EB afirma que un partido que no condena el asesinato de un convecino "no tiene legitimidad para dirigir un Ayuntamiento"

#2   la legitimidad para gobernar te la dan los ciudadanos.

#3   Tiene razón. Desgraciadamente legalidad y legitimidad no es lo mismo.

#5   ¿¿Cómo?? No doy crédito... ¡¡¿36 meneos y ningún negativo?!!
¿¿Ni un sólo improperio en los comentarios??
¿¿Ni siquiera un tímido "fascista!" de esos de andar por casa??

Ah, que no ha sido Rosa Díez quien lo ha dicho, vale, ya entiendo.

#6   #5

#7   #5 mi comentario #2 ya tiene un negativo

#8   #7 Me refería a negativos a la noticia. Por supuesto, mi comentario tampoco ha tardado ni un minuto en recibir el negativo de rigor, cosas de la tolerancia y el pluralismo.

#9   #2 la legitimidad para gobernar te la dan los ciudadanos.

Cierto ,pero sin ley no existe legitimidad.

#10   #7 Pues a mí me parece que has dicho una verdad como un templo. Si no respetamos la democracia cuando las ideas del otro no nos gustan (por bárbaras e inhumanas que nos parezcan) nunca podremos asumir la posibilidad de estar equivocados.

#11   Pues a mi se me caería la cara de verguenza por decir lo que ha dicho Karrera, si anteriormente hubiese sido miembro de una organización que utiliza como medio la violencia armada (ETA) y en mis tiempos de militancia hubiese cargado con delitos de sangre a mi espaldas y hubiese juzgado por ello.
Y es que ese es el caso de Karrera. No tengo nada contra él, pero teniendo lo que tiene a sus espaldas (violencia, ETA, asesinatos), no se a quien pretende dar clases de moralidad:

"Karrera perteneció a ETA durante el franquismo y fue a sus 27 años uno de los dieciséis miembros de ETA sentados en el banquillo de acusados durante el Proceso de Burgos, contando como abogado con Artemio Zarco
Proceso de Burgos: juicio sumarísimo de dieciséis personas el 3 de diciembre de 1970 en Burgos, acusadas bajo pena capital - entre otros delitos - de asesinar a tres personas y pertenecer a la organización terrorista ETA. (...) Los hechos juzgados se remontaban al año 1968. El 2 de agosto de aquel año era asesinado el policía Melitón Manzanas, jefe de la Brigada de Investigación Social de la comisaría de San Sebastián (policía política o secreta) y primera víctima de la historia de ETA. El 7 de junio muere José Pardines Azcay, agente de la Guardia Civil, durante un control de carretera. Éstos fueron los primeros asesinatos premeditados de la banda terrorista, después de la muerte de una niña, a consecuencia de una bomba etarra, en 1960.

Se decidió juzgar a través de un tribunal militar a dieciseís de sus militantes. Se les acusaba de los delitos de asesinato de una persona más, el taxista Fermín Monasterio Pérez (muerto el 9 de abril de 1969 por una bala perdida en un enfrentamiento entre policía y terroristas), y también de otros delitos, como atentados y robos, que les había reportado un botín de más de 30 millones de pesetas, así como la colaboración en ellos y su encubrimiento."

Por lo menos la mayoría de los concejales en cuestión de los que Karrera habla no han militado en ninguna organización que utiliza la violencia, ni tienen delitos de sangre, y únicamente usan la vía política para defender sus ideas políticas

#12   #2 Yo creo que hay cosas por encima de los votos, por ejemplo los derechos humanos.

#13   Es que es una verdad axiomática.

El que no acepta la democracia no se debe poder aprovechar de la misma democracia.

Lo que pasa es que como dice #5 si esto lo dice UPyD ya está liada...

¡¡En defensa de la democracia fuera los anti-demócratas de las instituciones!!

#14   Muestro mi repulsa tajante al terrorismo, pero creo que a los grupos políticos que gobiernan lo tienen que elegir los ciudadanos y no que condenen o no un asesinato. Dejad que el pueblo elija y no elijáis vosotros por él.

#15   #13 Compara por ejemplo con esta otra (casi tantos negativoso como meneos, e hilo cerrado):
meneame.net/story/rosa-diez-exige-gobierno-eta-no-este-proximo-parlame

En cambio esta ya va por 75 meneos y ni un sólo negativo, ¡inaudito!

Es que tener un historial terrorista (como comenta #11) tiene un pase. Ya se sabe, esos muchachos, que les da por pegar tiros en la nuca. ¿Quién no ha pegado nunca una colleja? Pues lo mismo.

Pero otra cosa muy diferente es haber renegado de "EL PARTIDO", eso no se perdona nunca, cómo se le ocurre a nadie traicionar los ideales "SOCIALISTAS" y "OBREROS"

#16   Lo que no es inaudito #15 es ver lloriqueos (guiño, guiño) en meneame porque una noticia parecida del "otro bando" es mejor tratada que otra cansina, demagoga, populista de Rosa Díez. Será cosa de fanboys no sé.

Por cierto: Karrera perteneció a ETA durante el franquismo y fue a sus 27 años uno de los dieciséis miembros de ETA sentados en el banquillo de acusados durante el Proceso de Burgos, contando como abogado con Artemio Zarco. Sin embargo, Karrera empezó ya hacia 1970 a condenar las acciones armadas de ETA -incluido el secuestro del cónsul Bhëil- por no considerarlas la mejor vía para luchar contra la dictadura de Francisco Franco. Decir que a Antton Karrera le da por tirar tiros en la nuca es de ignorante total.

#17   Yo no estoy de acuerdo con el titular, pero atacar a la persona que lo dice para intentar refutarlo es una falacia muy vieja. Creo que sería mejor mantener el debate en el terreno de los argumentos.

#18   La legalidad sólo la proporciona la ley, pero la legitimidad sólo te la dan tus actos y la justicia que de ellos se deriva.

#19   Por supuesto que los votos son los que amparan la legalidad de estos concejales, pero no los legitiman. Por ejemplo, si en mi pueblo en las próximas municipales un partido garantizara 5.000 euros por persona que los vote, puedo asegurar que este tipo saldría elegido legalmente, pero la forma de obtener esos votos no es legítima. Digo yo vamos...

#20   #17 Lamentablemente, eso es una utopía en menéame, y es lo que prentendía evidenciar. La comparativa que pongo en #15 es bastante elocuente. No sólo se recurre al ad-hominem constantemente, sino que se hace además con una falta de coherencia y una hipocresía insultantes.

Los argumentos aquí es lo de menos. Para muchos, como el amigo carlosjaime, es cuestión de "bandos".

#21   La legitimidad no te la da las urnas. La legitimidad te la da la ética, el compromiso con TODOS los convecinos, en su defensa ante cualquier forma de violencia o ilegalidad. Y está claro que ANV NO está legitimada para defender a los vecinos de ese pueblo. Lo demás, son pajas mentales.

#23   De un convecino y no convecino.

#25   #5: Evidentemente no lo ha dicho Rosa Díez. Entre otras cosas lo dicho está razonado, así que parece lógico descartarla como autora de la declaración.

#26   pues con todos los asesinatos que hay en Madrid al cavo del año, a su alcalde se le tiene que estar cayendo la cara de vergüenza.

#27   #23 eso me llamó a mi la atención también, si matan uno de tu pueblo es imperdonable que no lo condenes, pero si matan uno del pueblo de enfrente, que le den por el culo. Cuanta hipocresía

#28   Estoy totalmente de acuerdo con EB.
Ahora una curiosa pregunta, en todo el País Vasco, ¿cuantos pactos tiene con ANV? Porque todo el mundo sabe que allá donde se cometa un asesinato, ANV nunca va a condenarlo.
¿Tenemos que esperar a que haya un asesinato en cada lugar donde ANV y EB estén gobernando juntos para que se rompan los pactos?
Lo siento, pero muy hipócrita me parece la frase.

#29   Bravo.

#30   #2 Pues dice mucho de esos ciudadanos que les votan. La etica donde se la dejaron ¿en el cubo de la basura?

#31   Los que deben condenar son los jueces o las brujas. Los políticos gobiernan y esto de exigir condenar lo que a la mayoría no gusta es un despropósito de patio de colegio: "Di que los condenas o se lo decimos a mamá estado para que no te deje jugar con nosotros". Absurdo totalmente.

#32   #9 franco y hitler también dictaban leyes

#21 la defensa de la legalidad no legitima NADA. Repito hitler dictaba leyes xenofobas, ¿en base a que legitimidad había que cumplirlas?

#33   Señor Madrazo coordinador general e EB. Esta gente por la que ahora se rasga las vestiduras es exactamente la misma con la que pacto hace pocos años para subirles a la alcaldia Y QUE NO HAN CONDENADO UN ASESINATO DE ETA EN LA PUTA VIDA. ¿¿¿ Y ahora venis con estupideces como esta ???

POR FAVOR PEDAZO HIPOCRITAS ¿¿¿ HABEIS NACIDO AYER Y NO CONOCIAIS A ESTA GENTUZA ???