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El campo se arruina

www.lasextanoticias.com/noticias/ver/el_campo_se_arruina/191792 
por 2pir el 21-11-2009 10:49 UTC, publicado el 21-11-2009 12:25 UTC

"Este sábado tendrá lugar una manifestación en Madrid en la que más de 100.000 trabajadores y ganaderos tienen previsto denunciar la grave situación que atraviesa el sector primario. Agricultores y ganaderos de toda España llevaron a cabo más de un centenar de actos en distintos puntos de la geografía española, entre tractoradas, caravanas de vehículos, cortes de carreteras y regalos de productos agrarios, para reivindicar al presidente del Gobierno un pacto de Estado ante el desmantelamiento del campo español y la mayor crisis de su historia."

 79 comentarios en: actualidad, crisis karma: 572
etiquetas: crisis, agricultura, campo, manifestación
negativos: 1  usuarios: 233  anónimos: 511  compartir:  twitter  facebook  buzz  friendfeed
  1. #1   Gracias por la edición del titular. (Fue un despiste) {wink}
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    el 21-11-2009 10:55 UTC *  por 2pir
  2. #2   Creo que la situación del campo es crítica y realmente difícil.

    Pero también creo que si agricultores y ganaderos fueran capaces de unirse para algo más que para hacer manifestaciones, ellos mismos tendrían muchas más oportunidades para mejorarla.

    Crear cooperativas o empresas que elaboren productos (vender yogures y no leche, o distribuirla ya envasada para no depender de las grandes empresas que fijan unos precios ridículos), profesionalizarse entendiendo su actividad como una "empresa" con todas las de la ley, viendose a si mismos como "empresarios" y no simplemente como ganaderos o agricultores, incorporando tecnologías y gestionando costes, ingresos recursos, etc. como se hace en otros sectores, formándose en gestión empresarial, etc.

    En definitiva, creo que la solución al a situación no son más ayudas, ni más manifestaciones. Quizás si un cambio en la regulación que dificulte aún más la entrada de productos tirados de precio de otros paises donde la normativa no es tan extricta como aquí, pero ... si los ganaderos y agricultores no se convierten en "empresarios", nada de lo que se haga desde fuera, con ayudas, legislación o lo que sea ... servirá para mejorar su situación.
    votos: 47, karma: 414 link
    el 21-11-2009 11:01 UTC *  por carmenbc
  3. #3   #2 Estoy absolutamente deacuerdo con [carmenbc] el cambio ha de venir por la regulación.
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    el 21-11-2009 11:05 UTC *  por --94405--
  4. #4   #2 Tienes razón, yo creo que una de las salidas para el campo, es una solución pequeña, pero muy potente (para productores y consumidores,no para las grandes empresas) que son las asociaciones de consumidores, en las cuales un grupo de personas se compromete a comprar periódicamente a un grupo de productores, directamente y sin intermediarios.
    votos: 3, karma: 48 link
    el 21-11-2009 11:06 UTC *  por pilarina
  5. #5   #3 Yo también estoy de acuerdo con #2 pero en la otra parte, el cambio ha de venir por la unión de los agricultores y ganaderos, y la incorporación de tecnologías y mejora de gestión y procesos.

    Si siguen negociando de uno en uno con cuatro distribuidores, es normal que tengan todas las de perder.

    Está pasando lo mismo en casi todos los sectores, los últimos eslabones de la cadena (p.e. los trabajadores) son más pero tratan de negociar de uno en uno, con lo que se produce una negociación con una asimetría en la información brutal, en las que siempre pierde. De ahí que, por ejemplo, los sueldos de los asalariados se vayan a niveles más bajos que hace 10 años.
    votos: 7, karma: 98 link
    el 21-11-2009 11:12 UTC *  por guigar
  6. #6   Estos 100.000 ganaderos y agricultores son TAMBIÉN culpables de que sus productos tengan esos precios (disparatados). Por tragar con todas las cuotas, por no vender directamente y por tocarse los cojones.

    'Me pagan una alcachofa a a seis céntimos y la venden a un euro'. Joder, ¡véndela tú a veinte o treinta céntimos! Los intermediarios, dicen. Como si fueran el coco. Pues mandadles a tomar por el culo, que los estamos pagando todos.
    votos: 19, karma: 25 link
    el 21-11-2009 11:19 UTC *  por mamarrachismo
  7. #7   cuando se les daban subvenciones de varios millones de las antiguas pesetas para que modernizaran y diversificaran su negocio prácticamente todos se dedicaron a gastárselos en el típico audi y en su chalet en benidorm, ahora quejas y mas quejas por su mala gestión, eso y a pedir mas subvenciones para seguir el ritmo de vida que llevaban antes.
    votos: 16, karma: 53 link
    el 21-11-2009 11:27 UTC *  por Gelfacial
  8. #8   #6 ¿Quien se toca los cojones? Si dices eso, no tienes ni idea de lo que estas hablando porque nadie trabaja mas que un agricultor que tenga su propia explotación.

    Y encima la culpa es de los agricultores, manda güebos. La culpa es de vosotros los consumidores que prefereis comprar mierdas envasadas antes que comida de verdad, solo porque son mas baratas.

    Si probarais la leche de mi cabra sabríais lo que es leche y no eso que venden en los sopermercaos de las capitales.
    votos: 21, karma: 63 link
    el 21-11-2009 11:34 UTC *  por aquilifer
  9. #9   Y digo yo, por qué cojones no venden por internet? Por qué no se montan sus propias distribuidoras las cooperativas? Seguir gestionándose como en el siglo XIX con gente que se gestiona como en el siglo XXI no tiene ningún sentido.

    Lo que dice #2 de poner aún más trabas al producto exterior me parece una solución nefasta. Se nos llena la boca diciendo que hay que ayudar al tecer mundo, y en ocasiones sólo tendríamos que dejarles que nos vendan sus productos en las mismas condiciones. El campo tiene suficientes ayudas como para vender a precios buenos para los usuarios y para ellos, sólo tienen que dejar de quejarse y ponerse a pensar en cómo solucionarlo, pero se ve que eso es mucho pedir.
    votos: 2, karma: 30 link
    el 21-11-2009 11:37 UTC *  por kopra
  10. #10   #8 Vamos a ver, para empezar, cada uno consume lo que le sale del pijo, si tu producto no interesa, no lo vendas. Un producto no es sólo calidad, también es precio. Evidentemente es mejor jamón de jabugo que de campofrío, pero el de jabugo no lo puedes comprar. Si me dan productos de peor calidad pero suficiente y a precio más barato, lo compraré, igual que haces tú con todo lo demás.

    Lo que no puede ser es que si la gente no compra tu producto te dediques a quejarte de que es injusto en vez de intentar vender más barato o de otra manera.

    Por otro lado, nadie dice que los agricultores no curren en su explotación, lo que se está diciendo es que currar como en el siglo xix sin invertir en absoluto en modernizar la explotación o en diversificar las ventas lleva a situaciones como estas.
    votos: 7, karma: 40 link
    el 21-11-2009 11:42 UTC *  por kopra
  11. #11   No pertenezco al sector primario, pero me parecen injustos algunos de los comentarios de aquí.

    Que si deben crear cooperativas, que si no vender sus productos (¡!), que si tal...

    Tomad dos trozos de tierra. Trabajad uno durante años para producir alimentos (agricultor). En el otro construis una casa (promotor). Resulta que el segundo ha ganado en 2 años una barbaridad de dinero y el primero apenas para comer. Pensáis que el listo es el segundo y así lo han pensando mucho. Por eso vamos a tener que acabar comiendo ladrillos.

    A lo mejor debemos ser más justos y honrados y menos 'listos'. Aunque os parezca raro a largo plazo es lo mejor para todos.
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    el 21-11-2009 11:57 UTC *  por jacm
  12. #12   #11 Estoy de acuerdo en que muchos comentarios son propios de niñatos, pero en Lleida los productores de carne porcina, en vez de lloriquear crearon la cooperativa de Guissona, ahora son todo un grupo industrial, el Grup Alimentari Guissona que tiene sus tiendas propias "Area Guissona", a estos no les explotan los intermediarios porque se han buscado la vida.

    Y si vas a Guissona, tienes toda la carne que puedas comer por cuatro euros. {smiley}
    votos: 29, karma: 235 link
    el 21-11-2009 12:07 UTC *  por Moss
  13. #13   #5 #6 #10 ¿Sabéis que en ocasiones hay que tratar con intermediarios sí o sí, verdad?
    votos: 8, karma: 69 link
    el 21-11-2009 12:10 UTC *  por LadyMarian
  14. #14   #12 Lo mismo ha pasado con la Cooperativa Alimentaria Peñasanta, creadora de Central Lechera Asturiana que, aunque sufre la crisis como los demás vende por toda España y cobran el doble por litro que los demás ganaderos.

    #13 Por supuesto, aunque sólo sea el transportista, pero aquí lo que se pide es que s ebusque la mejor opción, no que simplemente se coja lo que venga. Si te ofrecen 5 centimos por kilo de patatas y en la tienda lo venden a 1€, alquilas una furgoneta, lo llevas a la tienda y seguro que te sacas más... y si no puedes hacer eso, busca otras ocpiones. Pero lo que no puede ser es que como los intermediarios te cobran mucho, tengamos que pagarte nosotros la diferencia.
    votos: 13, karma: 120 link
    el 21-11-2009 12:15 UTC *  por kopra
  15. #15   #13 suscribo lo que te ha dicho #14 y añado que no es lo mismo que un agricultor trate con ese intermediario (que le va a sangrar), que que 50 agricultores de una zona se unan y traten conjuntamente con ese intermediario.
    votos: 2, karma: 29 link
    el 21-11-2009 12:18 UTC *  por guigar
  16. #16   #13 Pero sólo porque Colombia queda lejos y 'la blanca' no viaja sola /mode ironic off
    votos: 2, karma: 25 link
    el 21-11-2009 12:33 UTC *  por Red_Sonja
  17. #17   Venga, ahora la culpa tambien es de los ganaderos, agricultores y pescadores, por que se dejan explotar por los intermediarios, NO ES TAN SENCILLO, para empezar, estamos en la UNION EUROPEA, asi que si el intermediario quiere darte por el culo, te folla sin pensarselo dos veces, ya que la mayoria de los consumidores SE PASAN POR EL FORRO EL ORIGEN DE LAS MATERIAS PRIMAS, y solo miran que sean mas baratas, asi que da igual que LOS PRODUCTOS VENGAN DE OTROS PAISES A PRECIOS MAS REDUCIDOS, asi que no lo pinteis como un problema DE LOS PRODUCTORES SOLAMENTE, TAMBIEN LO ES DE LOS CONSUMIDORES.

    Añadir ademas que no todas las explotaciones tienen la capacidad economica para crear una logistica que les evite tratar con los intermediarios.
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    el 21-11-2009 12:36 UTC *  por Raziel_2
  18. #18   #14 #15 También se podrían regular los porcentajes que ganan estos intermediarios.
    Por comentarios de gente conocida que ha pasado por cosas similares, había veces que era imposible tratar nada porque los intermediarios formaban auténticas mafias.
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    el 21-11-2009 12:47 UTC *  por LadyMarian
  19. #19   #17 Si se pudiera importar libremente ya no quedarían ni agricultores ni ganaderos, ninguno ni España, ni en Francia ni en el resto de Europa. Los productos agrarios están ultraprotegidos en la UE.
    votos: 6, karma: 59 link
    el 21-11-2009 12:47 UTC *  por Moss
  20. #20   En Granada hay fruterías que venden la fruta sin intermediarios, directamente de los agricultores.
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    el 21-11-2009 12:48 UTC *  por oraculus
  21. #21   #17 Disculpe usted por pretender llegar a fin de mes con 5 € en el bolsillo.
    Al consumidor no se le puede decir "sé que mi producto es más caro, de la misma calidad que el que compra pero mejor compre el mío".

    Estamos hablando de comida de primera necesidad, por lo tanto que se compra muy frecuentemente, y es en ese tipo de compras donde el gasto puede dispararse o no.

    Yo lo siento mucho, pero los agricultores no son los únicos que lo pasan mal. Ojalá el resto de ciudadanos tuviéramos un poder adquisitivo lo suficientemente alto como para comprar por gusto sin mirar el precio, pero no es así.

    No te equivoques de enemigo...
    votos: 7, karma: 69 link
    el 21-11-2009 12:49 UTC *  por Andreamtez
  22. #22   #12 Acabas de nombrar una cooperativa que es un excelente referente, dejame decir el nombre de otra empresa agropecuaria con sede en Lleida, provincia puntera desde antaño en el sector primario del que muchos deberían tomar ejemplo, el grupo al que me refiero es Vall Companys.
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    el 21-11-2009 12:49 UTC *  por elsnons
  23. #23   Veamos. La situación es la siguiente:
    - En los países del Tercer Mundo se trabaja 16 horas al día, sin vacaciones, ni seguro médico, ni nada de nada, por un plato de comida. Si te pones enfermo, tienes un hijo, etc, a la calle.
    - Esos mismos países están desabastecidos porque al agricultor le sale más a cuenta exportar que vender en su país (Argentina sacó una ley que prohibía exportar productos agrícolas mientras el país no estuviera abastecido, y se le echó encima todo el país, tuvieron que dar marcha atrás)

    Por tanto, lo que sucede es:
    - Occidente no produce productos agrícolas porque nos sale más barato importarlos del Tercer Mundo. Como resultado, casi nadie trabaja en el campo. ¿Por qué sale más barato importarlo del Tercer Mundo? Porque en esos países los trabajadores son básicamente esclavos, no tienen ningún derecho a nada: sanidad, vacaciones, trabajar un número razonable de horas (muchos soñarían por trabajar sólo 60-80 horas a la semana).
    - El Tercer Mundo no tiene para comer porque exporta su comida a Occidente.

    Mi propuesta: TODO lo que se importe a Occidente (Europa, USA, etc) tiene que cumplir las mismas leyes que tenemos aquí, a saber: derechos de los trabajadores, seguridad laboral, vacaciones, sanidad, etc. Y si no, aranceles, puesto que producen en condiciones ventajosas. De esta forma, se conseguiría obligar a esos países a mejorar las condiciones laborales de sus trabajadores, su nivel de vida y de paso, subirían los precios allí, con lo cual ya no sería tan interesante importar de allí y se mantendrían y crearían puestos de trabajo aquí. Ganaríamos todos excepto los 4 ejecutivos que ahora se están forrando a costa de nosotros.

    Más en "How to save the World Economy in two easy steps" - elpauer.org/?p=341
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    el 21-11-2009 12:51 UTC *  por pgquiles
  24. #24   #9 Algunos lo hacen, eso sí, a los mismos precios que se vende cuando supuestamente pasa por esa malvada figura que conocida como "los intermediarios", lo que evidencia que aunque tú vendas una alcachofa a 6 céntimos, lo que cuesta dinero es recogerla, tratarla y llevarla al punto de consumo.

    Y como es evidente para cualquiera con dos dedos de frente en una economía de mercado en un sector tan diversificado como este es totalmente imposible que una figura como la del supuesto intermediario se mantenga.

    Claro, si yo voy al mercadillo de mi pueblo, donde el mismo señor que la cultiva es el que la recoge, que tiene el campo a 300 metros de allí, y no necesita ningún tratamiento porque me la voy a comer hoy o mañana, pues seguramente la podré comprar a 20 o 30 céntimos y será de mejor calidad que la de mercadona porque la recogieron ayer y no hace una semana.
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    el 21-11-2009 12:55 UTC *  por Manolitro07
  25. #25   Al final todo el mundo hace una manifestación para ver si pueden sacar tajada del gobierno en plan reducción de impuestos, subvenciones etc... en vez de plantearse bien el modelo que tienen montado.

    Se quejan de que "la naranja me la pagan a 0,06 céntimos el kg y luego vale 2€ en el mercado". Pues claro que es un robo a mano armada por parte de los distribuidores, pero pensándolo bien,¿a cuánto pagan los distribuidores a las naranjas que vienen de China (si es que se da el caso) para venderlas más baratas en el súper? Es decir,¿no creéis que el consumidor final no estaría dispuesto a pagar la diferencia entre el precio de kilo de naranja española en origen y el kg de naranja china simplemente por "solidaridad con el agricultor" y "patriotismo"?
    Pues yo creo que si 5 céntimos por kilo tienen la culpa... Que les pongan ya una pegatina de naranja de Valencia, aceituna de Jaén, espárrago de Navarra y todos contentos.
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    el 21-11-2009 12:55 UTC *  por insomne
  26. #26   #17 Todos podemos dar voces y escribir en negrita, pero aquí se viene a hablar, no a increpar, así que relájate que por escribir con negrita no tienes más razón.

    La culpa nunca es de los consumidores, los consumidores escogen la mejor opción y no tienen por qué comprar productos españoles más caros simplemente por ser españoles (otra cosa es que sean de mejor calidad). Yo si vendo un producto que no se vende no puedo quejarme a los consumidores, debo intentar mejorar mi producto. O es que los agricultores compran sus abonos y sus semillas en función de quién tienen al lado y no en función de qué es más barato... o es que todos los agricultores utilizan tractores españoles. Ya está bien de echar la culpa a los demás. El gobierno, los intermediarios y los agricultores tienen su parte de culpa, los consumidores no.

    #18 Eso es otro tema. Pero sigo diciendo que el 90% de los agricultores no buscan alternativas, simplemente se quejan. Repito el caso de CLAS.
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    el 21-11-2009 12:58 UTC *  por kopra
  27. #27   No es tan sencillo.

    Mi padre ha sacado adelante a seis hijos viviendo de la agricultura. Todos hemos ayudado en lo posible. Y el último en salir del campo fui yo, hace un año, al salirme una oferta de trabajo de lo que había estudiado.

    No éramos grandes agricultores, hemos currado mucho con grandes cooperativas, especialmente con la producción que hacíamos de sandías (sobre unos 150.000 kilos), y os puedo asegurar que las cooperativas agrícolas son el peor de los modelos empresariales que se puedan ver en este país. Cobra el camionero que las lleva a Alemania, cobran las manos que manufacturan los productos en el almacén, cobra quien transporta las sandías desde el campo al almacén, cobran los que vienen de 100 km para decidir cuál sandía se coge y cuál no, cobra el gerente y cada uno de los empleados de la cooperativa que no interviene directamente en el proceso... y después el margen que queda, es para el agricultor. Por eso mismo, entre otras cosas, mi padre mandó al gerente de la cooperativa a tomar por culo en su cara, y dejó de plantar para que la comercializaran ellos.

    No es tan sencillo innovar en el campo. En cambio, es muy exigente, trabajas 12 horas al día, los 365 días al año y la rentabilidad que tienes, no es la merecida. Algo de razón tienen estos señores cuando se manifiestan.

    Mi padre se lo decía un día a un tejemaneje de un sindicato agrario: La solución existe y no tenéis cojones a aplicarla. Y esta es: ir todos en masa al médico de cabecera a decirles que estamos en depresión, y que me digan que no, que razones tengo.

    ¿Por qué desde la UE han reducido a 200 los productos fitosanitarios autorizados cuando antes había más de 1300? ¿Por qué se da la casualidad que esos 200 productos fitosanitarios son en su mayoría para combatir las plagas de una agricultura continental como la centro europea y no lo son los necesarios para combatir una agricultura mediterránea como la existente en Italia, Grecia y España?
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    el 21-11-2009 13:00 UTC *  por cantalobos
  28. #28   #23 Totalmente de acuerdo, asi evitariamos la competencia desleal de paises donde usan practicamente esclavos. Es como el boom de China, pero es que con tantos pseudo-esclavos cualquiera es un gigante de le economia, nos ha jodido.
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    el 21-11-2009 13:02 UTC *  por Apatikorl
  29. #29   #19 Si se pudiera importar libremente comerías más mierda que si la cogieras con cuchara del water.
    votos: 1, karma: 17 link
    el 21-11-2009 13:04 UTC *  por cantalobos
  30. #30   como bien dice alguien aki, ladrillos os daba yo pa comer a diversas personas.
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    el 21-11-2009 13:07 UTC *  por melameneomucho
  31. #31   #23 Me parece un buen sistema, las empresas se podrían certificar, igual que se certifican en ISO 9000, 14000 y demás, algo que certificara los derechos de los trabajadores, y la empresa no certificada que quiera vender, se le penaliza, o al revés, a las que estén certificadas se las bonifica de alguna manera, la administración hace esto ahora en todos los contratos de obra pública, los certificados AENOR e ISO dan puntos en los concursos, al final como casi todo el mundo los tiene, en la práctica es una penalización para el que no los tiene, ya que no se va a comer un mojón.
    votos: 2, karma: 30 link
    el 21-11-2009 13:09 UTC *  por Manolitro07
  32. #32   #19 En una cosa te equivocas profundamente, yo no dije de importar fuera de la UE, y aunque asi fuera, hay muchimos acuerdos de importacion con paises extranjeros, si supieras de donde proceden la mitad de las cosas que comes, pero claro, los productos envasados solo vienen etiquetados con el lugar de envasado, no con la procedencia de las materias primas.

    #21 No me equivoco de enemigo, se que los consumidores tienen que comprar lo que pueden.

    Yo tengo la solucion, de hecho es algo que ya se ha hecho en Galicia, dejar de vender, sin mas, simplemente dejar de vender los productos nacionales, y quedarse mirando como se va todo a la mierda para ver si luego la gente ve la realidad, ya no queda otra.

    #22 Las cooperativas no siempre son tan faciles de constituir, se necesita mucha pasta para ponerlas en marcha, desde luego en los casos que si son posibles son la mejor solucion que se pueda plantear.

    Y los que creeis que es un problema de mercado minorista, con soluciones como vender al publico directamente, o montar una tienda, ¿que hacen con el resto?
    ¿no os creereis que producen tan poco, o si?

    El principal problema siempre ha sido la desventaja en mercados mayoristas, donde son los intermediarios los que ganan dinero, las empresas no negocian con los productores, negocian con los que pueden proporcionarles los productos.

    Un ejemplo, una empresa de platos precocinados, necesita 200Tm de carne y 2.000 Tn de tomates para envasar tomate frito (omito acites y demas). La empresa no se va a ir pais por pais negociando los precios, se lo comprara a quien se lo pueda vender todo junto y lo mas barato posible, si en España el precio del kilo de tomate es de 0'6€ y en otro pais es de 0'3€ el comprador mayorista comprara toda la produccion de tomates a 0'3€ o negociara con España un precio similar. Si el mayorista pagase los 0'6€, la empresa de precocinados tampoco perderia, ya que repercutiria esa subida en su producto final, luego en el mercado vemos productos similares a precios diferentes, y como las empresas tienen que generar beneficios, los precios tienden siempre a la baja.

    Espero haberme ssabido explicar.
    votos: 3, karma: 36 link
    el 21-11-2009 13:12 UTC *  por Raziel_2
  33. #33   Yo no soy agricultor pero soy de un pueblo agrícola de la rioja.

    Voy ha hablar de mi zona que es lo que conozco.
    Aquí con la agricultura se ha ganado muucho pero muuucho dinero, como, ha base de modernizar las explotaciones, crear marcas propias (no solo hablo del vino) crear cooperativas en donde se produce manufactura y comercializa...

    Claro que no a todo el mundo le ha ido igual de bien, los que invirtieron las subvenciones y las ganancias de los años de bonanza en comprar mejor maquinar invertir en sistemas de regadío y formaron cooperativas que funcionan, les va mas o menos bine.
    Quien usarón el dinero para arreglar la casa comprar un coche he irse de vacaciones...

    Pos eso que algo de culpa tendrán los agricultores ( el cuento de la hormiga y la cigala se repite eternamente)...

    Que el gobierno podría poner mas trabas a los intermediarios... pues si es verdad pero que tengan en cuenta que no solo afecta a la agricultura, la mayoría de las marcas no son mas que intermediarios que compran sus productos a otras fabricas.
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    el 21-11-2009 13:16 UTC *  por dsj
  34. #34   Debería de dejarse de subvencionar la ganadería y aplicarles una ecotasa, no así con la agricultura.

    soitu.es/participacion/2009/06/04/u/alelibera_1244133755.html

    Más información: respuestasveganas.blogspot.com/2006/10/argumento-el-veganismo-no-es-msl
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    el 21-11-2009 13:23 UTC *  por ZEN_ic
  35. #35   #32 El único joven agricultor que quedaba en mi pueblo, con 28 años, y más de 10 hectáreas dedicadas a la explotación de productos hortofrutícolas por su propia cuenta y otras tantas de naranjo, habiendo pasado por la instalación de su explotación como joven agricultor, abandona la agricultura. Se monta una frutería en Valencia capital. No podrá vender a través de su tienda todo lo que siga produciendo, pero al menos le irá bastante mejor. Si yo tuviera espíritu emprendedor y ganas de soportar a la gente, me montaría una tienda donde vendería buena fruta, que puede hacerse, ganando menos, eso sí, pero sin dejar de lado la calidad.

    Que ahora hay muchas tiendas por ahí a bajo precio, pero la calidad no es la mejor.
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    el 21-11-2009 13:27 UTC *  por cantalobos
  36. #36   Voy a ser impopular con esto, así que id preparando el botoncito naranja...

    Como consumidor y trabajador del sector terciario, diré que me importan un huevo los problemas de los agricultores. Con los míos (que son muchos) tengo más que suficiente, y yo no corto ninguna carretera porque no tengo tractor ni camión, y porque seguro que si lo hago me hostian los civiles.

    Si el campo se arruina no será por culpa de los consumidores, que pagamos por sus productos varias veces, sea en forma de subvención o en forma de precio al consumo (donde no se nota la rebaja por la subvención por ninguna parte).

    Por otra parte, y viendo la mierda que está lloviendo este año en Andalucía, ya estoy presintiendo la tocada de huevos del próximo año, diciendo al consumidor urbano que restrinja el gasto de agua, mientras el 80% del consumo se produce en el campo, donde muchos incluso tienen pozos ilegales por los que no pagan ni un duro (con pleno conocimiento de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, que se toca las pelotas mientras estos chupópteros sangran el agua de los acuíferos). En Daimiel pasa lo mismo, y por eso se están secando del todo las Tablas.

    El campo hoy en día es una industria insostenible, donde el empresario sólo piensa en su interés a corto plazo, y el que venga detrás que arree. Y encima están todo el puto día llorando. ¡Llamad a la buaambulancia y que se los lleven, hombre!
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    el 21-11-2009 13:29 UTC *  por Hispa
  37. #37   #2 es que aun así el sistema falla por que al final la cooperativa es otro intermediario, donde el agricultor o ganadero tiene un poco más de poder, pero es un intermediario:

    cecoop.org/publico/main.pl?task=contenidoss
    coren.es/
    Aun falta otras muchas cooperativas de la zona de Pontevedra y Ourense.

    A mucho agricultores le es preferible hacer ventas en mercados de abastos que estar en la cooperativa, y eso son 2 cosas que no se puede hacer a la vez.
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    el 21-11-2009 13:30 UTC *  por raharu_haruha
  38. #38   Que suban los precios de la carne. Basta ya de dar de comer a millones de vacas, cerdos y demás. A comer carne una o dos veces a la semana que es lo que recomienda la OMS y menos vicio que parece que la gente está drogada con tanta sangre. Luego ya veremos que hacemos... La Organización Mundial de la Salud, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet" [11]. El Instituto Americano para la Investigación del Cáncer (American Institute for Cancer Research, AICR) y el Fondo de Investigación Mundial del Cáncer (World Cancer Research Fund, WCRF) publicaron en 1997 un informe de 650 páginas elaborado por un equipo internacional de 15 científicos de 9 países, apoyados por más de 100 críticos, que evaluaron más de 4.000 estudios sobre la dieta y el cáncer. titulado Alimentos, Nutrición y Prevención del Cáncer: Una Perspectiva Global, en el cual se estima que un cambio en la dieta puede reducir la incidencia global de cáncer entre un 30 y un 40 por ciento, lo que equivale a entre tres y cuatro millones de casos anuales en todo el mundo. Junto con el abandono del tabaco implica que entre el 60 y el 70 por ciento de los cánceres son evitables. Entre sus recomendaciones: Elegir dietas basadas predominantemente en vegetales, ricas en diversidad de verduras y frutas, legumbres y alimentos almidonados mínimamente refinados. (Puedes leer el resumen del informe en en enlace de la referencia) [12]. La Sociedad Americana del Cáncer (American Cancer Society, ACS) recomienda que la mayoría de alimentos elegidos sean de origen vegetal [13]. La Asociación Americana del Corazón (American Heart Association, AEA) recomienda elegir una dieta equilibrada enfatizando el uso de verduras, cereales, y frutas [14]. La Fundación de Canadá del Corazón y de la Apoplejía (The Heart and Stroke Foundation, HSF) recomienda el uso de cereales y verduras en vez del uso de carne como pieza central de las comidas [15]. Las Guías Dietéticas Unificadas (Unified Dietary Guidelines), desarrolladas por la Sociedad Americana del Cáncer (American Cancer Society, ACS), la Asociación Americana del Corazón (American Heart Association, AEA), los Institutos Nacionales de la Salud, y la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatrics, AAP) hacen una...  » ver todo el comentario
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    el 21-11-2009 13:31 UTC *  por ZEN_ic
  39. #39   #36 Riego, tienes toda la razon del mundo, por eso yo como trabajador del sector primario soy de los que piensan (que cada dia somos mas) que la unica solucion, es parar de producir, desabastecer el pais y ver como nos vamos a la mierda todos juntitos, los del secundario por no tener materias primas que transformar, y los del vuestro por no tener clientes a quienes prestarles servicio.

    #38 Esto tambien vale para ti, si los productos carnicos te molestan, no los comas, empezais a parecer una religion...
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    el 21-11-2009 13:36 UTC *  por Raziel_2
  40. #40   #39: Supongo que en tu estrategia entrará también cerrar las fronteras e impedir el transporte de mercancías, ¿no? Es lo que soléis hacer siempre que os ponéis de huelga, porque consideráis a los españoles como vuestros rehenes económicos, actitud que podría calificar con palabras que no digo aquí por respeto.
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    el 21-11-2009 13:43 UTC *  por Hispa
  41. #41   #39 Ya no es que hable de no comer carne sino de comer la carne que hay que comer en una dieta mediterránea: 1 o 2 veces a la semana. Lo demás es otra cosa, llamémoslo dieta carnívora.

    Es INSOSTENIBLE, CONTAMINANTE, DESPILFARRADOR, INSANO, ETC, ETC

    Agua:

    1 metro cúbico = 1000 litros.
    img133.imageshack.us/img133/7983/consumoaguaalimentosxg1.png

    Extraído del Resumen Ejecutivo del 1er Informe sobre el Desarrollo de los Recursos Hídricos en el Mundo.
    ( unesco.org/water/wwap/wwdr/ex_summary/index_es.shtml )

    y podría estar poniendo cosas durante una hora.

    Más información aquí: respuestasveganas.blogspot.com/2006/10/argumento-el-veganismo-no-es-msl
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    el 21-11-2009 13:44 UTC *  por ZEN_ic
  42. #42   Hay mucha gente que da soluciones como si fuera tan fácil realizarlas...

    He leído de que vendan por internet, podría ser una solución, pero la verdad, no conozco a nadie que por ejemplo compre hortalizas por internet y por ejemplo un agricultor pequeño puede exportar perfectamente 40000 kilos de pepinos y otros 40000 kilos de melones en el mismo año, ahora bien ¿donde los metes? Había uno que comentaba que cogieras tu furgoneta y lo lleves a la tienda ¿que tienda? las grandes cadenas compran grandes cantidades y se las reparten a sus locales repartidos, esos son los grandes compradores que son los que están haciendo que un kilo de patatas por ejemplo lo compren al agricultor a 0,03 centimos..

    También he leído por ahí a otro decir que simplemente que no le vendan a los intermediarios ¿y que haces con 100000 kilos de genero? son demasiados kilos para venderlos tú con tu furgonetilla, por lo que no es tan fácil mandar a tomar por culo al intermediario y montar una cooperativa puede pasar lo mismo que lo dicho anteriormente, que el cliente que puede comprarte todo lo que produces te marque los precios.

    Así que la solución no es nada fácil y os digo una cosa, si también cae la agricultura y la ganadería en españa ya podemos ir preparandonos las maletas para migrar a otro país.
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    el 21-11-2009 13:47 UTC *  por dmorenop
  43. #43   La tienda de mi padre vende poco por la crisis. Quiero una ayuda del estado.
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    el 21-11-2009 13:47 UTC *  por eol
  44. #44   #39 Esa solución lo único que aportara , es que se te meterán todos los competidores de otros países o provincias, y venderán lo poco que tu deberías vender, y no ganaras nada mientras el resto si lo hace.

    Ahora si quieres suicidarte adelante, pero hay métodos mas rápidos.
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    el 21-11-2009 14:02 UTC *  por Tumaco
  45. #45   #42 Los almacenes pueden alquilarse entre varios agricultores, y los camiones para realizar los envíos lo mismo.

    Si las grandes superficies o mercados de ciudades no compran pequeñas cantidades, puedes asociarte con mas agricultores, se consigue la cantidad necesaria en común, y se pacta un precio de venta decente. Si un cliente, no te paga lo suficiente pues ya sabes, buscas otro que si o compruebas tus margenes.... que muchas personas no solo los agricultores a veces deben bajar los precios en determinados momentos.

    Que todo esto, no es fácil, que necesita mucho esfuerzo, capital y tiene riesgo, esta claro, pero quien quiere peces debe mojar su culete.

    Estoy seguro que es mejor opción que ver como se van sus propiedades al carajo, como pierden sus empleos, y cada vez les pagan menos por no adaptarse al mercado, como deberían haber comenzado a hacer ya hace años.
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    el 21-11-2009 14:12 UTC *  por Tumaco
  46. #46   #40 ¿Cerrar el transporte de mercancias? No es necesario, es solo cuestion de numeros, importacion y exportacion, el sector primario no produce = 0 exportaciones, el sector secundario necesita materias primas = aumento de las importaciones, teniendo en cuenta que somos el 8º pais del mundo en exportaciones de pescado, el 2º en exportaciones de productos en conserva y semiconserva, si a ello sumamos que estamos en el puesto 18 en el raking mundial de exportaciones, ¿Cual crees que sera el efecto sobre la economia?

    #44 ¿Un suicidio? Puede ser, pero piensa profundamente que pasaria si los productores españoles dejamos de vender lo que producimos y las consecuencias que traeria para toda la economia del pais.

    Esto no quita validez alguna a tu comentario #45, que conste que soy consciente de que hay que hacer una reforma seria y profunda del sector si quiere sobrevivir, lo que me molesta es ver como hay personas que se toman el sector primario como algo inecesario y totalmente prescindible.
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    el 21-11-2009 14:29 UTC *  por Raziel_2
  47. #47   Quien menosprecia al campo, menosprecia su casa.

    Un estado no puede abandonar la agricultura ni la ganadería ni la pesca. Aunque no os parezca importante, porque no sea el sector con más repercusión económica, es uno de los sectores más estratégicos que existen.

    Por motivos de trabajo estoy currando por Teruel de contínuo, por el Teruel más desfavorecido. Y si esa es la España que nos espera en 20 años, nos podemos ir preparando. Y que se preparen también los que hacen la publicidad a RENFE-ADIF porque eso de contemplar los paisajes de sembrados verdes mientras treneas... no sé cuantas generaciones venideras lo podrán ver.
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    el 21-11-2009 14:52 UTC *  por cantalobos
  48. #48   #46 Si un suicidio, eso se intento ya hace mas de 15 años con el sector lacteo, con las mismas huelgas o similares que se están viendo ahora. Todos muy de acuerdo de día en las carreteras a la hora de no vender su leche para que no les bajaran los precios.

    Por la noche la vendían a escondidas a la Central Lechera y a las demás, por que necesitaban el dinero para pagar las facturas, créditos, etc.

    Creo que conoces como esta el sector lácteo actualmente prácticamente desaparecido en las zonas que intentaron eso.

    La experiencia realizando esas huelgas no ha sido precisamente muy buena, mas cuando los agricultores no tienen ninguna unión como otros gremios profesionales, dígase mineros, siderurgia, etc.
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    el 21-11-2009 15:19 UTC *  por Tumaco
  49. #49   Señores del campo, si tanto desean salir de la ruina, decídanse a realizar ustedes todo el proceso productivo y dejen de protestar que es muy cómodo despreocuparse de todo el proceso desde la huerta al consumidor.

    Ya verán como cuando lleven varios meses trabajando con todo el proceso, verán no es jauja
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    el 21-11-2009 15:26 UTC *  por andresrguez
  50. #50   Lo de los agricultores es lo mismo que lo del pequeño comercio: si bien es cierto que existen poderosos intereses en juego, no menos cierto es que hay mucho pequeño comerciante y mucho agricultor que lleva su negocio como el culo.Las grandes superficies (o los grandes distribuidores) pueden tener mucho poderío, y es inevitable que en igualdad de condiciones el mercado y el consumidor se tiren a lo mas conveniente y / o barato. Lo que no es inevitable es que los grandes y pequeños tengan que competir.

    Que no se puede innovar en agricultura es un embuste tan antiguo como la propia actividad. Hoy en día hay - a mi parecer - claras ideas, algunas malas (trangénicos) y otras buenas buenas (los productos orgánicos se venden estupendamente en una especie de nueva gama semi-lujo en verduras, las denominaciones de origen bien llevadas) sobre por donde tirar.

    Si el problema de la agricultura en España es que competimos directamente con el tercer mundo, dejemos de competir con ellos especializándonos en calidad y sostenibilidad. Sinceramente, a mi los señores que han llenado de plásticos atendidos por esclavos ciertas parte del país no me dan ninguna pena; como tampoco me dan pena los agricultores de secano con primas europeas por barbecho (que de paso recupera el medio ambiente) y tienen 4 meses como mucho de curro al año; tampoco me dan pena los que echan el gasoleo subvencionado del tractor a la caldera de la casa. A los que sacan adelante pata negras de primera o tienen una leche espectacular sin salidas claras, les diria que pongan a sus hijos a hacerse unos cursillos de e-commerce.
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    el 21-11-2009 15:31 UTC *  por perico_de_los_palotes
  51. #51   #48 Has llegado al punto exacto del problema, la union, ahora mira como esta el pais entero, ¿alguien protestando por la situacion economica en general?

    No, es mejor culpar a otros, es mas facil, mas comodo y requiere muchisimo menos esfuerzo, ¿que te hace pensar que lo que se aplica a la sociedad en general no se aplica a los sectores individualmente?

    ¿Sabes lo frustrante que es estar rodeado de cobardes? ¿Sabes que se siente teniendo todo el poder necesario para mejorar un poco la situacion y que nadie esté dispuesto a sacrificar absolutamente nada para conseguirlo?

    Si lo sabes, y lo ves, bienvenido al mundo de la cordura, yo depues de hacer todo lo que estaba en mi mano, estoy en el paro, estudiando, mejorando mi capacidad como profesional, o por lo menos intentandolo, y lo unico que deseo es ver como todo se va a la mierda de una puta vez, a ver si asi, cuando no se pueda llegar mas abajo, el resto de la gente despierta, y empezamos a trabajar todo juntos, por que por separado ya se ve que no tenemos futuro.

    Yo he perdido la esperanza, perdido la paciencia, y las ganas de discutir sobre casi todo, poco a poco vas viendo la realidad y es cada vez mas frustrante ver lo profundamente indiferente que le resulta a todo el mundo buscar la realidad detras de las apariencias, asi que te deseo suerte y paciencia, que las vas a necesitar.

    P.D.: Todos se creen que saben como arreglar el mundo, no entiendo como cada dia esta mas jodido.
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    el 21-11-2009 15:36 UTC *  por Raziel_2
  52. #52   siempre fué lo que dió vida, y alimentos, mucha gente fué a las ciudades donde se prometia la felicidad eterna, al final volveremos, yo por lo menos ya hace unos años que volví, a esos orígenes que quizás nunca debimos dejar al campo, al pueblo, a volver a encontrarnos...y se seguirá arruinando mientras no vuelva a potenciarse cambiando mucho la forma de vida que llevamos...
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    el 21-11-2009 15:40 UTC *  por enmafa
  53. #53   #51 Todos se creen que saben como arreglar el mundo, no entiendo como cada dia esta mas jodido.

    Sencillamente por que hay que escoger a uno, que mas o menos lo sepa(Que en realidad hay pocos, yo mismo reconozco que de esto se algo, por experiencia familiar, y personal, pero muy poco en realidad), y seguir todos detrás, no uno para cada lado...

    No ves aqui mismo la que se lia con un comentario sobre los Marineros que pescan en Somalia, o sobre los Agricultores.....

    Por ejemplo tenemos en las de los piratas:(a los que como ellos no trabajan en eso que se jodan, los de que si estan bajo bandera de sabe dios donde no hay que ayudarles, después están los defensores de los derechos de los piratas, los defensores de los derechos de los Atunes, y finalmente los defensores de la no violencia) Cuando estamos hablando todo el tiempo de compatriotas nuestros y en una situación dificilisima, pues no hay manera no hay acuerdo en nada. Y teniendo en cuenta que el 99 % de esas mismas personas han comido pescado en algún momento de su vida.

    Pues en vez de estar el 80 % de acuerdo, que me parecería razonable en una situación tan grave como esa.. no hay ni un 30 %. Penoso... Sinceramente.

    Pues eso solo es con comentarios, en los que normalmente no están involucrados directamente con sus oficios, si se estuvieran jugando el pan, se matarian entre ellos.
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    el 21-11-2009 15:57 UTC *  por Tumaco
  54. #54   #53 Gracias por aportar algo de cordura, un recurso que al menos en este pais corre mas riesgo de extinguirse que cualquier especie animal.

    Yo tambien tengo alguna experiencia, a titulo profesional, trabajo en barcos, tanto pesqueros como mercantes, he estado en otros paises, he visto miserias, problemas de seguridad, y tantas cosas... lo que mas pena me da son las miserias de aqui, de casa, que le vamos a hacer.
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    el 21-11-2009 16:03 UTC *  por Raziel_2
  55. #55   "cortes de carreteras y regalos de productos agrarios" - Me gusta más la segunda propuesta. Los cortes de carreteras no ponen precisamente a la opinión pública a su favor, lo segundo seguro que te mantiene o te genera más aliados entre la masa social.
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    el 21-11-2009 16:10 UTC *  por Bilki
  56. #56   Señores, ¿qué tal algo de autocrítica? ¿Cuánto dinero ha llegado al campo desde Bruselas en estos años? Millones de euros. ¿Es posible que nunca se hayan planteado llegar, de alguna forma, directamente al consumidor para comercializar sus productos?
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    el 21-11-2009 17:43 UTC *  por oscarra
  57. #57   Yo voy a decir poco sobre el tema.Hasta hace bien poco,existia un flujo de comida desde el campo a la ciudad.Muchos no han pasado necesidad porque tenian un familiar que les daba una docena de huevos,un conejo y unos kilos de patatas.Si se deja caer el campo,ya podeis ir rezando para que no ocurra nada malo,porque entonces no tendremos a quien recurrir.¿Exagerado?Es posible,pero ya ha pasado.De hecho en estos momentos y en muchos sitios los huertos familiares estan en alza.Veo anormal ceder y basar la alimentacion de una ciudad a las importaciones de los "4 grandes".Considero necesaria la existencia de esos pequeños productores locales que nos abastecen de productos frescos y que dicho sea de paso,"mueven" la economia local.
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    el 21-11-2009 17:48 UTC *  por RIPIO
  58. #58   #56 ¿Cuántos de esos "millones de euros" han llegado a los verdaderos agricultores? A menos que consideres "agricultora" a la Duquesa de Alba...
    votos: 4, karma: 31 link
    el 21-11-2009 18:11 UTC *  por BillGatos
  59. #59   Este es el país de 'el que no llora no mama' y los agricultores se han aplicado el cuento a rajatable: si llueve porque llueve, si no porque no, heladas, pedrisco, importaciones... Por supuesto no son los únicos. Fabricantes de coches o cualquier otra manufactura porque no las venden, transportistas por el precio del gasoil, mineros por mantenimiento de puestos de trabajo, pescadores, autónomos, taxistas,constructores... Da lo mismo que seas currante o empresario. Vamos a ir manifestándonos a ver si rascamos algo. Eso sí, cuando las cosas van bien nada de devolver subvenciones, pagar impuestos o reinvertir beneficios.
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    el 21-11-2009 18:57 UTC *  por mnlrhz
  60. #60   Con la soberanía alimentaria no se juega.
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    el 21-11-2009 18:58 UTC *  por Zombinator
  61. #61   Con una pandemia(de las de verdad) que suponga cierre de fronteras, una guerra en el Golfo Pérsico que encarezca a lo bestia el petroleo, o cualquier otro conflicto geopolítico, si no tienes soberanía alimentaria eres carne de cañón. Ya sabéis, quien olvida la historia está condenado a repetirla.
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    el 21-11-2009 19:05 UTC *  por Zombinator
  62. #62   Por la unión pasa la solución Sin embargo, también hay que tener en cuenta, que los agricultores y ganaderos podrían hacer más, por poner en valor sus productos y evitar esas diferencias bestiales, pero a la hora de la verdad no lo hacen, “porque es mucho trabajo”. La verdadera solución a este problema pasa tanto por la retirada de las cuotas a nivel comunitario (la cuota láctea parece que se retirará antes de 2015), evitar la entrada de materia extranjera (como en la leche a precios mínimos de las marcas blancas que proviene de Francia y Portugal realizando dumping) pero especialmente por la unión de los productores y realizar todo el proceso productivo ellos mismos. Muchos agricultores de los que hoy salían a la calle, no se dan cuenta del trabajo que hay detrás para poder llevar su producto a la mesa del consumidor. Es muy sencillo decir, "Señores de la industria, queremos un precio justo", pero a la hora de la verdad muchos de los agricultores y ganaderos no se quieren poner a trabajar y realizar el proceso. Por ejemplo pongamos un kilo de naranjas. Ese kilo de naranjas, después de ser recolectadas: - Necesitan ser llevadas por un camión a un almacén donde diferentes operarios las meterán en cajas (tanto a granel como en cajas con las naranjas bien colocadas para evitar que se pudran) con el consecuente gasto del almacén y de los operarios encargados del proceso. - Necesitan una cámara frigorífica tanto en el almacén como en el posterior transporte hasta un centro de distribución para evitar su deterioro con los consecuentes costes de transporte (un camionero, combustible, energía para el frío...) - Una vez llegan al centro de distribución, son llevadas hasta la frutería de barrio o la caja del área comercial, donde hay un coste de unos empleados, otro transporte, luz, cámaras frigoríficas... Si en lugar de protestar, los agricultores realizaran ellos todo el proceso, otro gallo cantaría porque quedaría todo el dinero del proceso en sus manos y serían recompensados por su trabajo, pero claro "es mucho trabajo" y a la hora de la verdad no es jauja. Y el que dice un kilo de naranjas dice un litro de leche que tiene una cadena de frío que cuesta un dinero: - El tanque frigorífico que va hasta la granja a por la leche con su operario y el combustible, para transportarlo hasta un centro de transformación. - En el centro de transformación hay que realizar un procesado de esa leche, reduciendo la carga bacteriana, con un coste de...  » ver todo el comentario
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    el 21-11-2009 19:23 UTC *  por andresrguez
  63. #63   #50 Si no ha cambiado mucho el modelo de agricultor que yo conocí hace 10 años, creo que el menor nivel de estudios pudiera tener que ver con la dificultad a la que se enfrentan para encontrar soluciones novedosas, innovar, mejorar procesos, etc.
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    el 21-11-2009 20:25 UTC *  por guigar
  64. #64   Vamos a ver, el Problema no es que haya un intermediario que infle los precios ni que los agricultores sean idiotas.

    El problema esta en que todo estos se traen desde el extranjero con un precio tercermundista. Yo soy agricultor y aún tengo la cebada guardada. Tengo que controlar cuando vienen los barcos con cereal por que en cuanto llegan hunden los precios.

    Los precios no han subido nada desde hace más de 20 años. Eso si las ayudas han bajado......

    ¿Explicación?
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    el 21-11-2009 20:36 UTC *  por garber
  65. #65   » ver comentario
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    el 21-11-2009 21:17 UTC *  por --161818--
  66. #66   #9 no me expliqué bien, no hablo de poner más trabas sino de vigilar que no entre "leche negra" o productos que se "cuelan" sin cumplir los mismos requisitos que nuestros ganaderos y agricultores tienen aquí. Es decir, que lo que entre de fuera, tenga los mismos controles y requisitos (los mismos, ni más ni menos), que deben cumplir los productores de aquí.

    En cuanto a las coopertivas, es cierto que hoy por hoy son poco más que cooperativas de consumo, que se limitan a vender insumos agrarios, y poco más. Pero "pertenecen" a la gente del campo, son empresas que ya están regidas por los consejos rectores, y las asambleas, y ya tienen estructura de empresa, así que tal y como yo lo veo, son los órganos ideales para comenzar a actuar como distribuidoras, transformadoras y comercializadoras de la producción de sus socios.

    Pero claro, precisamente porque son los consejos rectores, y la asambleas (formadas por los propios agricultores y ganaderos) las que las rigen, como no se produzca ese cambio de mentalidad y en lugar de pedir soluciones al gobierno de turno, no cojan "al toro por los cuernos",se unan, y cambien su modo de comercializar su producción ... ninguna ayuda salvará al campo.

    #11 yo no soy agricultora, pero si lo es mi tio, y mi otro tio tiene ganado de leche, y por mi trabajo he tenido y tengo mucha relación con cooperativas y con otros agricultores y ganderos. Es decir, conozco de primera mano su forma de ver las cosas, sus problemas (muchos y serios), y tambien el poder enorme que tendrían si se unieran para hacer cosas que contribuyeran a luchar contra esa situación tomando las riendas de la comercialización y la transformación, en lugar de unirse, solamente para pedir ayudas ajenas.

    En fin, es mi forma de verlo, desde mi propia experiencia con el sector en mi tierra (principalmente el ganadero de carne y leche).
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    el 21-11-2009 21:41 UTC *  por carmenbc
  67. #67   #8 ¿donde puedo comprar la leche de tu cabra? ¿y a qué precio la compro yo en relación a lo que te pagan a ti?.

    Desde luego, nunca conseguireis que la situación del campo mejore si cerrais los ojos a las demandas del mercado y os limitais a quejaros de que lo que vendeis los consumidores no lo quieren. Ninguna empresa, sea del sector que sea, sobrevive si lo que vende va en contra de lo que el mercado pide ... o si no tiene la pasta bastante para generar esa demanda a base de publicidad y más publicidad.

    Si tu leche de cabra no tiene demanda, haz queso, o vende chuletas.

    Siempre recuerdo un ejemplo que nos pusieron en una conferencia sobre innovación, relacionada con esa insistencia en vender lo que siempre se ha vendido. ¿qué pensarían los fabricantes de fustas cuando llegó el automóvil? ... ¿conoceis alguna empresa que hoy en día sobreviva solamente vendiendo fustas?

    El campo lo tiene mucho más fácil, ya que todos dependemos de lo que produce, son alimentos de primera necesidad para los que siempre existirá mercado, pero claro .. ya no se pueden vender del mismo modo en el que se hacía hace años. El mercado ha cambiado, y el campo debe adaptarse y cambiar con el ...
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    el 21-11-2009 21:49 UTC *  por carmenbc
  68. #68   Os expondré mi caso:
    Soy agricultor y ganadero, y vendo mis productos a una cooperativa(carne de cerdo y cerales, a la que la compro medicamentos,piensos y demás cosas para el ganado. En teoría, todo debería ir de maravilla dado que no hay apenas intermediarios; yo gano, la cooperativa gana y el consumidor gana, pero no es oro todo lo que reluce, hay muchos gastos, mucha gente con demasiado sueldo, mantener un matadero tambíen es muy costoso, es difícil dar salida a la carne, y poner tiendas tampoco es sencillo.
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    el 21-11-2009 21:54 UTC *  por Yuso
  69. #69   Se opina bastante a la ligera de cómo se multiplican los precios en origen, destino, intermediarios, etc, pero la realidad es que es un asunto bastante más complejo que hacer retórica facilona para llorar una ayudita

    mapa.es/estadistica/pags/PreciosOrigenDestino/pdf/estudios/ovino.pdf

    mapa.es/estadistica/pags/PreciosOrigenDestino/pdf/estudios/citricos.pdf

    Esta bien esto de manifestarse, pero los agricultores españoles reciben más de 5.000 millones de euros en ayudas, que es un pastón y que va a agricultores grandes, medianos y pequeños por su condición de propietarios. Si los intermediarios especulan con los alimentos, lo que hay que combatir es el capitalismo, puesto que la especulación es inherente a la economía de mercado. No me vale que cojas del menú sólo los platos que quieras. Pero las movilizaciones no iban contra el capitalismo, ni mucho menos, de hecho es bastante notoria la asistencia de Mari Loli de Cospedal, junto con la falange agraria del PP (ASAJA). Así que vale ya de confundir al personal: más compromiso político y menos demagogia.
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    el 21-11-2009 22:07 UTC *  por kerval
  70. #70   Es facil hablar cuando se desconoce el tema.
    Yo si soy un agricultor que se ve abocado a irse del campo con 41 años y sin saber nada mas que trabajar la tierra.
    Pertenezco al sector algodonero donde ya no es que no se cultie bien sino que no podemos cultivar.
    Precios, falta de opciones en insecticidas, rigurosos controles sobre los nitratos. Trabas , trabas y mas que trabas.
    En mas de 20 años los precios de nuestros cultivos no solo no han suvido sino que han bajado. Hemos contrarestado esto con mejor manejo de los mismos e incrementos en la produccion pero a estas alturas no basta.
    Podriais vivir vosotros con un sueldo de hace 20 años hoy?, Pues nosotros estamos asi.
    Recuerdo a mi padre que hace mas de 20 años cobro el maiz a mas de 30pst/k este año se ha pagado a 24pst/k ¿creeis que es justo?
    Pero lo mas grave no es eso. Este es un sector que se muere por la dejadez de nuestros politicos, por la incapacidad de una ministra que ¿Hoy donde estaba? lo mismito que loyola.
    Lo mas grave es que este es un oficio que no se aprende en los libros una gran parte se aprende de nuestros padres y de la experiencia acumulada por ellos. Cuando ya no queden mas agricultores ¿quien enseñara a los que quieran empezar en este sector y que conocimientos se habran perdido por el camino?
    Por aqui se habla de cooperativas uuuuuuuuuuu magia esa es la solucion, pues no si bien hay ejemplos de cooperativas que han funcionado pocos hay de las que no y las consecuencias de las misma.
    Nosotros somo agricultores no comerciantes y nuestro trabajo no nos deja tiempo para ir vendiendo casa por casa ni en un mercado. Nuestro cometido es criar unas cosechas que nos daran de comer y daran de comer a muchos jornaleros que trabajan con nosotros.
    Lastimosamente esto se acaba.
    ¿Sabeis cuanta gente anda buscando tajo en la aceituna?
    No lo podeis ni imajinar y este año de crisis mucho mas. Podriamos haber sido un sector refujio para muchas familias pero como esta el patio casi mejor que nos refujien a nosotros
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    el 21-11-2009 23:09 UTC *  por emjruiz
  71. #71   #70 ¿Qué te hace pensar que desconozco el tema?

    ¿Sabes el motivo por el que muchos agricultores que en los 60 emigraron a ciudades como Barcelona o Bilbao? Pues porque no tenían tierra. Así de claro, su alternativa era ir a la industria o quedar como gañanes en el pueblo, trabajando para otro por un mendrugo de pan.

    ¿Sabes como vivieron muchos de ellos la reconversión industrial y siderúrgica de los 80? Pues de puta pena, como te puedes figurar, si has visto "Los lunes al sol" te puedes hacer una idea.

    Yo soy hijo de un agricultor de aquellos. Tu padre pudo quedarse en el pueblo porque era propietario de tierras. Y por eso hoy día tú eres agricultor y yo no.

    No me cuentes lo del maíz que le pagaban a tu padre a 30 pts y ahora lo cobras a 24. Lo primero, porque eludes decir que en el 2007 lo cobraste a más de 40. Y lo segundo, porque desde el año 92 venís cobrando del orden de 80.000 pts de dinero público (ayudas PAC) por cada hectárea de maíz que cultiváis. Y hoy día, con la maquinaria disponible, un sólo agricultor puede manejar muchos cientos de hectáreas.

    El mal de la agricultura tiene un nombre: CAPITALISMO. Pero no lo cuestionáis, tan sólo aquellas vertientes que os son desfavorables... y si el año viene bueno, pues ni eso. Y hoy os habeis manifestado con la señora Cospedal, que tiene poco de anticapitalista.

    Si tuvieseis el valor de promover el reparto justo de la tierra agraria, a costa de perder propiedad (porque no todos los propietarios son la Duquesa de Alba, ojo) y un nivel de ayudas que equiparase vuestros ingresos a los curritos de a pie (quizás descubririais así lo que es sobrevivir en la ciudad, hipoteca o hiperalquiler incluido, con sueldos submileuristas), pues entonces consideraría justas vuestras peticiones. Pero creo que si esto se plantease de verdad en el campo, no hubieran asistido ni la cuarta parte de los que han venido a la manifestación de hoy.
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    el 21-11-2009 23:34 UTC *  por kerval
  72. #72   No doy credito a lo que leo. Y me reafirmo en que desconoces el tema y muy mucho.
    Ademas tu que sabes de mi historia ni de mi familia. Mi padre estuvo poniendo vias ferreas en belgica y con lo poco que junto alli compro unas 4ha aqui y con eso, prestamos y trabajo conseguimos juntar algo mas. En mi casa no se sabe que es estar sin prestamos y creeme que los intereses de ahora son chufla llegamos a pagar hasta un 21% asi que no me hables de hipotecas ni de salir fuera a trabajar.
    Cuando yo era mas joven pasaba envidia y no poca cuando los jornaleros terminaban su jornada y se marchaban a su casa, mientras yo me quedaba hecho un cabr...to para poder ganar algo mas. No se que son unas vacaciones, seguro que tu si, las mias fueron la famosa mili. No tengo horarios festivos puentes y demas, seguro que tu si.
    Ten claro que no queremos ayudas queremos precios razonables nada mas. Queremos subsistir y que nuestras explotaciones no desaparezcan ¿Te parece injusto?.
    Nosotros no queriamos esta reforma no la queremos, no nos gusta la PAC pero es lo que tenemos, nos vemos abocados a eso.
    Reparto justo de la tierra: A que llamas reparto justo de la tierra.
    Desde carlos III se esta intentando hacer una reforma agraria decente en españa y solo se medio llevo a cavo en la dictadura con los pueblos de colonizacion. No son pocos aqui en la provincia de Jaen y en toda españa donde aldeanos de serrania lo mejor que tenian para comer heran cardillos, donde se les "dio" una parcela de tierra y un mulo o una vaca y una casa.
    Por contrario la ultima en la democracia se aplico a fincas con mas de 40ha. Un ejemplo claro esta en la vega del chantre cerca de el pueblo de jodar. Una vez despropiada, parcelada se le dio a los jornaleros. Hoy despues de unos años la mayoria lo que hizo fue comprarla a bajo costo que pagamos todos la diferencia y venderla al precio de mercado en menos de 3 años. Esa hera la ansia de tierra de esos jornaleros y hablo de primera mano.
    Estoy de acuerdo en una cosa sobrevivir en una ciudad es mucho mas complicado que un pueblo. No es porque halla menos oportunidades que en las ciudades hay bastantes mas sino porque en los pueblos conservamos algo que alli se perdio hace tiempo. La solidaridad, aqui donde todos nos conocermos en un momento de aprieto puedes recurrir a cualquiera aunque no te hables con el. Nadie es capaz de dejar que en una casa se acuesten sin cenar y sin que medien ideas politicas ni tonterias de esas. Aqui todos vivimos con todos aunque se diga que pueblo pequeño infierno grande.
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    el 22-11-2009 10:26 UTC *  por emjruiz
  73. #73   El campo lleva en coma muchos años
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    el 22-11-2009 10:41 UTC *  por connery
  74. #74   Yo tengo un amigo que es agricultor y los ultimos anyos, todas las ayudas que ha recibido se las ha gastado en pisos de 400.000 euros para cada una de sus 3 hijas, ademas de un peassso de casa para el que ni se sabe lo que ha costado, ademas de un todo terreno y otro coche y... ahora vienen las vacas flacas y hecha viboras por la boca hablando del gobierno y de que no le dan ayudas...y yo digo, lo que tendrias que haber hecho es invertir las ayudas que recibistes en mejorar el riego de tus olivos, hacer pozos, comprarte un tractor, colaborar con la cooperativa... en fin haber invertido el dinero que te dieron para lo que te lo dieron y si ahora te va mal no te quejes. No digo que esto sean todos los agricultores, pero hay unos cuantos que tienen una cara muy dura
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    el 22-11-2009 11:17 UTC *  por Andros33
  75. #75   #72 je, je. Con cuatro hectáreas no eres agricultor, colega, como no sea bajo plástico, y eso es otra historia. Si te daban envidia los jornaleros, que es lo mas explotao que ha habido en este país, creo que o te estás inventando la historia o me estás vendiendo una moto sin ruedas.

    A lo mejor te piensas que eres el único que no sabe lo que es estar sin préstamos

    Si de verdad piensas que la PAC no te gusta, no se qué cojones haces defendiendo una manifestación como la de ayer, con la oligarquía agraria andaluza de ASAJA dando caña al gobierno con Cospedal como cabeza visible. Me da asco ver gente que se ha llevado millones y millones de euros durante estos años, y que siguen siendo beneficiarios de millones y millones de ayudas PAC, encabecen manifestaciones para pedir más dinero.

    Me parece de puta madre que quieras subsistir. De hecho, todos lo queremos, al menos todos los que estamos de un modo u otro puteados. Pero lo que no me queda claro es cómo quieres subsistir tú, y ahí no me vale que me vendas retórica, lo que te pido es que hables claro: si lo que hay que hacer es que yo pague más impuestos para que te suban la ayuda, o si lo que quieres es que yo pague más cara la comida para que te mejoren los precios. Porque si de lo que se trata es de que quieres el margen comercial de los intermediarios, pues este es el tercer post en el que te lo digo, eso sólo es posible desde un planteamiento anticapitalista, porque la especulación comercial es la base misma de la economía de mercado. Adornar esto es marear al personal. Y ayer os manifestasteis con los ideológos del capitalismo por excelencia en este país, con la punta de lanza del PP. Aclarame esto, porque quiero saber dónde quieres llegar.

    Y dado que como dices, todavía conservas el "gen de la solidaridad" que en las ciudades hemos perdido, a ver como hostias me justificas que se destine más dinero público para aumentar las ayudas agrarias en una sociedad mileurista como la nuestra, con unas situaciones de exclusión social sangrantes, cuando casi todos los que se manifestaban ayer reciben más ayudas todos los años que el sueldo anual de la inmensa mayoría de los trabajadores españoles. Y que, al menos antes teníais que cultivar para recibirlas, pero ahora con el desacoplamiento las cobrais igual aunque os quedeís en casa rascandoos los güebos,
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    el 22-11-2009 15:29 UTC *  por kerval
  76. #76   Por esto ultimo no estoy de acuerdo con la PAC. ¿Como se puede cobrar ayudas por no cultibar mientras medio mundo se muere de hambre? Desde todo punto de vista es inmoral. No hace muchos años existia la retirada de tierras que tambien era pagada.
    ¿Que paso hace dos años con el trigo? dada la escasez se pago el trigo duro en corte a 80 pts consecuencia suven el pan. Este año estaba a algo mas de 20 pts ¿A ti te han bajado el pan? a mi tampoco, pero el precio del trigo si.

    Tanto que hablas de Cospedal podrias ver lo que tiene Zarrias aqui en jaen alucinarias en colores.
    Yo no pretendo que pagues mas impuestos ya quisiera no pagarlos yo para eso ya se vale solito ZP.
    Tu hablaste de prestamos yo no.
    Planteamiento anticapitalista madre del amor hermoso ¿que quieres implantar el sistema de Cuba o corea del Norte? sinceramente a mi no me seduce mucho. O el sistema que se esta implantando en Chavezlandia por que eso si es de escandalo.
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    el 22-11-2009 21:56 UTC *  por emjruiz
  77. #77   ¿Pero no te das cuenta que es contradictorio? Te parece de escándalo que yo hable de anticapitalismo, pero tú pretendes que te paguen por ley un mínimo por tus productos. ¿Cómo vas a obligar a un proveedor de la industria a comprarte a un precio mínimo fijado por ley? ¿Y si no le interesa comprarte, te lo tiene que comprar por obligación? ¿O pretendes prohibir que quien quiera vender por debajo de un precio mínimo lo pueda hacer? Desde la economía de mercado este esquema es imposible, no se puede sorber y soplar al mismo tiempo.

    El ejemplo que me pones del pan y el trigo es de libro. La economía de mercado basa su funcionamiento en el máximo que los mercados están dispuestos a pagar por un bien o servicio, y en función de la demanda a veces ganas mucho y a veces pierdes mucho. Por lo tanto, eres tú el que está denunciando la economía capitalista. Lo que no puedo ser es capitalista cuando me interesa y marxista cuando me conviene: aquí o vamos a setas o vamos a Rolex.
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    el 23-11-2009 07:48 UTC *  por kerval
  78. #78   Esto se arregla así: ni una puta zanahoria para el mercado. Y no quiero decir que que se suba el precio para que sólo las pueda comprar el más rico, no, quiero decir literalmente ni una patata, ni una zanahoria ni un puto guisante. Si el político de mierda quiere comer vegetales que lo pague políticamente. Así es como debe hacerse. UIn mercado sin vegetales sería la ruina de un gobierno. Pues eso, agricultores, ya sabeis como arreglarlo si quereis.
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    el 23-11-2009 08:08 UTC *  por quetequete
  79. #79   #71 Totalmente de acuerdo. Aquí tienes otro, nieto e hijo de campesinos sin tierra, de los que se marcharon hasta los cojones de trabajar cuando podían por lo que les daban. Hasta lo huevos estoy de ver campos de girasol, lino, etc. sin cosechar. Hasta los cojones de ver, cuando estudiaba, como los hijos de agricultores pillaban hasta la última beca porque sus padres cotizaban lo mínimo, aunque estuvieran forrados hasta los topes, mientras que los hijos de los curritos no olíamos ni un duro y currábamos de camarero o similar para poder pagarnos los estudios.
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    el 24-11-2009 22:47 UTC *  por hermano_soul
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