Lo peor de todo esto es que la podemos pronunciar bien (desde la escuela primaria) pero nos resulta más cómodo hacerlo como s. Y nos resulta muy gracioso que ustedes pronuncien “At -lántico”. Lo único que les reprochamos es que trajeran el fanatismo religioso a América. No comprendemos esas interminables y ridúculas procesiones de Semana Santa.
Podemos pronunciar la z como ustedes, de hecho, se nos enseña que la z, no se pronuncia como s, pero no lo adoptamos en nuestro hablar cotidiano, porque nos parece ridículo y no queremos parecer gallegos. pero, me equivoco o no, ¿en canarias también se pronuncia como s? Nos trajeron peste, se cargaron a 10 millones de indígenas en 25 años y nos dejaron el supositorio religioso conocido como catolicismo… ¿y todavía se burlan de como hablamos? … que si hemos aprendido mal, pues es por culpa del gallego pulgoso recién salido del calabozo que nos mandaron en la Santa Maria.
#10 LOL! que picones jajaja.
Otra cosa de Sur América que no tiene que ver con la pronunciación pero me hace gracia, es la forma de llamarle a la "B" y a la "V".
B = Be
V = Be chica
Y bueno dejando clara la cuestión, ellos también se burlan de nuestra forma de pronunciar la Z. Menos piconeo y más contragolpes en forma de cómic jaja.
#12 Me parto cuando oigo hablar a algún hamericano no indígena sobre lo malos que fuimos los españoles... ¿De dónde cree esta gente que desciende? ¿De los canadienses?
A mí me da igual cómo hable la gente, mientras escriba más o menos correctamente.
Otro tema son las tergiversaciones históricas fruto de las leyendas negras creadas por los ingleses, y por los independentista americanos.
#14#0 Meneo, porque me ha parecido divertido, pero para próximas ocasiones te recomiendo que varíes tus fuentes. El autobombo esta permitido, pero el abuso del mismo se considera SPAM meneame.net/legal.php#tos
#17#8 ya ves, ese argumento es muy recurrente, muchos latinoamericanos te dicen 'gallego, tus antepasados vinieron aquí a exterminar una cultura, a saquear una tierra....etc., qué vergüenza' y tu dices, 'los míos no, serán los tuyos, los míos se quedaron en España'
#19#17 Eso es lo que siempre digo, que son sus antepasados no los nuestros...en fin.
De todas formas, el seseo, se da en otras regiones, no solo en América, como Canarias, también en muchas regiones de Andalucía...mientras se escriba bien no tiene importancia.
#20 Creo que seguimos sin apreciar lo increiblemente colosal que es que un idioma sea compartido por tantisima gente.
Y en referencia a las invasiones, la peninsula ibérica ha sido invadida y esquilmada continua y repetidamente hasta el siglo VII; fenicios, griegos, cartagineses, romanos, godos, moros...
Aquí en Sevilla, es verdad que muchos seseamos a veces, o ceceamos otras, pero por lo general, la mayoría de la gente diferencia perfectamente entre la zeta y la ese.
Por lo tanto es falso que en España la zeta se pronuncie únicamente de Madrid para arriba.
#29 Pues yo años en Madrid y debo decir que lo de "Madriz", lo dice mucho mas la gente de fuera de Madrid que los de aqui.
No es que aqui lo pronunciemos bien, pero lo que se suele decir aqui es "Madrí" (sin nada despues de la i). La mayoria de la gente a la que oigo decir que aqui se dice Madriz, no pasa mucho tiempo hablando con madrileños, sino que es "lo que ha oido que dicen los madrileños". Pero una vez creado el mito se queda por motivos que desconozco.
#32 Pues ya que va esto de tópicos ahí va el mío... "Suerte que no les invadió Inglaterra, y sino que se lo pregunten a los habitantes de Cartagena de Indias". Por otro lado es lo que tiene vivir en América, viven con los prejuicios ingleses y están "norteamericanizados" hasta morir.
#34#25, hay más zonas seseantes de las que pone tu mapa. El mismo lo ví en un libro de texto sobre lengua, y es flipante que a los de Cádiz, ciudad seseante, nos traten de vender la moto de que no, que usamos la z .
#36#33 Es curioso que nunca me había planteado que siguiendo estricamente las reglas de pronunciación debería pronunciarse "a-tlán-ti-co" y no "at-lán-ti-co". Supongo que es lo que pasa cuando estás toda la vida oyendo algo.
Además, hay más palabras afectadas, como "at-las" (pronunciación de toda la vida en España), que sería "a-tlas" (qué feo).
Bueno, quizás me equivoque, pero faltaría algo que indicase que esa l no va con la t. ¿O resulta que en español "no existe" el sonido "tl" y por eso es "at-las"?
Curiosidad y que mi mente informática me dice que si hay una regla hay que pronunciarla siempre.
Hay más palabras, como "at-le-ta". "A-tle-ta" suena ridículo. Me inclino a pensar de que en español no existe el sonido tl.
A mí lo que de verdad me molesta es que muchas personas, al no distinguirlas al hablar, tampoco las distingan al escribir, y por culpa de ello encontrar palabros escritos como zervesa, zenserro o caza refiriéndose a casa. Aunque aquí también suelen ocurrir cosas de esas, como el por todos conocido !halluda¡.
#39 Es como me decía un amigo cubano, ustedes tambien dicen Madriz en vez de Madrid o se comen la d en muchas palabras; colorao, cocinao, etc. Mejor que los hispanoamericanos no empiecen a buscarnos a nosotros nuestros fallos en la pronunciación...
#40#38 Entonces lo de MadriZ, libertaZ, celeridaZ esta bien dicho, porque lo dice un numero considerable de gente. De la misma forma que si un numero considerable de gente escribe "halluda" en vez de "ayuda", es correcto, no? Cuanta gente se necesita para pasar de un error a una norma? Hay alguna cifra definida por la RAE?
#42#38 Me temo que no. No todas las formas de hablar son correctas. Mas o menos en cada sitio tienen sus cosas, ya que en pocas zonas se habla todo bien. Pero no es correcto.
César se pronuncia César, no Zezar, ni Sesar. Lo otro es pronunciarlo mal. que es grave?, obviamente no (como apunta alguno es mucho peor escribirlo mal). que por eso esta bien burlarse del que lo dice mal?, pues tampoco. sobretodo porque en todas partes cuecen habas y mas o menos cada zona geográfica tiene sus defectos locales. Estén los "ej que", leismos, laismos, loismos, dequeismos, queismos, etc.
Servidor por ejemplo es leista, por mucho que me esfuerce en evitarlo se me esacapan, y se me pasan las tildes mil veces)
como dice #41 no son normas inmutables (entre otras cosas porque si no hablaríamos latín), pero si que hay normas.
Asi que obviamente no es grave, pero eso no significa que sea correcto.
#45 A mi lo de los golpes de pecho sobre lo malo que fuimos los españoles me hace gracia... qué poca memoria tienen, cuando ellos mismos siendo ya independientes no se privaron de cometer masacres a mansalva. Un par de ejemplos:
Sin hablar de los países sudamericanos donde los indígenas no son siquiera considerados en la Constitución como ciudadanos (de ahí el auge del populismo, paciencia tienen, pero no tanta...)
#47#36 Pues no se tu, pero yo si uso el sonido tl y sigo las normas de pronunciación. Lo que quizás pase con el tema de la pronunciación sea similar a cuando las televisiones cubrían el Prestige en Galicia y pronunciaban Muxía como 'Mucsia' en lugar del más cercano fonéticamente hablando 'Mushía' (cada vez que lo pronunciaban de la primera forma me sangraban los oídos)
En resumen, pequeñas diferencias fonéticas por influencia de idiomas propios de cada zona para pronunciar la misma palabra.
#48#46 perdón, pero... tú pronuncias "aleta" con una te entre la a i la ele? Porque si no no veo la posible confusión. Todos por aquí hablan de pronunciar "at·le·ta", no "a·le·ta".
#49#45 Deberías informarte mejor, o crees que las (Textual) "empresas ovejeras" fueron creadas por los indígenas?, no señor, la "civilización moderna" con sus formulas comerciales fueron exportadas por vosotros, los indígenas autóctonos en latinoamérica no utilizaban el "intercambio comercial", solo se utilizaba el TRUEQUE.
Los indigenas no necesitaban a los extranjeros para exterminarce, lo hacían ellos solos combatiendo contra otras tribus y produciendo sus propios genocidios, eso no se discute, pero amigo, la Historia siempre depende de los ojos con que se mire. Si se pudiese hacer una entrevista opinaría lo mismo un Romano de sus conquistas que los pueblos conquistados???, opinan lo mismo los andaluces sobre Andalucía que los musulmanes??? o debo decir Al-Andalus????, fue Hiroyima y Nagasaki una maniobra militar perfecta o un genocidio de civiles inocentes???, se puede seguir con miles de ejemplos, Desde su punto de vista "descubrieron" un continente, desde el nuestro no descubrieron nada porque ya estaba descubierto y poblado por civilizaciones en muchos aspectos más avanzada que la vuestra, llegaron como amigos, vieron las posibilidades de riquezas y las desearon, por lo tanto conquistaron, o sea utilizaron la fuerza para hacerse con un territorio ajeno y la muerte de cientos de miles de pobladores autóctonos (que no querían entregar el oro) seguramente desde cierto punto de vista se pueda calificar de genocidio.
Obvio que todo esto hoy no tiene sentido alguno, o acaso le puedo decir a un español HOY, eres un invasor !!, NO, le puedo decir, tu tataratataratatara abuelo, FUE un invasor y me va a contestar......Y ????, asi que nada.
#51 A mi personalmente las pronunciaciones me la traen al pairo. Yo soy vasca y una de mis mejores amigas de Cadiz y a la que paso más de 2 horas con ella nos pegamos el acento y la forma de pronunciar palabras la una a la otra!!
A mi lo que me lleva a los diablos es ver algunas patadas que se le meten a la escritura (basta con pasarse un ratito por Yahoo! Respuestas para ver de lo que hablo). Que cada uno pronuncie como le de la santísima gana, pero un pequeño esfuerzo por escribir correctamente no va a matar a nadie!!
#52#39 La RAE siempre va a remolque de la sociedad. Ha aceptado palabras como cederrón y güisqui, que se aproximan a la pronunciación original pero que yo jamás he visto escritas.
Supongo que Madriz, será mas díficil de meter en el diccionario, pero eso se debe a la distorsión introducida por la dictadura del lenguage escrito impuesta en los últimos tiempos y que dada su precisisón ha prevalecido sobre el hablado, limitando su evolución.
La pérdida de valor del lenguage escrito, sustituido por otras formas de comunicación, irá poniendo las cosas en su sitio.
#Pronunciar Cesar, Zezar o Sesar es perfectamente correcto según el entorno en el que se habla, no olvidemos que el lenguage existe para que las personas se comuniquen no para que los académicos hagan de el un objeto de estudio. Si la lengua cumple su función primigenia, el resto de los condicionantes son irrelevantes.
Vaya usted a Sudamérica, empéñese en hablar en vallisoletano y tendrá un grave problema de comunicación, hable usted en español "incorrecto" y será perfectamente comprendido, que es el fin para lo que se usa el habla.
#53 En cuanto al lenguaje una cosa son las "reglas gramaticales" y otra muy distintas los usos y costumbres "popularmente" usados y aceptados que justamente por su uso terminan por ser "aceptadas" aunque no quiere decir que sean "correctas" desde un punto de vista gramatical.
En sudamérica no pronunciamos la "Z", pero si se utiliza en la escritura, a no ser que sea una persona sin estudio nadie escribe "avansa", sino "avanza". Todo lo demás son "regionalismos", pequeñas "deformaciones" o modificaciones en la pronunciasión de diferentes palabras o letras. Hace 10 años que vivo en españa y aún me sorprende ver que se tiende a traducir TODO, sin diferenciar lo que es traducible de lo que no. Según las reglas los nombres propios (ya sea una persona o una marca, empresa, etc) no son traducibles. O sea HOMER SIMPSON NO ES HOMERO, se podría traducir como Homero, pero su nombre es Homer (Jomer para pronunciar) SIN TRADUCIR PORQUE ES UN NOMBRE PROPIO, sin embargo a los "Donuts", les llaman igual, en cambio en sudamerica son "Donas". (Que no debería)
Para eso se supone que debería estar la "Real Academia Española" pero no es asi pues aunque una palabra "nazca" como incorrecta,por ejemplo " Faxéame ", todos entendemos que significa que me envíes el fax, sin embargo el verbo Faxear no existe, pero si es utilizada "popularmete" la Real Academia termina por incorporarla como correcta. Asi que al final mis amigos quien tiene razón????
45 millones de españoles............o 500 millones de latinoamericanos ????.
#54@los que nos hemos quedado pensando en la diferencia entre la pronunciación at-lántico o a-tlántico he encontrado esto en un foro de WordReference.com Parece ser que ambas formas son correctas
La RAE lo explica claramente en el DPD: Quote: guion2 o guión.[...]
2.6.[...]
b) Cuando en una palabra aparecen dos consonantes seguidas, iguales o diferentes, generalmente la primera pertenece a la sílaba anterior y la segunda a la sílaba siguiente: con - ten - to, es - pal - da, per - fec - ción. Son excepción los grupos formados por una consonante seguida de l o r, como bl, cl, fl, gl, kl, pl, br, cr, dr, fr, gr, kr, pr, tr, pues siempre inician sílaba y no pueden separarse: de- / clarar, redo- / blar, incum- / plir, su- / primir, con- / trariado. No obstante, cuando las secuencias br y bl surgen por la adición de un prefijo a otra palabra, sí pueden separarse, puesto que cada consonante pertenece a una sílaba distinta: sub- / rayar, ab- / rogar, sub- / lunar. c) La secuencia de consonantes tl tiende a pronunciarse en sílabas distintas en la mayor parte de la España peninsular y en Puerto Rico: at - las, at - le - ta; en el resto de Hispanoamérica —especialmente en México y en los territorios donde se emplean con cierta frecuencia voces de origen náhuatl, en las que este grupo es inseparable (tla - co - te, cen - zon - tle)—, en Canarias y en algunas áreas españolas peninsulares, ambas consonantes se pronuncian dentro de la misma sílaba: a - tlas, a - tle - ta. Teniendo en cuenta estas diferencias, el grupo tl podrá separarse o no con guion de final de línea dependiendo de si las consonantes que lo componen se articulan en sílabas distintas o dentro de la misma sílaba: at- / leta, atle- / ta. [...]
#55#48 ese "i" como conjunción esta doloroso en un comentario sobre escribir bien.
Y el seseo no esta muy bien pero ya esta muy arraigado en latinoamerica. #54 gracias por hacer claridad en el asunto
#56 a nosotros los canarios también nos sirve la viñeta, no?
en el caso nuestro, los canarios de la provincia de Las Palmas, nuestra habla no contempla las Z (nunca he sabido por qué, pero bueno, me da igual), pero también tenemos cosiyas como el no pronunciar del todo las S finales de las palabras, casi todas terminan en HACHE larga... (ejemplo: ostiah, cabroneh...), además que solemos dejar a medias las palabras, o eso me dicen muchos amigos peninsulares. Ésto último simplemente es porque vamos bajando la entonación muchas veces cuando hablamos rápidamente en algunas palabras.
en el caso de los canarios de la provincia de Sta Cruz de Tenerife, ellos sí que suelen pronunciar las S finales de las palabras, pero también reniegan de la Z por regla general. Si bien es sabido que en las islas de al lado, mis vecinos chicharreros suelen ser muy "pijiyos" hablando y puedes ver a gente hablando a veces con la Z a veces con la S. Pero eso va más bien en la persona, será que han ido una vez a la península y ya se creen que hablan castellano chachi .
Nuestros vecinos de Sta Cruz de Tenerife también acusan el "problemilla" de a veces no terminar las palabras.
Pero he de reconocer que los canarios de la provincia de Las Palmas tenemos un deje muy sucio al hablar. Es gracioso para las muchachas peninsulares, pero a mi me da una vergüenza enorme ver a algún canarión hablando en televisión, porque ahí se nota exageradamente lo "mal" que hablamos. Lo entrecomillo porque la verdad, me parece algo imprescindible y super bonito que cada región tenga su jerga o dejes en el habla...
#57 En ese sentido puede excluir a Colombia, país ejemplo en Iberoamerica en cuanto al uso del español, incluso la último gran reunión de la Academia de la lengua Española fue allí.
#59#52 No. Una cosa es que este aceptado y otra que sea correcto. no soy ni de lejos un purista de la lengua, yo mismo tengo varios defectos de los que soy consciente (o mas bien soy consciente de que los tengo, pero no puedo evitarlos salvo con mucho esfuerzo y hablando muy, muy despacio). Pero no pretendo decir que mis errores son correctos.
Cuando digo que "he venio a buscarte" o que "vamos pa casa" lo digo mal. Punto. efectivamente mi interlocutor me entiende. Pero no por eso lo he dicho de forma correcta. si digo que vivo en "Madri" no lo estoy pronunciando bien. ni cuando digo que "a Juan le vi ayer" estoy hablando correctamente.
Obviamente no me rasgo las vestiduras y mis oyentes me entiendes perfectamente. Cuanto mas de otras zonas sean mas les chocara el oírme estos defectos (alguna amiga gallega me corrige los leismos, por ejemplo, y por eso se que lo digo mucho de lo que creia).
Pues lo mismo con el seseo y el ceceo. No son graves (quien mas quien menos tiene sus dejes), pero desde luego no son correctos.
Ahora en serio. Me encanta que un tema sobre el lenguaje haya llegado a portada.
Respecto a seseante y ceceante puedo aportar el punto de vista del lugar donde vivo: Sevilla y alrededores.
En general en Sevilla capital se sesea mientras que en los pueblos de alrededor se cecea. Y que conste que esto es en "general", que siempre hay excepciones a los pueblos e incluso a barrios de Sevilla.
#61 "#11 La diferencia de la Z es la de hablar correctamente el castellano y hacerlo de forma incorrecta."
Claro, de hecho, en América hablamos bien. Ten en cuenta cuantas ocurrencias de la "Z" tiene el idioma en comparación con las de la "S." El zezeo de ustedes queda más desubicado que nuestra "S absoluta."
Y sobre ridiculeses: Películas de Hollywood dobladas al 'gallego'
#62#49 Los invasores que mataron a los indigenas son tus predecesores, no los mios.
Los mios se quedaron por aquí y los tuyos se quedaron allí.
Hicieron muchas burradas pero no menos que los demás conquistadores, sólo que los demás escribieron la historia y publicitaron lo que les interesaba para avivar la independencia.
Una vez dicho esto, me parece muy feo eso de ir a sitios a matar para conseguir oro, lo digo por si acaso.
#63 Antes me parecía ridículo escuchar a Al Pacino decir "tío" en los doblajes, después de 3 años viviendo en España me parece ridículo escucharlo decir "pendejo".
#65#59 Lo correcto es hablar de la forma en que te entiendan, no en la forma en que la norma dice, ya que la finalidad de la comunicación hablada es la comunicación no la satisfacción de la academia. La lengua no deja de ser una herramienta de comunicación, lo importante es la comunicación, no la herramienta.
Por darte un ejemplo cercano, la ortografia, tiene una serie de reglas, en su mayoria totalmente absurdas, como el uso de letras que no se pronuncian o que se pronuncian igual. Esta normas absurdas han llegado a tener tanta importancia que prevalecian y aún prevalecen a la hora de corregir un exámen sobre el propio contenido del exámen, desvirtuando de esta forma la prueba que se pretendia hacer.
Es preferible un libro con un contenido interesante incorrectamente escrito que un libro correctamente escrito que no comunique nada.
Valorar mas la herramienta que el objeto de su uso es como valorar un vehiculo de transporte por su aspecto en lugar de por su capacidad de transportar.
#67#65 Solo por si no te has enterado tras dos post mios digo que una cosa es que sea incorrecto y otra que sea un impedimento a la comunicaciones. o que no este socialmente aceptado.
Obviamente la lengua evoluciona. Y sus normas cambian.
Pero no me pretendas decir que lo que es incorrecto es correcto. Porque no. Hasta que no cambie la norma sera incorrecto, te parezca lo que te parezca.
Creo que tu problema es que crees que digo incorrecto como algo malo. Y no es cierto. no es algo malo, el lenguaje evoluciona a base de incorrecciones y dejes. Pero hasta que no sean totalmente aceptadas serán incorrecciones. Mas o menos populares. Pero incorrecciones.
La misma real academia tiene varios grados al respecto. Pondre el ejemplo del leismo. que si bien no es correcto esta aceptado para ciertos usos. yo soy leista. mucho. a veces hasta para los usos no aceptados. Y es un deje que tengo, que le voy a hacer. no me preocupa lo mas minimo, salvo cuando hablo con alguien que no lo es (que obviamente hay pocos en mi ambiente) porque se que a ellos les suena muy llamativo, y alguno me corrige (lo que no me importa).
Lo que no hago es decir que yo lo digo bien porque me entienden. Porque no es cierto. Me entienden a pesar de que hablo mal. con mis paisanos, dado que todos lo hablamos igual de mal no lo notamos pero es lo que hay.
si todos lo dijeramos de igual manera, pues listo la cosa seria muy facil. Pero estas normas nos ayudas a tener una especie de foto oficial de como deberia ser.
¿que en realidad en ningun sitio se habla asi?. cierto. Porque por mucho que les pese a todos en cada parte tienen su deje que suele ser evidente para el que no lo tiene.
claro que es preferible un libro con contenido a uno sin el. Pero lo cortes no quita lo valiente. Pero si ademas esta bien escrito la cosa es mejor, no?
No es valorar mas el coche por su aspecto que por su capacidad de transportar. Es decir que si la norma dice que debes adelantar por la izquierda si tu adelantas por la derecha no es lo correcto. Que si en tu ciudad lo hacen todos asi y no pasa nada, cierto, porque es la forma de alli. Pero no es la forma correcta y cuando te encuentres con alguien de fuera, pues eso. La cosa no ira tan fluida como debiera.
si no usamos todos las mismas normas para comunicarnos provocaremos problemas en esa comunicacion. De ahi que haya unas normas. si localmente se las saltan todos, pues se entenderan entre ellos con lo que la herramienta funcionara. Pero habra creado un problema para hablar con alguien que no use esas normas. Asi que aunque la comunicacion es importante, la herramienta de comunicacion lo es también.
Para mi la prueba es que si oyes hablar a alquien sin tus defectos, lo detectas como diferente pero lo comprendes perfectamente. al reves no siempre pasa cuando hablas con alguien que tiene unos dejes que tu no tienes y la comunicacion suele costar mas. Lo curioso es que suele ser la misma persona la que no tiene tus dejes pero tiene otros (me ha pasado mas de una vez)
#68#4 Tú si que no conoces a los andaluces. Soy sevillano y aquí se sesea y se cecea, las dos cosas, depende de dónde venga uno. Pero por ejemplo en Sevilla y Cádiz capital se sesea en los pueblos de estas provincias se cecea.
A no ser claro, que te refieras a que un andaluz diría "andaluseh"
#70#69 Perdón, quieres decir que en vaso la z se prouncia como en español de Valladolid o como la th del inglés "thin"? Porque eso era lo que decía #22, que en vasco no existe el sonido Z del español.
#71#44 conozco argentinos, venezolanos, colombianos, ecuatorianos y mi familia y yo vinimos de Chile, hace mucho de todas formas, y en todos lo casos se sesea...
No tengo mas datos que mi experiencia ahora mismo.
#72#71 gràcias, pero me he dado cuenta que me equivoqué de número. Le quería preguntar a #33 si lo de tl estaba o no extendido. Pero puede que tú me lo puedas aclarar. En todos esos sítios que dices, se pronuncia at·lán·ti·co o a·tlán·ti·co?
A quien le parezca raro pues tiene que darse el trabajo de acostumbrarse, que bastante nos cuesta a nosotros escuchar a un español pensando: qué raro habla este tipo (no tío, que no es de mi familia).
Por supuesto, a los latinoamericanos no nos nace el corregir a los españoles, aunque muchos hablen como el culo.
Es más, ni siquiera nos excita escuchar a una española hablar mientras practica el sexo. Mucho mejor una venezolana o una argentina
#77#54 Yo sigo sin entender la diferencia. Por lo que veo parece ser que tiene que ver con c'omo se escribe... pero... cu'al es la diferencia a la hora de pronunciarlo?
Confuso me encuentro.
#78#55#66 No hubiese podido dormir pensando que lo llevaba pronunciando mal toda una vida sin enterarme
#77 Uhm...La forma en la que separas las sílabas dicta la forma en que se pronuncian. Te refieres a que con ambas formas el sonido final es muy parecido?. Has intentado pronunciar las dos formas en voz alta? A mí, personalmente, me supone un poco más de esfuerzo pronunciar 'tl' juntas, imagino que para aquél que las pronuncie juntas el esfuerzo estará en separarlas. Creo que es cuestión de hábito, de si estás acostumbrado a pronunciarlas de una u otra manera. Aunque el sonido varía ligeramente no hay alteración de la palabra, supongo que de ahí que ambas formas sean correctas.
#80 Desde que tengo uso de razón aquí en Bolivia cuando alguien va a contar un chiste haciendo referencia a los españoles se dice que va a contar un chiste de gallegos, debido a esto cuando yo era niño pensaba que gallego y español era lo mismo.
Otra cosa, los personajes masculinos de los chistes siempre reciben el nombre de Manolo o Paco, la verdad no se cual sea la razón de esto pero siempre ha sido así.
#81#78 El caso es que pronunci'andolos suenan exactamente igual, o al menos en el lenguaje hablado ya que, al menos yo, suelo hablar con las palabras enteras y no separ'andolas por s'ilabas. Yo suelo decir "Atlantico" no suelo decir "at-lan-ti-co" a no ser que por X o Y circunstancia est'e d'ando especial 'enfasis en que la otra persona me entienda bien esa palabra en particular.
www.narizpuntiaguda.com/enemigo-natural/ 
PD1: No es una parodia ni una exageración, aquí se suele hablar así.
PD2: 2-6 (del pasillo al baño)
Lo peor de todo esto es que la podemos pronunciar bien (desde la escuela primaria) pero nos resulta más cómodo hacerlo como s. Y nos resulta muy gracioso que ustedes pronuncien “At -lántico”. Lo único que les reprochamos es que trajeran el fanatismo religioso a América. No comprendemos esas interminables y ridúculas procesiones de Semana Santa.
zzzzzzzzzas!!!
de un tal xer
Podemos pronunciar la z como ustedes, de hecho, se nos enseña que la z, no se pronuncia como s, pero no lo adoptamos en nuestro hablar cotidiano, porque nos parece ridículo y no queremos parecer gallegos.
pero, me equivoco o no, ¿en canarias también se pronuncia como s?
Nos trajeron peste, se cargaron a 10 millones de indígenas en 25 años y nos dejaron el supositorio religioso conocido como catolicismo… ¿y todavía se burlan de como hablamos?
… que si hemos aprendido mal, pues es por culpa del gallego pulgoso recién salido del calabozo que nos mandaron en la Santa Maria.
como se pica la gente
Otra cosa de Sur América que no tiene que ver con la pronunciación pero me hace gracia, es la forma de llamarle a la "B" y a la "V".
B = Be
V = Be chica
Y bueno dejando clara la cuestión, ellos también se burlan de nuestra forma de pronunciar la Z. Menos piconeo y más contragolpes en forma de cómic jaja.
A mí me da igual cómo hable la gente, mientras escriba más o menos correctamente.
Otro tema son las tergiversaciones históricas fruto de las leyendas negras creadas por los ingleses, y por los independentista americanos.
meneame.net/legal.php#tos
pero a mí me parece encantador que tengan su forma de hablar, seseando, pero de forma diferente a la sevillana. Imprime su personalidad.
De todas formas, el seseo, se da en otras regiones, no solo en América, como Canarias, también en muchas regiones de Andalucía...mientras se escriba bien no tiene importancia.
Y en referencia a las invasiones, la peninsula ibérica ha sido invadida y esquilmada continua y repetidamente hasta el siglo VII; fenicios, griegos, cartagineses, romanos, godos, moros...
Vamos, que leches ha habido para todos.
www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12694963335614839765657/p0
culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Gram%C3%A1ticas/Gram%C3%A1tica%20e
Peor como el castellano "correcto" es el de Valladoliz...
Aquí en Sevilla, es verdad que muchos seseamos a veces, o ceceamos otras, pero por lo general, la mayoría de la gente diferencia perfectamente entre la zeta y la ese.
Por lo tanto es falso que en España la zeta se pronuncie únicamente de Madrid para arriba.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Andaluc%C3%ADa_ceceante_y_
Los sevillanos y cordobeses sesean (convierten c y z en s), el resto, cecean (convierten s en c) o pronuncian correctamente.
No es que aqui lo pronunciemos bien, pero lo que se suele decir aqui es "Madrí" (sin nada despues de la i). La mayoria de la gente a la que oigo decir que aqui se dice Madriz, no pasa mucho tiempo hablando con madrileños, sino que es "lo que ha oido que dicen los madrileños". Pero una vez creado el mito se queda por motivos que desconozco.
Además, hay más palabras afectadas, como "at-las" (pronunciación de toda la vida en España), que sería "a-tlas" (qué feo).
Bueno, quizás me equivoque, pero faltaría algo que indicase que esa l no va con la t. ¿O resulta que en español "no existe" el sonido "tl" y por eso es "at-las"?
Curiosidad y que mi mente informática me dice que si hay una regla hay que pronunciarla siempre.
Hay más palabras, como "at-le-ta". "A-tle-ta" suena ridículo. Me inclino a pensar de que en español no existe el sonido tl.
A mí lo que de verdad me molesta es que muchas personas, al no distinguirlas al hablar, tampoco las distingan al escribir, y por culpa de ello encontrar palabros escritos como zervesa, zenserro o caza refiriéndose a casa. Aunque aquí también suelen ocurrir cosas de esas, como el por todos conocido !halluda¡.
Burlarse de la forma de hablar de otras personas solo es prueba de la ignorancia del que hace la burla.
En diferentes lugares se pronuncia de diferentes formas, con diferentes acentos o incluso con distintos significados de las palabras.
Todas esas formas de hablar son correctas y son patrimonio de los que las tienen.
Nadie posee el derecho a decidir que su propia forma es la correcta y por ende las demás incorrectas.
Bueno, de todas formas, para bajaros un poco los humos (sin malos rollo, ein, quieticos los deos).
Hay mas gente que habla seseando que la que no... y está aceptado por las Academias de la Lengua de sus respectivos paises...
Evolución del lenguaje lo llaman
César se pronuncia César, no Zezar, ni Sesar. Lo otro es pronunciarlo mal. que es grave?, obviamente no (como apunta alguno es mucho peor escribirlo mal). que por eso esta bien burlarse del que lo dice mal?, pues tampoco. sobretodo porque en todas partes cuecen habas y mas o menos cada zona geográfica tiene sus defectos locales. Estén los "ej que", leismos, laismos, loismos, dequeismos, queismos, etc.
Servidor por ejemplo es leista, por mucho que me esfuerce en evitarlo se me esacapan, y se me pasan las tildes mil veces)
como dice #41 no son normas inmutables (entre otras cosas porque si no hablaríamos latín), pero si que hay normas.
Asi que obviamente no es grave, pero eso no significa que sea correcto.
#41 Esa pronunciación es de México o de todo Hispanoamérica?
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selk%27nam_en_Tierra_del_Fuego
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza#Consecuencias
Sin hablar de los países sudamericanos donde los indígenas no son siquiera considerados en la Constitución como ciudadanos (de ahí el auge del populismo, paciencia tienen, pero no tanta...)
Hipócritas, eso es lo que son
que yo sepa, se pronuncia a-tlán-ti-co de toda la vida... como distinguís "aleta" de "atleta" (no me vale por el contexto)...
saludos.
tly sigo las normas de pronunciación. Lo que quizás pase con el tema de la pronunciación sea similar a cuando las televisiones cubrían el Prestige en Galicia y pronunciaban Muxía como 'Mucsia' en lugar del más cercano fonéticamente hablando 'Mushía' (cada vez que lo pronunciaban de la primera forma me sangraban los oídos)En resumen, pequeñas diferencias fonéticas por influencia de idiomas propios de cada zona para pronunciar la misma palabra.
Los indigenas no necesitaban a los extranjeros para exterminarce, lo hacían ellos solos combatiendo contra otras tribus y produciendo sus propios genocidios, eso no se discute, pero amigo, la Historia siempre depende de los ojos con que se mire. Si se pudiese hacer una entrevista opinaría lo mismo un Romano de sus conquistas que los pueblos conquistados???, opinan lo mismo los andaluces sobre Andalucía que los musulmanes??? o debo decir Al-Andalus????, fue Hiroyima y Nagasaki una maniobra militar perfecta o un genocidio de civiles inocentes???, se puede seguir con miles de ejemplos, Desde su punto de vista "descubrieron" un continente, desde el nuestro no descubrieron nada porque ya estaba descubierto y poblado por civilizaciones en muchos aspectos más avanzada que la vuestra, llegaron como amigos, vieron las posibilidades de riquezas y las desearon, por lo tanto conquistaron, o sea utilizaron la fuerza para hacerse con un territorio ajeno y la muerte de cientos de miles de pobladores autóctonos (que no querían entregar el oro) seguramente desde cierto punto de vista se pueda calificar de genocidio.
Obvio que todo esto hoy no tiene sentido alguno, o acaso le puedo decir a un español HOY, eres un invasor !!, NO, le puedo decir, tu tataratataratatara abuelo, FUE un invasor y me va a contestar......Y ????, asi que nada.
A mi lo que me lleva a los diablos es ver algunas patadas que se le meten a la escritura (basta con pasarse un ratito por Yahoo! Respuestas para ver de lo que hablo). Que cada uno pronuncie como le de la santísima gana, pero un pequeño esfuerzo por escribir correctamente no va a matar a nadie!!
Supongo que Madriz, será mas díficil de meter en el diccionario, pero eso se debe a la distorsión introducida por la dictadura del lenguage escrito impuesta en los últimos tiempos y que dada su precisisón ha prevalecido sobre el hablado, limitando su evolución.
La pérdida de valor del lenguage escrito, sustituido por otras formas de comunicación, irá poniendo las cosas en su sitio.
#Pronunciar Cesar, Zezar o Sesar es perfectamente correcto según el entorno en el que se habla, no olvidemos que el lenguage existe para que las personas se comuniquen no para que los académicos hagan de el un objeto de estudio. Si la lengua cumple su función primigenia, el resto de los condicionantes son irrelevantes.
Vaya usted a Sudamérica, empéñese en hablar en vallisoletano y tendrá un grave problema de comunicación, hable usted en español "incorrecto" y será perfectamente comprendido, que es el fin para lo que se usa el habla.
En sudamérica no pronunciamos la "Z", pero si se utiliza en la escritura, a no ser que sea una persona sin estudio nadie escribe "avansa", sino "avanza". Todo lo demás son "regionalismos", pequeñas "deformaciones" o modificaciones en la pronunciasión de diferentes palabras o letras. Hace 10 años que vivo en españa y aún me sorprende ver que se tiende a traducir TODO, sin diferenciar lo que es traducible de lo que no. Según las reglas los nombres propios (ya sea una persona o una marca, empresa, etc) no son traducibles. O sea HOMER SIMPSON NO ES HOMERO, se podría traducir como Homero, pero su nombre es Homer (Jomer para pronunciar) SIN TRADUCIR PORQUE ES UN NOMBRE PROPIO, sin embargo a los "Donuts", les llaman igual, en cambio en sudamerica son "Donas". (Que no debería)
Para eso se supone que debería estar la "Real Academia Española" pero no es asi pues aunque una palabra "nazca" como incorrecta,por ejemplo " Faxéame ", todos entendemos que significa que me envíes el fax, sin embargo el verbo Faxear no existe, pero si es utilizada "popularmete" la Real Academia termina por incorporarla como correcta. Asi que al final mis amigos quien tiene razón????
45 millones de españoles............o 500 millones de latinoamericanos ????.
La RAE lo explica claramente en el DPD:
Quote:
guion2 o guión.[...]
2.6.[...]
b) Cuando en una palabra aparecen dos consonantes seguidas, iguales o diferentes, generalmente la primera pertenece a la sílaba anterior y la segunda a la sílaba siguiente: con - ten - to, es - pal - da, per - fec - ción. Son excepción los grupos formados por una consonante seguida de l o r, como bl, cl, fl, gl, kl, pl, br, cr, dr, fr, gr, kr, pr, tr, pues siempre inician sílaba y no pueden separarse: de- / clarar, redo- / blar, incum- / plir, su- / primir, con- / trariado. No obstante, cuando las secuencias br y bl surgen por la adición de un prefijo a otra palabra, sí pueden separarse, puesto que cada consonante pertenece a una sílaba distinta: sub- / rayar, ab- / rogar, sub- / lunar.
c) La secuencia de consonantes tl tiende a pronunciarse en sílabas distintas en la mayor parte de la España peninsular y en Puerto Rico: at - las, at - le - ta; en el resto de Hispanoamérica —especialmente en México y en los territorios donde se emplean con cierta frecuencia voces de origen náhuatl, en las que este grupo es inseparable (tla - co - te, cen - zon - tle)—, en Canarias y en algunas áreas españolas peninsulares, ambas consonantes se pronuncian dentro de la misma sílaba: a - tlas, a - tle - ta. Teniendo en cuenta estas diferencias, el grupo tl podrá separarse o no con guion de final de línea dependiendo de si las consonantes que lo componen se articulan en sílabas distintas o dentro de la misma sílaba: at- / leta, atle- / ta. [...]
Diccionario panhispánico de dudas ©2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Y el seseo no esta muy bien pero ya esta muy arraigado en latinoamerica.
#54 gracias por hacer claridad en el asunto
en el caso nuestro, los canarios de la provincia de Las Palmas, nuestra habla no contempla las Z (nunca he sabido por qué, pero bueno, me da igual), pero también tenemos cosiyas como el no pronunciar del todo las S finales de las palabras, casi todas terminan en HACHE larga... (ejemplo: ostiah, cabroneh...), además que solemos dejar a medias las palabras, o eso me dicen muchos amigos peninsulares. Ésto último simplemente es porque vamos bajando la entonación muchas veces cuando hablamos rápidamente en algunas palabras.
en el caso de los canarios de la provincia de Sta Cruz de Tenerife, ellos sí que suelen pronunciar las S finales de las palabras, pero también reniegan de la Z por regla general. Si bien es sabido que en las islas de al lado, mis vecinos chicharreros suelen ser muy "pijiyos" hablando y puedes ver a gente hablando a veces con la Z a veces con la S. Pero eso va más bien en la persona, será que han ido una vez a la península y ya se creen que hablan castellano chachi
Nuestros vecinos de Sta Cruz de Tenerife también acusan el "problemilla" de a veces no terminar las palabras.
Pero he de reconocer que los canarios de la provincia de Las Palmas tenemos un deje muy sucio al hablar. Es gracioso para las muchachas peninsulares, pero a mi me da una vergüenza enorme ver a algún canarión hablando en televisión, porque ahí se nota exageradamente lo "mal" que hablamos. Lo entrecomillo porque la verdad, me parece algo imprescindible y super bonito que cada región tenga su jerga o dejes en el habla...
Viva la España multicultural!
Vivan las Zetas!!!
Cuando digo que "he venio a buscarte" o que "vamos pa casa" lo digo mal. Punto. efectivamente mi interlocutor me entiende. Pero no por eso lo he dicho de forma correcta. si digo que vivo en "Madri" no lo estoy pronunciando bien. ni cuando digo que "a Juan le vi ayer" estoy hablando correctamente.
Obviamente no me rasgo las vestiduras y mis oyentes me entiendes perfectamente. Cuanto mas de otras zonas sean mas les chocara el oírme estos defectos (alguna amiga gallega me corrige los leismos, por ejemplo, y por eso se que lo digo mucho de lo que creia).
Pues lo mismo con el seseo y el ceceo. No son graves (quien mas quien menos tiene sus dejes), pero desde luego no son correctos.
Ups, perdón que esto no va aquí.
Ahora en serio. Me encanta que un tema sobre el lenguaje haya llegado a portada.
Respecto a seseante y ceceante puedo aportar el punto de vista del lugar donde vivo: Sevilla y alrededores.
En general en Sevilla capital se sesea mientras que en los pueblos de alrededor se cecea. Y que conste que esto es en "general", que siempre hay excepciones a los pueblos e incluso a barrios de Sevilla.
Claro, de hecho, en América hablamos bien. Ten en cuenta cuantas ocurrencias de la "Z" tiene el idioma en comparación con las de la "S." El zezeo de ustedes queda más desubicado que nuestra "S absoluta."
Y sobre ridiculeses: Películas de Hollywood dobladas al 'gallego'
Los mios se quedaron por aquí y los tuyos se quedaron allí.
Hicieron muchas burradas pero no menos que los demás conquistadores, sólo que los demás escribieron la historia y publicitaron lo que les interesaba para avivar la independencia.
Una vez dicho esto, me parece muy feo eso de ir a sitios a matar para conseguir oro, lo digo por si acaso.
Por darte un ejemplo cercano, la ortografia, tiene una serie de reglas, en su mayoria totalmente absurdas, como el uso de letras que no se pronuncian o que se pronuncian igual. Esta normas absurdas han llegado a tener tanta importancia que prevalecian y aún prevalecen a la hora de corregir un exámen sobre el propio contenido del exámen, desvirtuando de esta forma la prueba que se pretendia hacer.
Es preferible un libro con un contenido interesante incorrectamente escrito que un libro correctamente escrito que no comunique nada.
Valorar mas la herramienta que el objeto de su uso es como valorar un vehiculo de transporte por su aspecto en lugar de por su capacidad de transportar.
#54 Muchas gracias, has resuelto mi duda y la de muchos. No había caído en mirar en el Panhispánico de Dudas.
Obviamente la lengua evoluciona. Y sus normas cambian.
Pero no me pretendas decir que lo que es incorrecto es correcto. Porque no. Hasta que no cambie la norma sera incorrecto, te parezca lo que te parezca.
Creo que tu problema es que crees que digo incorrecto como algo malo. Y no es cierto. no es algo malo, el lenguaje evoluciona a base de incorrecciones y dejes. Pero hasta que no sean totalmente aceptadas serán incorrecciones. Mas o menos populares. Pero incorrecciones.
La misma real academia tiene varios grados al respecto. Pondre el ejemplo del leismo. que si bien no es correcto esta aceptado para ciertos usos. yo soy leista. mucho. a veces hasta para los usos no aceptados. Y es un deje que tengo, que le voy a hacer. no me preocupa lo mas minimo, salvo cuando hablo con alguien que no lo es (que obviamente hay pocos en mi ambiente) porque se que a ellos les suena muy llamativo, y alguno me corrige (lo que no me importa).
Lo que no hago es decir que yo lo digo bien porque me entienden. Porque no es cierto. Me entienden a pesar de que hablo mal. con mis paisanos, dado que todos lo hablamos igual de mal no lo notamos pero es lo que hay.
si todos lo dijeramos de igual manera, pues listo la cosa seria muy facil. Pero estas normas nos ayudas a tener una especie de foto oficial de como deberia ser.
¿que en realidad en ningun sitio se habla asi?. cierto. Porque por mucho que les pese a todos en cada parte tienen su deje que suele ser evidente para el que no lo tiene.
claro que es preferible un libro con contenido a uno sin el. Pero lo cortes no quita lo valiente. Pero si ademas esta bien escrito la cosa es mejor, no?
No es valorar mas el coche por su aspecto que por su capacidad de transportar. Es decir que si la norma dice que debes adelantar por la izquierda si tu adelantas por la derecha no es lo correcto. Que si en tu ciudad lo hacen todos asi y no pasa nada, cierto, porque es la forma de alli. Pero no es la forma correcta y cuando te encuentres con alguien de fuera, pues eso. La cosa no ira tan fluida como debiera.
si no usamos todos las mismas normas para comunicarnos provocaremos problemas en esa comunicacion. De ahi que haya unas normas. si localmente se las saltan todos, pues se entenderan entre ellos con lo que la herramienta funcionara. Pero habra creado un problema para hablar con alguien que no use esas normas. Asi que aunque la comunicacion es importante, la herramienta de comunicacion lo es también.
Para mi la prueba es que si oyes hablar a alquien sin tus defectos, lo detectas como diferente pero lo comprendes perfectamente. al reves no siempre pasa cuando hablas con alguien que tiene unos dejes que tu no tienes y la comunicacion suele costar mas. Lo curioso es que suele ser la misma persona la que no tiene tus dejes pero tiene otros
A no ser claro, que te refieras a que un andaluz diría "andaluseh"
No tengo mas datos que mi experiencia ahora mismo.
tlestaba o no extendido. Pero puede que tú me lo puedas aclarar. En todos esos sítios que dices, se pronuncia at·lán·ti·co o a·tlán·ti·co?A quien le parezca raro pues tiene que darse el trabajo de acostumbrarse, que bastante nos cuesta a nosotros escuchar a un español pensando: qué raro habla este tipo (no tío, que no es de mi familia).
Por supuesto, a los latinoamericanos no nos nace el corregir a los españoles, aunque muchos hablen como el culo.
Es más, ni siquiera nos excita escuchar a una española hablar mientras practica el sexo. Mucho mejor una venezolana o una argentina
Confuso me encuentro.
#77 Uhm...La forma en la que separas las sílabas dicta la forma en que se pronuncian. Te refieres a que con ambas formas el sonido final es muy parecido?. Has intentado pronunciar las dos formas en voz alta? A mí, personalmente, me supone un poco más de esfuerzo pronunciar 'tl' juntas, imagino que para aquél que las pronuncie juntas el esfuerzo estará en separarlas. Creo que es cuestión de hábito, de si estás acostumbrado a pronunciarlas de una u otra manera. Aunque el sonido varía ligeramente no hay alteración de la palabra, supongo que de ahí que ambas formas sean correctas.
Otra cosa, los personajes masculinos de los chistes siempre reciben el nombre de Manolo o Paco, la verdad no se cual sea la razón de esto pero siempre ha sido así.