se aprovechan de que la luz es algo que necesitamos casi si o si, por eso debería estar el iva de la luz en el 10% e incluso en el 4% y no en el 21% pero claro si lo hicieran no recaurdarían tanto dinero .

#55   #52 En primer lugar confundes financiación con subvención. La financiación es un crédito a cambio de la devolución del mismo más intereses ¿te tengo que explicar que es una subvención? ¿nos van a devolver todo el dinero que les estamos dando todos estos años?

Luego ya me has matado con "Si no hubiera subvenciones, la gente no tomaría el riego de inversión y mucha menos gente invertiría." Debe ser que todos los negocios del país reciben subvenciones porque sino la gente no invierte.

Y por último hablas de beneficios futuros, sí, el que tendrán las empresas que gestionan renovables pero tú ninguno.

#56   «las nuevas medidas fiscales obligarán a pedirle un nuevo esfuerzo a los españoles»
Yo ya no doy más de si, lo juro...no puedo más.
Como bocadillos para no usar la vitro y supongo que el siguiente paso será dejar de ducharme para no usar el calentador (vivo en un jodido piso eléctrico)

#57   Gentuza que no merece ni vivir .

#58   #14 El problema no es que esté en manos privadas, el problema es que no hay competencia real. Se tiene que garantizar que te puedas pasar de una a otra sin costes y en un tiempo limitado, si se comprueba que hay pacto de precios multazo al canto y si aun asi siguen sin bajar, fijación de precios máximos teniendo en cuenta los costes.

Si a esos precios no le interesa funcionar a ninguna empresa es cuando se debe pensar en hacerla pública.

#55 Subvención no implica que sea a fondo perdido. Puede haber subvenciones con intereses bajos, a interes 0 o con plazos de amortización elevados.

#59   donde esta la troika cuando la necesitamos?

#60   Como nos sigan pidiendo más espero que al menos tengan la delicadeza de regalarnos un bote de vaselina, porque poco más se nos puede exprimir más.

#61   A mi me parece totalmente comprensible.

¿como van a duplicar los beneficios para unos pocos -los de siempre- y mantener a la vez a tanto político?

Lo dicho, comprensible....

#62   #6 "Cuando allá por el 2004 yo me hice mis numeros para mi hipoteca..."

Y algunos impresentables dirían que has vivido por encima de tus posibilidades.

#63   #55 No, una subvención es un tipo de financiación. De hecho, si eres un experto en financiación, lo tienes que ser también de subvenciones porque es un instrumento básico y esencial de los sistemas de financiación. Quizás no lo sepas, como muchas otras cosas más que seguramente no quieras aprender, no sea que te des cuenta que no estás en lo cierto.

La gente invierte si cree que la inversión dará resultado positivo. La subvención es una de las fórmulas para que la gente se anime a invertir.

El beneficio de la subvención por la energía solar, la tendrá la persona que se haya instalado las placas y también el estado que será menos deficitario y por lo tanto tendrá más liquidez.

Pero lo dicho, todo esto es muy complicado y hay que aprender financiación para entenderlo. Es mucho más fácil y español no saber del tema y hablar una y otra vez sin cuestionarse nada.

#64   #6 Si, yo estoy a poco de pagar mas por tasas que por la hipoteca (luz, agua, gastos comunidad e internet) y no vivo en un chalé, precisamente. De hecho, mi tarifa cada dos meses es similar a la que pones y ella solita es media hipoteca...

#65   #63 Pareces un político, dando vueltas e insultando constantemente al que piensa distinto. Si una empresa necesita una subvención no es rentable a largo plazo puesto que para sus beneficios necesita de que le regalen dinero. Para considerarla rentable tendría que poder devolver todo lo que se le ha dado.

La inversión no necesita de subvenciones para que sean rentables, de hecho lo normal es hacerlo sin ellas y las PYMES son buena muestra de ello. Claro que es más fácil que te regalen dinero para montar una empresa pero ¿por que tenemos que pagar con nuestros impuestos que se enriquezca la gente? Además luego tienes los arrestos de decir que los beneficiados serán los que han montado las placas ¿entonces a mí de que me sirve pagarles mensualmente una pasta?

#66   Acabo de oir en la radio que hay 1.900.000 MGwatios pero que la punta de consumo no llega a los 500.000. Hay muchas termicas paradas pero en las que se han gastado millonadas y eso hay que pagarlo.

#67   Existe algo que haga bien este gobierno. Toman dinero de la eléctricas y las eléctricas los toma de nosotros si ningún tipo de prejuicios por ambos.

#68   ¿Alguien sabe si conviene mas la Tarifa de Ultimo Recurso TUR, o la Tarifa de Mercado Libre para 4600 watios.?

Y la misma pregunta para un piso muyy viejo donde el consumo es muy muy poquito (gastos fijos y frigorífico más la conexión de la caldera de gas natural para la chispa de encendido y la bomba anti heladas). O sea. Muy poco gasto.

#69   #68 Pues mira energeticafutura.com/ igual te interesa mas. Sigues manteniendo la conexión a red pero haces un autoconsumo que lo amortizas en unos años. Mira en kits.

#70   #19 ¡No me hables del agua! Aqui en Valencia, con el agujero negro de Emarsa, nos tienen baldaos. Verbigracia:

Tercer trimestre del 2012:

Consumo: 24,17 €uros
IVA del 21% sobre el consumo: 2,42 €uros
Conservación del contador (más su IVA del 21%): 3,23 €uros
Tasas y Cánones (de Saneamiento, Tamer -este solito 34,74 euros- y Alcantarillado): 60, 53 €uros

Total facturita del agua: 90,35 €uros
Y no soy de los que más pagan por estas tierras

#71   #18 La subida que te aparece ahora en la factura es por un juicio que ganaron las electricas, y la que se dice en la noticia es OTRA más que estan preparando. Esto esta llegando a un punto que no vamos a poder mantener nuestro contrato de luz AUNQUE NO LLEGUEMOS NI A ENCENDER UNA BOMBILLA, los impuestos de mil colores que acompañan la factura van a superar (como ya ocurre con el agua) al propio consumo.

#72   #69 Muchas gracias por el enlace ¿Cómo está el tema del autoconsumo? Por lo que tengo entendido de hace unos meses en foros de fotovoltaicas y demás, hay muchas trabas legales para ponerte tus placas y bajar la dependencia a las eléctricas.

#73   #68 Puedes echarle un ojo a la calculadora de la web de la CNE, le dices el consumo aproximado y te salen las tarifas de las diferentes compañías, lo que no se es si algunas tienen trampas, como permanencias por ejemplo:
www.comparador.cne.es/comparador/index.cfm?js=1&e=N

Lo que comenta #69 es lo que estaría guay, pero hay que tener cuidado ya que algunos contadores digitales cuentan la energía producida como si fuese consumida. Se nota que a las eléctricas no les interesa una infraestructura distribuida y que funcione bien sino ganar pasta a mansalva

#74   #72 La unica pega es la que dice #73, hay un articulo muy interesante que explican con que contadores sucede eso. De todas formas siempre se podria a la empresa a que programe el contador bien, solo pasa con los nuevos, los analogicos de toda la vida no pasa.

#75   #74 #73 gracias

Habrá que estar atento a ese detalle. Con el tiempo, si las energías renovables van bajando de precio (muy poco a poco, por puteos varios, pero bajan) y las clásicas subiendo, cada vez van ser más una necesidad que una opción o "frikada" del consumidor.

#76   #75 #73 Yo por el momento me he adelantado cambiando toda mi casa con luces led, con lo que he rebajado el consumo, sobre todo en invierno, una barbaridad. También ando comprando cuando lo necesito electrodomésticos A++, poniendo programadores de tiempo donde tengo stand-by consumiendo,... todo lo que se me ocurre.

#77   #76 y haces bien (y no eres el único), aunque qué lástima que en un "estado del bienestar" tengamos que estar con la mosca detrás de la oreja para cada cosa, incluida la energía que necesitamos en nuestras casas, ¿eh?

Espero que algún día al igual que van cayendo otros "mitos" de nuestro tiempo, vayan cayendo también esta mafia que tenemos con la electricidad, el gas, el petroleo...

#78   #65 Si se te da dinero a ti como empresario, es porque después eso va a salir rentable, no solo para ti sino también para el estado (es decir, todos).
Si a ti te dan A, con esos A consigues 2A anuales durante 10 años. Si pagas al estado un 20% de impuestos sobre tus beneficios, entonces el estado sale ganando, aunque te haya regalado el dinero.

Otra cosa es que se den subvenciones sin hacer análisis financieros y sin los controles pertinentes. Pero si un estudio objetivo da beneficio para el estado con un riesgo razonable (SIEMPRE hay riesgo), el estado puede ganar para empezar el negocio.

Luego, si los beneficios del estado van a mejor educación o a contratar a más familiares y amigos ineptos para cargos imaginarios ya es otro asunto.

#79   #78 Imagínate que cada cual invierta en su negocio sin subvenciones y luego gana 2a y paga su impuesto sobre beneficios. Mejor aún ¿no? Es lo que hacen todas las PYMES de este país.
No se puede arriesgar el dinero de la gente en proyectos privados.

#80   No me lo puedo creer, y yo que pensaba que cuando el gobierno subía los impuestos a las empresas, éstas sacaban el dinero del aire para pagarlos.

#81   #69 #73 y los demás muchas gracias.

#82   Somos las eléctricas en España. Somos independientes. Es solo coincidencia que amenacemos en conjunto. Y la imágen no está relacionada en absoluto.  

#83   Disfrutemos lo privatizado

#84   A otro que enchufan en una compañía energética y van...
Enagás ha nombrado consejero delegado a Marcelino Oreja, hijo del exministro Marcelino Oreja
www.cincodias.com/articulo/empresas/enagas-nombra-consejero-delegado-m

#85   Hace apenas 10 minutos que acabo de abrir el sobre con la factura de este mes, y he entrado solo para decir una cosa:

!!!MECAGOENSURREPUTIIIISIMAMADRE!!!

Las barritas del histórico de consumo no hacen más que bajar y el total de la factura no hace más que subir... ya solo me queda desenchufar la nevera para "ahorrar". ¿Hasta cuando aguantaremos?

#86   #42 ya son rentables. Pero si es una industria que ahora es rentable es porque alguien decidio apostar por ella cuando no lo era. De cualquier forma, hay que cumplir con los compromisos contractuales con los parques primados.

www.energias-renovables.com/articulo/el-gobierno-extremeno-firma-un-co

www.energias-renovables.com/articulo/la-nueva-ola-fotovoltaica

#87   Aunque a alguien no le guste, otros piensen que soy un "jeta", y la mayoría quiera y no pueda, la única solución es engancharse a la luz y verlas venir.

Las eléctricas y los politicuchos van de la mano en toda esta estafa.

#88   Que se nacionalicen de una vez los sectores estratégicos. Toda esta bazofia neoliberal de menos estado y más negocio no beneficia mas que a los de siempre. Vale ya de tanta hostia.

#89   A los pobres todo son pulgas la gente se esta hartando de tanto choriceo unos miles de millones y otros a los bancos de alimentos para poder comer, se esta jugando con fuego y si a alguien se le ocurre prender la mecha no sabemos lo que puede llegar a pasar, con el hambre no se juega y hay algunos que si les gusta jugar

#90   vamossssssss todos a privatizarrrrrrrrrrrr¡¡¡¡¡¡¡