Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
#3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.
Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.
Basta de #Avaricia_presupuestaria.
Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.
Basta de #Avaricia_presupuestaria.
#1:
Hay una explicación sencilla: El corredor mediterraneo le daria a esas comunidades una ventaja competitiva y una potencia económica a la hora de exportar sus productos hacia Europa que las comunidades del interior dificilmente podrian superar.
Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
#19:
#12 Soy asturiano, aqui aun hay FEVE. Y te me vienes a quejar de NO TENER AVE?
Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.
Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?
No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.
Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?
No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
#24:
#16 La variante de Canfranc choca con una inmensa evidencia física de 1190 metros de altura. Se necesita mucha energía para subir y bajar. Es muy cansado seguir oyendo la cantinela de Canfranc cuando ningún ingeniero del siglo XXI plantearía subir ninguna mercancía por alli.
Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
#9:
#4 En el País Valencià solo pedimos que se acaben las obras del corredor. Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs. Ya ni siquiera se trata de poner una plataforma propia de LAV para dejar mercancías, sino de hacer la chapuza de adaptar lo que existe a doble sistema. O un simple carril extra a un lado, como hicieron entre Castellón y Valencia para las elecciones y hacerse la foto.
No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
#3:
Que puta manía de que todo tenga que pasar por Madrid, joder.
El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
#31:
#22 te repito, hazte un Oviedo-A coruña, luego un Barcelona-Valencia, y luego me repites eso.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?
Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?
Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
#12:
#4 El tema de la independencia de Cataluña puede ser un arma de doble filo. Si evitas hacer el corredor Mediterraneo precisamente para castigar a los independentistas (y a muchos otros españoles que no lo son), estás en cierto modo, dandole argumentos a los independentistas para, precisamente, independizarse.
De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.
O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.
O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
#59:
#1 mentira. Nadie, nadie, discute que un corredor mediterráneo de mercancías es necesario. Léelo de nuevo.
Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.
Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.
Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
#145:
#69 hay algo mas...
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)
Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??
A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años
Tu que harias???
Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)
Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??
A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años
Tu que harias???
Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....
#40:
#39 pero tu eres tonto, no lees lo que escribo, o has venido a hablar de tu libro en exclusiva, macho?
Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.
Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.
Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.
Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.
Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.
Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.
Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
#109:
#12 ¿quién ha dicho que no se haga el corredor mediterráneo? Entiendo, como señala #51, que #4 no dice que no se haga el corredor mediterráneo, sino que indica que la ventaja de reabrir Canfranc es que no nos quedamos desconectados en caso de hipotética independencia y, además, tenemos ruta alternativa en caso de que los montaraces amenacen (otra vez) con cortar carreteras y vías férreas
Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto
P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)
#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)
Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto
P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)
#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)
#84:
Madrid lleva drenando al resto de comunidades ya varias décadas. Y el hecho de poner AVE no ha hecho más que acrecentar esto.
La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.
Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.
Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.
En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.
Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.
Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.
Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.
Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.
Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.
Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.
No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.
Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.
Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.
En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.
Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.
Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.
Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.
Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.
Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.
Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.
No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
#33:
#30 Pongámonos de acuerdo Nosotros tendemos la mano. Lee los comentarios por aquí tipo: o follamos todos o la puta al rio. Antes se joden sin corredor mediterráneo que pasar por Catalunya. Cuando la realidad es que Catalunya ya está tocando a Francia, conectada por tren y autopista. Retrasar el corredor mediterráneo sólo putea de Valencia para abajo.
#102:
#93 El 1-O cambio todo.
No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.
Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.
No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.
Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.
Comentarios
Hay una explicación sencilla: El corredor mediterraneo le daria a esas comunidades una ventaja competitiva y una potencia económica a la hora de exportar sus productos hacia Europa que las comunidades del interior dificilmente podrian superar.
Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
#1 Es de idiotas competir en lugar de colaborar.
#20 españa
#20 espanistan. no hay mas.
#69 hay algo mas...
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)
Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??
A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años
Tu que harias???
Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....
#1 #20 #69
Quien pidió el boicot fue Pujol para que no le hicieran competencia Valencia y Murcia.
https://www.levante-emv.com/opinion/2016/12/08/biografia-maldita-corredor/1501788.html
Ahora ERC está haciendo lo mismo con el puerto de Valencia para que no les haga competencia
https://www.levante-emv.com/economia/2020/07/23/posicion-erc-puerto-valencia-importa/2034041.html
#1 el corredor Mediterráneo es bastante más caro por el simple precio del suelo y difícil de que sea rápido, que es bastante distinto que eso no se una obra totalmente necesaria.
El corredor central no debería ni pisar Madrid y casi ninguna capital, debería cruzar España uniendo Algeciras con Europa, evitando que buques con poca carga al mar del Norte se desvíen de cruzar el Mediterráneo, solo debería dar servicio exclusivo a un puerto, otra cosa es que se desdoble por el bajo precio del suelo uniendo capitales.
Son obras totalmente distintas y ambas útiles.
#49 Es un eje intercontinental, tendría que estar en funcionamiento hace dos décadas.
#49 lo que propones me parece un desastre de proyecto, una ruina. El corredor - sea el que sea - tiene que conectar tantas plataformas logísticas como sea posible para rentabilizarlo. Unir Algeciras con Europa sin ninguna parada intermedia es un suicidio económico.
#1 mentira. Nadie, nadie, discute que un corredor mediterráneo de mercancías es necesario. Léelo de nuevo.
Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.
Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
#59 nota: me gusta que comentes que es "el AVE a galicia", porque es lo que es, un tren para Madrid.
Galicia deberia tener conexión con irún en un tiempo razonable, porqur los puertos de coruña y vigo están cerrados a europa, pero se nos hace un ave para viajar de madrid a galicia.
#76 primero, deberías mirar el mapa para ver qué es lo que tienes en medio.
Pero sobre todo, si estás hablando de puertos, hablas de mercancías, y si hablas de mercancías, ¿para qué quieres un AVE?
#79 primero, en medio de galicia y europa no está madrid. Quizás el mapa lo debrrías mirar tu.
Segundo, yo no quiero un ave, quiero llegar a irún en un tiempo razonable. A madrid puedo ir en coche (6-7 horas) en bus (7-9) en avión (2.5 contando 1.25 horas de vuelo) y en tren (hoy dia, unas 5-6 horas). Para qué quiero un ave a madrid, queme ahorra 1 hora a lo sumo, y me cuesta el doble? Ah, es que no está pensado para mi, claro.
#89 tienes una cordillera entre Galicia e Irún. Y tú en vez de cruzarla la quieres recorrer entera, de principio a fin.
#90 Una qué?
Hay un FEVE... Entre la cordillera y el mar hay espacio de sobra
#100
#90 Y la cordillera llega hasta irlanda, o cómo?
#76 Exactamente. Lisboa-Porto-Vigo-Coruña y el norte hasta Irún
#96 Lisboa-Porto-Salamanca-Valladolid-Burgos-Irún...
Aprovechando la vía del "AVE" y la convencional que queda casi libre se puede hacer perfectamente un mercancías Vigo-Orense-Zamora-Medina-Valladolid-Burgos-Irún.
#76 Touche!
#59 ¿Como que nadie lo discute si pese a ser una obra básica no está acabado y tiene una gran parte de su recorrido en vía única?
Y que haya dos líneas paralelas no es absurdo, es lo que pasa en toda España excepto en el corredor mediterráneo que se crea una plataforma nueva de alta velocidad.
#1 también podían reabrir el santander mediterraneo que ya esta hecho al 97% y sacarlo todo por santander.
#1 Boicot es el que se le ha hecho a Aragón y el interior en favor de Madrid, el arco Mediterráneo, y el País Vasco... Los demás a desaparecer.
#1 bueno en Extremadura seguimos con el tren del siglo 19 supongo que somos los culpables de que no hagan el corredor mediterráneo
#1 Se podrían hacer 3 corredores:
Mediterráneo
Central
Cantábrico
Dar salida por 3 enclaves y no dejar de lado la indústria de ninguna región, con constructora y operadora ferroviaria estatal para que el beneficio de estos proyectos recaiga en el bienestar de todos los españoles y no en el bolsillo de algún empresario al que no le hacen falta más beneficios y al de los políticos que hayan trabajado para amañar la concesión.
#1 Es que el corredor Mediterráneo dada la situación política en Cataluña debe dejar de ser prioritario.
No vas a meter todos tus huevos en una cesta que amenaza gravemente con romperse.
#12 Soy asturiano, aqui aun hay FEVE. Y te me vienes a quejar de NO TENER AVE?
Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.
Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?
No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
#19 No me has entendido. Lo que quiero decir es que, ciudades mucho menos importantes que Valencia y Barcelona tienen AVE, cuando Valencia y Barcelona en un recorrido donde viven millones de personas, no.
Y el que en esa tramo tengan AVE no quita que en Asturias o Extremadura no se tengan que mejorar las infraestructuras. Clama al cielo que en Asturias aun tengais FEVE, pero clama al cielo también que Valencia y Barcelona aún estén así.
#22 te repito, hazte un Oviedo-A coruña, luego un Barcelona-Valencia, y luego me repites eso.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?
Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
#31 ¿Está Madrid entre Oviedo y A Coruña? no, pues a joderse como los que tienen que ir de Barcelona a Valencia (2 y 3 ciudad).
Cuando comunican Madrid con todo y hasta pagan el metro de Madrid no tenéis ningún problema.
Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista.
#39 pero tu eres tonto, no lees lo que escribo, o has venido a hablar de tu libro en exclusiva, macho?
Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.
Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.
Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.
Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
#40 se puede decir lo menos de una forma más educada.
#52 Pero más claro no.
#40 No hace falta faltar al respeto, por otro lado todo tu argumento es que, como hay zonas mas puteadas por la falta de inversión, entonces la zona del Mediterraneo no se puede quejar de nada.
Pareces la típica persona que si alguien le va diciendo que está puteado porque le pagan poco, hace hora extra sin cobrar y le han dado de alta la mitad de la jornada real que hace le diría lo de “no te quejes que por lo menos tienes trabajo”.
Que el resto de España esté (más) puteado por las políticas de mierda centralistas de este país para con Madrid no invalida ninguna reclamación de nadie, en lugar de tener esa actitud de “te jodes y te callas que yo estoy peor” tan española igual podrías hacer piña y defender a los que critican el centralismo madrileño (cada cual desde su posición) que es el verdadero causante de que no haya inversiones en el resto de España, y no el hecho de que una zona pida mejorar sus infraestructuras porque tienen carencias.
#39 Claro que Madrid està entre Oviedo y Coruña. Se tarda casi lo mismo que en FEVE
#39 si porque las obras catalanas salen del dinero mágico de puchi, como te dice otro mediante, viaja por España anda, que delante de Galicia pasa mucho tráfico mundial que podría ser recibido por Asturias tbn, y aquí los catalanes intentan, y creo q consiguieron que no haya transporte de mercancías por el ave desde ahí a la península
#12 ¿quién ha dicho que no se haga el corredor mediterráneo? Entiendo, como señala #51, que #4 no dice que no se haga el corredor mediterráneo, sino que indica que la ventaja de reabrir Canfranc es que no nos quedamos desconectados en caso de hipotética independencia y, además, tenemos ruta alternativa en caso de que los montaraces amenacen (otra vez) con cortar carreteras y vías férreas
Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto
P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)
#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)
#31 Yo he ido varias veces Oviedo, Ferrol en feve y es largo de contar... Podría haber masy frecuencia y mejorar la velocidad...
#22 Valencia y Barcelona tienen AVE. Tú lo que quieres es que el AVE de Valencia y Barcelona vaya a todas partes, como lo hace el de Madrid. Pero por un tema logístico, es más eficiente enviar trenes desde el centro al resto de provincias, que desde un extremo de la península al resto de la península.
#19 #22 Perdonad que me meta en la conversación y desvíe un poco el foco, pero ¿qué problema tiene FEVE? Me refiero al concepto. Estoy de acuerdo en que es un servicio que debería modernizarse en cuanto a material rodante sobre todo, pero como idea de líneas de cercanías que vertebran una provincia/comunidad (con una orografía muy complicada) me parece bastante válida.
No veo el motivo de contraponerlo al AVE. Son dos servicios diferentes y no excluyentes.
#19 Bueno, pero acaban de meter mil millones para el túnel Atocha-Chamartín que no está en Catalunya. Puedes estar tranquilo que el dinero lo meten donde va bien a los españoles.
#35 pero si precisamente me quejo de que lo que mas favorecen es a Madrid...
Para ti que hay Catalanes y luego al resto nos metes en el mismo saco a todos, o como va la cosa?
#19 Totalmente de acuerdo, solo un apunte, FEVE se llamaba hace años, el término correcto hoy es RAM.
#19 De Oviedo a Coruña, 1,95€ en peajes, por el tramo de la AP-9 de salida de Coruña.
#19 Vaya maleducado y malhablado.
#19 Asturias y el norte, igual que Aragón, despoblandose, despojados, y todo para los catalanes y los vascos con sus fueros, no se vayan a enfadar, eso sí gestionando desde Madrid. Menudo país...
#19 la FEVE no tiene nada de desmerito. Al menos en Asturias se mantiene, en León ya desapareció hace décadas, y siguen con vía única.
#16 La variante de Canfranc choca con una inmensa evidencia física de 1190 metros de altura. Se necesita mucha energía para subir y bajar. Es muy cansado seguir oyendo la cantinela de Canfranc cuando ningún ingeniero del siglo XXI plantearía subir ninguna mercancía por alli.
Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
#24 Lo sé. Es casi imposible, un túnel base de cuanto, ¿50? kilómetros.... Pero es necesario por soberanía nacional. Si no tuviéramos los nacionalismos e independentismos no habría que plantearlo.
#26 No te preocupes, que cuando seamos independientes seguiremos siendo amigos. Igual, más que ahora y todo. No hay motivo para cerrar la economía entre Catalunya y España.
#28 vuestro deseo de independencia es respetable, pero vosotros tendreis que respetar que para que haya una amistad, se tienen que poner de acuerdo las dos partes.
#30 Pongámonos de acuerdo Nosotros tendemos la mano. Lee los comentarios por aquí tipo: o follamos todos o la puta al rio. Antes se joden sin corredor mediterráneo que pasar por Catalunya. Cuando la realidad es que Catalunya ya está tocando a Francia, conectada por tren y autopista. Retrasar el corredor mediterráneo sólo putea de Valencia para abajo.
#33 Perdón, me confundí de sitio de escritura.
#33 correcto a quién está jodiendo es a los valencianos y a los murcianos peto no les estropees el discurso leñe
#30 jajaja a menos que secuestres al otro y no le dejes escapar.
#28 tan amigos como España y Marruecos.
#28 Sigue soñando.
#28 Si algún día lo sois, yo no quiero ser amigo vuestro.
Para mi es una analogía con lo que Francia ov Reino Unido hicieron en sus colonias de África. Cataluña es la potencia colonial que lleva explotando al resto de España desde hace siglos y ahora se ha hecho mayor y quiere pasar a ser una potencia neocolonial, seguir explotando el territorio pero sin responsabilidad sobre el.
Y que España sea dependiente, en cualquier cosa, de Cataluña, es contraproducente. ¿Quieres que seamos amigos? Primero cien años de espaldas y luego ya, cada uno con su vida y sus soluciones propias, podemos empezar a llevarnos bien.
¿Quieres que sea antes esa amistad? Apoya que el resto de España/España no sea de ninguna manera dependiente de ti. Si tu independiza no crea ningún problema al otro al llevarla a cabo, es mucho más factible.
#46 tú no eres amigo de los catalanes ni ahora, como no van a querer independizarse con semejante jauría de "compatriotas" que los odian pero no los quieren dejar independizar por joderlos?
#62 No tires por el camino fácil, el victimismo y el denigrar al enemigo para poder desautorizarlo sin entrar a rebatir sus opiniones.
Lo primero y más importante. Cuando yo me fui de casa de mis padres no le pedí permiso a nadie. Si tienes que pedir permiso, si te tienen que dejar, es que no estás preparado para irte, o que no sabes lo que quieres, o que quieres irte pero llevarte los tuppers y devolver la ropa sucia. Entonces no eres adulto aún.
Lo segundo, estamos hablando en un caso hipotético, que tiene visos de hacerse realidad (estoy considerando de forma seria que Cataluña puede ser una nación independiente) y viendo que, EN ESE PUNTO, que los catalanes son algo externo a mí, Y NO SON MIS COMPATRIOTRAS (repito, EN ESE PUNTO), lo que me interesa como país es tener unas relaciones tensas y no depender de ninguna de las maneras de ellos. Y EN ESE PUNTO, tú (si eres catalán, no lo sé) eres, desgraciadamente, algo ajeno a mí.
Si no existiera esa posibilidad, por supuesto que yo entendería que todos somos un país y el bien común es lo más importante, y algo bueno para mis compatriotas es bueno para el conjunto. Pero estarás de acuerdo conmigo en que cada vez somos menos los que pensamos en el bien común y más los que piensan en el bien de su terruño.
Ahora, si quieres, me puedes llamar jauría.
#78 "..visos de hacerse realidad (estoy considerando de forma seria que Cataluña puede ser una nación independiente) y viendo que, EN ESE PUNTO, que los catalanes son algo externo a mí, Y NO SON MIS COMPATRIOTRAS (repito, EN ESE PUNTO), lo que me interesa como país es tener unas relaciones tensas y no depender de ninguna de las maneras de ellos..."
¿Pero.. de verdad la patria y los compatriotas son tan importantes para ti? Porque a mi me importan bien poco. No se vive en una cajita cerrada llamada España. La realidad es una ubicación al sur de Europa, con un montón de relaciones sociales, económicas y de poder con personas y países de tu entorno. Y no creo que deba haber problemas para que la gente que viva en una parte de ese territorio decida administrarse de una manera un poco diferente y con más autonomía.
Creo que no caben ni los odios, ni los rencores o las venganzas en todo esto. Y estáis muy equivocados los que planteáis el problema así.
Lo que planteabas en otro comentario respecto a que España tiene una relación colonial subordinada con Catalunya, no hay por donde cogerlo y lo sabes.
#46 Hostia. No sé si me estás trolleando o, peor aún, te crees de verdad lo que dices.
#64 No te estoy troleando y no te quiero faltar al respeto ni mucho menos. Visiones de las cosas hay muchas, y puedes pensar que la que tienes tú no tiene por qué ser la única ni la buena (ninguna es la buena).
Piensa un momento, entiendo que vives en Cataluña, ¿cuántas empresas con el apellido Ibérica conoces por ahí? ¿Cuántas empresas han hecho su negocio y han crecido a partir de tener un mercado cautivo como el español?
Te voy a poner otro ejemplo. ¿Sabes cuál fue el germen que originó la independencia de Cuba? Pues la Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas, que, impulsada por la burguesía catalana, bloqueaba el crecimiento de Cuba para que la industria catalana se enriqueciera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas#:~:text=La%20Ley%20de%20Relaciones%20Comerciales,de%20car%C3%A1cter%20proteccionista%20durante%20la
Ese mismo modo de explotación ha continuado hasta hoy, desdibujado lo que quieras, pero es así. Tengo más ejemplos, más o menos sangrantes
Ahora, en un mundo globalizado, a Cataluña le interesa ser una nación dentro de la Unión Europea, gestión completa de sus finanzas y ninguna pérdida económica o empresarial sobre sus negocios en "España". Una situación que deviene en neocolonial.
No, no te troleo. Y más que una cuestión de 'dignidad' o de 'pisotear nuestros derechos', recuerda que esto se vendió con un "España nos roba".
Las opiniones son como los culos, este es el mío, y me gustaría que me lo rebatieras, que es lo divertido de estos foros .
#46 ¿O sea nos cargamos la AP7?
Mira tío ves a hablar de tu libro en hilos de tu libro.
O sea mejor joder la economía desde Granda a Castellón por jorobar a Catalunya ... A ver si entiendes que aparte de Catalunya hay un lugar llamado Francia donde ya han dicho que no tienen interés alguno de unir España y Francia por Canfranc y no van a poner un euro, ni Francia ni la UE. Y ese proyecto es mastedontico y cero rentable porque Francia no quiere usar ese paso... No va a pasar. Solo estáis consiguiendo retrasar el corredor mediterráneo
#28 Creo que eso será en 18 meses..
#26 ¿por qué un tren español no podrá pasar por la República Catalana?
Hay un tren que va de China a Madrid cruzando decenas de países y ahora os parece imposible ir de Valencia a Italia cruzando Catalunya, ¿por qué?
#37 Hay un vídeo, del 2016 o 2017, del economista este de las chaquetas de colores en el habla de la situación estratégica de Cataluña como arma para presionar a España económicamente.
#37 porque lo crujiriamos a impuestos al entrar en cataluña y al salir de ella. No sé si cataluña de va a independizar o no, ni cuando sería esa independencia hipotética. Pero sé algo de transporte internacional de mercancias y de aduanas y te garantizo una cosa:
Si cataluña se independiza niguna (NINGUNA) mercancia con origen en europa (resto de españa) y destino europa (de Francia para arriba) va a pasar por cataluña y pagar impuestos alli pudiendo evitarlos con otros transportes o rutas.
#50 Entonces mover un tren de China a Madrid debe ser la ruina mas grande que te puedas imaginar, ¿no? pues será mas barato hacer túneles de 50km por Aragón. O mejor aún, no hacer nada y seguir con los ave a Madrid que son la ruina de todos y que es una política de estado anterior al independentismo.
Lo de no invertir en Catalunya que tanta gracia os hace no es una reacción del estado al independentismo. Es una política de estado que causa independentismo. Los que no son de Madrid pero lo apoyan (tu)no sois muy listos..
Por no hablar de que estando Catalunya en la UE se resuelve el "problema ".
#67 mover un tren de china a madrid es bastante mierda por el tiempo que pasa, pero se alcanzan acuerdos mercantiles con todos los paises que se cruzan (si miras la ruta son muchos menos de los que te crees) algo que no va a pasar con cataluña (garantizado al 200%).
en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo. Visto lo visto yo no metia ni una perra mas
nota final: mientras españa tenga derecho a veto y no gobierne un partido que quiera desaparecer del mapa, cataluña no estará en la ue. en eso lo llevais muy crudo, os digan lo que os digan vuestros medios de comunicacion
edito para añadir: si la carambola ocurre, tiene que darse también en francia (para que no se independice el sur) en italia (para que no se independice el norte), y en, al menos otros 3 paises europeos que tienen una parte del pais (curiosamente la que han industrializado entre todos y es rica) tocando las narices con la independencia.
#73 "en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo." Perdona ¿qué? ¿Te das cuenta que el dinero que el estado ha gastado en Cataluña ha salido de Cataluña? ¿Te das cuenta que Cataluña siempre ha sido una región motor de España? Manda cojones eso que ahora tengamos que ir de agradecidos y lamiéndole el culo a Madrid.
#73 en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo. Visto lo visto yo no metia ni una perra mas
Eres un flipao
#67 Da lo que hagas, siempre habrá un agravio hacia Catalunya. El otro día fue porque Madrid recibiría más dinero que Cataluña por el Covid, y se obviaba que Andalucia recibiría menos de la mitad... Nunca llegará un punto de equilibrio....
Por cierto, Catalunya, como una parte más de España, ya está en la Unión Europea. No hay "problema" que solucionar si no se crea
#26 Ajá... por soberanía nacional hay que construir un tunel que conecta con un país extranjero para evitar que nuestros trenes pasen por un país extranjero.
Y tendrá sentido en tu cabeza.
#77 Por soberanía nacional hay que construir un túnel que conecta con un país aliado para evitar que nuestro tráfico comercial pase por un país que pretende hacernos chantaje.
Y mejor será tener 3 conexiones que 2, ¿no?
#26
Para comenzar no tienes ni idea lo que costaría eso... Que no es perforar un agujerito. Que se ha de meter un tren de alta velocidad y ahí el pirineo es no solo alto si o muy ancho. Y los franceses que en caso de que se hiciera tendrían que pagar la mitad han dicho que ni un euro para esa animalada.
si no hubieran independentismo se inventario otra excusa ... Que se lleva con esta matraca más de una década. Que no intentéis colarla. Que la UE esta hasta las pelotas porque dio una subvención para el corredor mediterráneo que no se ha terminado y ha dicho claramente que lo que va a subvencionar son líneas de tren rentables.
#24 claro, por eso en países montañosos como Austria o Suiza no hay trenes
Ahora fuera de coñas, estamos en el año 2020 y el tema de la altura no creo que sea un gran problema, pero igual me equivoco.
#56 SIempre será más caro subir y bajar 1000 metros que moverse a nivel del mar.
En realidad, muy caro
#65 #74 No se hasta que punto es un gasto extra subir y bajar. Lo malo es tener que frenar porque entonces es energia se desperdicia. Con un diseño adecuado podria suplir el uso de diesel o baterias o la instalacion de catenarias en algunos tramos.
#29 #47
#56 He vivido en Suiza y he usado el tren muy a menudo, si te fijas en cómo están distribuidas las líneas de tren allí, la mayor parte están en las zonas más llanas (el norte de Suiza es bastante más llano que el sur, donde están los Alpes, también en el norte es donde se concentra más población), mientras que las zonas más montañosas hay mucho menos tren y normalmente intentan ir por valles y evitar poner túneles a no ser que no haya más remedio. El problema de la altura es de eficiencia energética, si se puede evitar gastar más energía para ir de un punto a otro yendo por otra ruta, se escoge la ruta más eficiente. Precisamente ahora en el 2020 es cuando hay que mirar con más cuidado gastar los recursos eficientemente, en el siglo XX era el de malgastar energía sin pensarlo mucho.
#156 Pues, como estamos diciendo, lo de subir y bajar mercancia 1000 metros es horriblemente caro. Todo lo que sea subir hacia arriba miles y miles de toneladas luchando contra la gravedad es de las cosas mas costosas energeticamente hablando, y es - el factor determinante - , #74 te dice lo mismo. Es un problema físico, no político.
Pero bueno, si de lo que se trata es de buscarle 5 pies al gato para justificar el corredor central, ya puestos podemos seguir llevando la mercancia por carretera, que las autopistas ya están hechas, y nos quitamos de encima tanta discusión.
#24 Y luego esta la parte en la que Francia ha dejado claro que no va a hacer mas agujeros en los pirineos
#24 Tú eres tonto.
#24 Si no se puede pasar por Canfranc, habrá que buscar otro sitio por donde pasar.
Canfranc se hizo con premisas de hace un siglo, es probable que con las actuales haya varias zonas idóneas para cruzar.
O por aquí o por allá hay que buscar una alternativa.
Que puta manía de que todo tenga que pasar por Madrid, joder.
El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
#3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.
Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.
Basta de #Avaricia_presupuestaria.
#4 Eres un puto crack, un placer leerte siempre amigo.
#4 En el País Valencià solo pedimos que se acaben las obras del corredor. Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs. Ya ni siquiera se trata de poner una plataforma propia de LAV para dejar mercancías, sino de hacer la chapuza de adaptar lo que existe a doble sistema. O un simple carril extra a un lado, como hicieron entre Castellón y Valencia para las elecciones y hacerse la foto.
No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
#9 Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs.
Ya hace tiempo que está acabado
https://www.elperiodico.com/es/trafico-y-transportes/20191201/barcelona-valencia-media-hora-cerca-en-tren--13-enero-variante-vandellos-7757558
#4 El tema de la independencia de Cataluña puede ser un arma de doble filo. Si evitas hacer el corredor Mediterraneo precisamente para castigar a los independentistas (y a muchos otros españoles que no lo son), estás en cierto modo, dandole argumentos a los independentistas para, precisamente, independizarse.
De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.
O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
#12 Lo hay entre Barcelona y París, costó un ojo de la cara y no sirve para nada.
Quizá habría que hacer un corredor Mediterráneo que ascendiera por Teruel, Zaragoza y Canfranc. Evidentemente con la situación actual, y con una región deseando convertirse en independiente, no podemos los demás depender de ella de ninguna de las maneras. Es triste, pero es así
#16 No se puede hacer por canfranc. Si lees el link que he puesto, explica que una vez pasas a Francia, hay tanta pendiente que es imposible que ningún tren de mercancias pueda subir por ahí. El tunel de Canfranc se hizo mucho antes de tener todas estas cosas en cuenta.
Por eso plantean hacer el tunel de 50km. Para mover trenes de mercancias en llano. Uno de los factores fundamentales es la pendiente de la via, y es algo que a la hora de hacer lineas en un mapa, casi nadie tiene en cuenta. Pero pendientes ridiculamente pequeñas pueden hacer que a un tren de mercancias le cueste un horror subir la cuesta, con el coste añadido de combustible y cabezas tractoras adicionales, o que directamente no la pueda subir.
#29 Lo entiendo de sobra. Lo sé.
#29 Me queda una duda, el tráfico de mercancías entre Alemania e Italia atravesando Suiza, tiene menos desniveles?
#16 Hay diez propuestas para el trazado del túnel transpirenaico, que implicaria construir entre 49 y 119 kilómetros bajo las montañas, de manera que en apenas 6 kilómetros de línea se concentrarrían seis túneles y tres viaductos
Sinceramente, yo soy un Ministro de Fomento y leo eso en un informe y automáticamente descarto la opción de Aragón. Lo siento muchísimo.
#87 La vía del tren entre Orense y Zamora (Madrid-Vigo-Santiago) sería mucho más sencilla yendo por Braganza, Chaves, que teniendo que pasar por las Portillas. Sin embargo, va por las portillas... Este es un caso similar en un futuro más o menos cercano.
#87 entonces podrías ver el ave de Vigo a coruña, y es un ave muuuy utilizado, sobre todo antes de la pandemia
#16 No tiene ningún sentido el no hacer infraestructuras que necesita el país porque unos fantasiosos desean hacerse independientes. Lo único que han demostrado es hacer perfromance y prorrogar presupuestos pero no están más cerca ahora de ser independientes de lo que han estado en 2017 o de lo que lo han estado en 2013 o en ningún otro momento.
SI hay independencia, que lo dudo mucho tendrá,n que pagar su parte de la factura y si se les castiga a ellos se está castigando a andaluces, murcianos y valencianos.
#91 Entiendo la segunda parte que dices. Y sobre la primera, por supuesto que hay que terminar el corredor mediterráneo, es esencial, pero no podemos perder la vista sobre lo que puede ocurrir, y buscar más opciones.
#16 esto.....¿Te suenas los Pirineos? Es un desproposito. Y menos usar la independencia para los que os interesa leñe.
Lo único que habéis conseguido es que la UE ha acabado hasta las pelotas porque ellos lo que subvencionar on es el corredor mediterráneo y nos ha dicho que nuestras pagadas la paguemos nosotros. Al final ja UE ha congelado el presupuesto para el Mediterráneo y no ca a soltar un euro para el central porque no es viable.
#12: Se pueden hacer ambas cosas, por un lado mejorar el Corredor Mediterráneo y por otro restablecer el tráfico de Canfranc. Incluso vendría bien restablecer el tráfico del Corredor Mediterráneo entre Almendricos y Guadix:
En el tramo Murcia-Almería no hay vías en la actualidad (una carencia que suplen las autovías A-7 y A-92). Esta conexión está proyectada para ser de vía única, pese a que los empresarios instan a hacerla de vía doble. “Prácticamente en la mitad del corredor mediterráneo no han empezado las obras ni se sabe cuándo lo harán. No hay una hoja de ruta”, denuncia Boira.
Suple, pero a medias, porque una autovía o una carretera no sustituye a una vía de tren.
#12 No ha dicho "castigar a los independentistas" ha hablado del riesgo de independencia y de las consecuencias que supondría para el tráfico de mercancías.
Y ni tan siquiera habla de si las provincias independizadas van a devolver o no al resto el dinero que se haya invertido en infraestructuras, lo cual puede ser muy cuestionable y se pueden encontrar muy buenos argumentos para ambas posturas.
Habla de hacer pasar las mercancías por estados que están fuera de schengen.
#12 Ponlo de otra forma. El corredor mediterráneo no está en duda, pero el corredor central es una alternativa para tener una conexión directa con Francia y no ser rehenes en una posible negociación futura. La competencia también es buena para todos salvo para los que tienen el monopolio.
Sólo desde ese punto de vista se puede entender la oposición de algunos al corredor central.
#81 Sabes lo que es una profecia autocumplida?
Si se empiezan a hacer las cosas "por si acaso Cataluña se independiza", lo único que hareis será cargar de mas y mas razones a los independistas, y convencer a cada vez mas gente de la necesidad de la independencia.
Porque, y esto lo tendreis que entender; nadie quiere vivir en un país en el que le están boicoteando las infraestructuras una y otra vez.
Precisamente la mejor forma de combatir el independentismo es hacer justo lo contrario de lo que estais proponiendo.
Y respecto del corredor central: en el link que he puesto de politikon lo explican desde el lado de la ingenieria y de otros aspectos: El corredor central, desde el punto de vista de la explotación comercial es inviable por todas las piruetas que tendrian que hacer los trenes. Acabarias con una infraestructura muy chula, pero las empresas seguirian moviendo sus mercancias por carretera, y entonces seria cuando vendria Europa y nos diria: "pero vosotros de que vais?"
#93 El 1-O cambio todo.
No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.
Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.
#93 Cuando se murió Franco, se intentó hacer un país para todos. Se rehicieron (y se potenciaron) las instituciones de Cataluña, y se le dio un grado de autogobierno que posiblemente no había tenido, si no nunca, por lo menos en siglos.En el gobierno de todos, se hizo un sistema de reparto de escaños en el que se primó que las minorías concentradas en una zona tuvieran representación (se podía haber puesto el primer día la obligación de obtener un mínimo en todas las circunscripciones para asegurarse que los partidos que se presentaban al gobierno de la nación tenían interés en toda la nación, o otras opciones, como en Portugal...). Más aún, se convirtieron en llave de gobierno.
Después de 40 años, con uno de los niveles de autogobierno más altos del mundo, y siendo la llave para la gobernabilidad de los demás, se quejan del centralismo de Madrid (yo no vivo en Madrid ni soy madrileño) y de lo que les robamos los demás, así como de "dignidad" y de "opresión". Joer, me gustaría pensar como tú, pero yo me he desengañado.
Un partido nacionalista nunca dirá que está a gusto en el país en el que se encuentra, siempre tendrá que buscar un agravio o una aspiración, si no, ese partido nacionalista no tendría sentido. Y procurará que sus electores piensen como ellos, y ampliar ese número de electores, haciendo lo posible para lograrlo. No, no hay un punto de equilibrio hacia adelante. Y el 1-O llegamos al punto de ruptura.
#12 Hombre, puede ser curioso, pero surrealista... Valencia está a la misma distancia de Madrid que de BCN, tampoco veo tan descabellado que se tarde menos en llegar a uno de los dos.
#12 He mirado las distancias en coche en tiempos y se tarda prácticamente lo mismo de Valencia a Madrid que a Barcelona. En tren me sale que se tarda 2 h 40 m de Valencia a Barcelona, que aunque no sea AVE (es un Euromed) es un tiempo razonable e inferior al coche. Por ponerlo en perspectiva el AVE Madrid-Barcelona tarda 2 h 45 m. El AVE Madrid-Valencia sí que tarda menos (1h 40 m).
Son tiempos de menos de tres horas, aunque no se llame AVE el servicio, eso es lo de menos. Si vieses el tiempo de viaje desde otras provincias y CC. AA. a ciudades grandes (como Madrid, Barcelona o Valencia), no te parecería que el caso de Valencia con Barcelona es de ciudadanos de segunda.
Por otro lado, das a entender que los ciudadanos de Madrid son quienes son ciudadanos de primera y creo que es un prejuicio. El AVE conecta Madrid con Valencia y sirve no solo a los madrileños, también a los valencianos, pero además a otras ciudades en el recorrido que ven disminuido su tiempo de viaje. No todo es Madrid, Barcelona y Valencia. También hay gente en Galicia a la que le viene bien el AVE a Madrid y desde allí puede, por ejemplo, ir a Andalucía o Comunidad Valenciana con tiempos razonables y sin coger vuelos. Los tiempos de viaje para alguien que vive en Asturias o País Vasco a Madrid (no digamos ya a Valencia) son superiores que para alguien de Valencia a Madrid o Barcelona. Como Estado se intenta hacer que haya unos tiempos de viaje aceptables en general.
#12 eso de que es surrealista que no se tarde lo mismo entre Barcelona y Valencia y entre Valencia y Madrid será para quien nunca haya visto un mapa orográfico de las dos rutas. Si encuentras alguna ruta adecuada entre Barcelona y Valencia pásate a un mapa satélite y verás una población en medio.
En estas noticias siempre se les olvida decir que la línea entre Barcelona y Valencia fue la segunda línea de alta velocidad en España (por detrás de la línea de Sevilla). La principal diferencia es que entre Valencia y Barcelona se aprovechó y mejoró el trazado existente y entre Madrid y Sevilla se creó un trazado nuevo ya que no merecía la pena arreglar el existente. Al hacerse nuevo el trazado, se decidió también hacerlo en ancho internacional en vista a cambiar el ancho de vías del país en un futuro. Los trenes eran iguales en ambas líneas, salvo porque en la línea del mediterráneo funcionaban con ancho ibérico y en la de Sevilla con ancho internacional.
¿Resultado? En lugar de congratularse por tener la segunda línea de alta velocidad del país, con sus fortalezas y debilidades, montan el escándalo del siglo por no tener la mejor línea del país cuando a otras regiones, 23 años después aún no les ha llegado su turno. Y me parece muy bien que se reivindiquen mejoras, que se arreglen los cuellos de botella que ya hay y se reduzca la congestión de la línea... pero me parece fatal que se haga de una forma descontextualizada y desconectada de la realidad, con artículos llenos de mentiras e inexactitudes y que se busque siempre un agravio comparativo que a nada que rasques en la superficie se desmonta.
La principal diferencia entre los que reivindican X en otras partes es que reivindican X y punto, en el mediterráneo es "dame X que otros tienen Y" o "cómo se os ocurre hacer Y si todavía no tenemos X".
#12 Nadie habla de castigar a los independentistas.
Es que el problema es la inestabilidad.
Además por un lado puedes perder las inversiones, por otro entrar en zona bélica, y por otro que te encuentres sin otro sitio alternativo para pasar por haber metido todos los huevos en la misma cesta.
#12 olvidas Alicante - vlc
#4 Cataluña no se va a independizar, never. No lo quieren ni los que más dicen estar a favor de ello. Y si ocurriese, que no ocurrirá, pero si ocurriese, se la comen con patatas. El corredor mediterráneo se enlazaría en Castellón hacia Teruel y por el central a Francia. Sería una pasta, pero no se dependería de Catalonia is not Spain.
#15 más bien desde Sagunto a Teruel
#4 Te resumo tanta palabrería en pocas palabras: Tiene que pasar por Madrid y uso Aragón como mala excusa para engañar a los que están dispuestos a dejarse engañar por ser catalanofobos.
#17 "Si no hacéis lo que yo quiero sois catalanofobos". Un mal argumento.
#17 No, tiene que ir a Lisboa pasando por las cuatro provincias catalanas. Si no es centralista y fascista.
#85 Que curioso, ese es el mismo argumento que usa el nacionalismo madrileño para impedir el Corredor de Mediterráneo, que pase por Madrid antes que por el Mediterráneo. Pues nada, gracias por darme la razón, así da gusto.
#94 Te inventas fantasmas para justificar tus ataques.
Nadie está en contra del corredor mediterráneo. La propuesta es evaluar y proponer ambos a Europa.
Solo sois unos los que siempre queréis boicotear todo lo que no os beneficie.
#97 No te confundas, ni soy del Mediterráneo ni del Centro, lo veo todo desde lejos y sin prejuicios. Como español opino que la actitud de Madrid, actitud nacionalista 110%, está perjudicando a España.
Una vez puntualizado esto, decirte que de lo que te quejas que hacen los demás es justo lo que hace el nacionalismo madrileño. Por eso tus palabras-quejas se te pueden aplicar a ti mismo, de ahí que, sin querer, me des la razón en todo,. Tu nacionalismo madrileño perjudica a España.
#4 Meneo el articulo aunque me parece que está hecho con una intencionalidad de manipulación bastante notable solo por tu comentario. Me recuerda a las noticias que salían cuando te intentaban vender el trasvase del Ebro.
#4 Con las líneas cerradas en Castilla y León, que aquello parece más la España olvidada que la España vaciada, no puedo evitar pensar en lo conveniente que sería una línea de Oporto a Barcelona.
Esta línea estaría uniendo Oporto, Zamora, Valladolid, Soria, Zaragoza, Lérida, Tarragona, y Barcelona, y también contribuiría a despejar tráfico de las carreteras
#63 Lan conveniente es Galicia con el resto del mundo, porque hay pocos km entre Oporto y Vigo por ejemplo y entre otras cosas, porque el noroeste español, esta olvidado a conciencia y desperdiciado tbn a conciencia
#63 Claro, favorecemos el trafico maritimo de mercancias entre Barcelona - Oporto, y la los puertos de Galicia y el Cantabrico que tendrían opciones de competir por ese trafico, que les vayan dando. Es muy complicado tener a todo el mundo contento, pero creo que primero, debemos preocuparnos por los de casa.
#4 Es absolutamente falso que “solo se pida reabrir la linea que había”.
Y lo peor es que tú lo sabes.
#4 La Linea de Portbou son 2 vias que tienen que compartir pasajeros y mercancias. Meter el tema de la independencia es ya es u poco rastrero: no se invierte en Cataluña por si se van y luego se extrañan si se quieren ir.
#68: En Portbou hay 4 vías, lo que pasa es que las de AV pasan un poco lejos, pero no mucho.
En todo caso, en Aragón NO HAY NI UNA, es decir, están peor y creo que una reapertura de Canfranc no sobra.
No digo que no se invierta en el Corredor Mediterráneo, sino que no se deniegue una reapertura de Canfranc, que no es mucho dinero y ayudaría mucho a Aragón.
#4 "Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema" jajajajaja, despues de leer esto.....
#72: Bueno, a ver si ahora va a resultar que no hubo un referéndum, una declaración unilateral... que no quiero meter política, pero es que influye, y si Cataluña se separase es un factor que hay que tener en cuenta nos guste o no.
#4 EL problema es que a los franceses no les va a apetecer picar piedra por la parte más ancha del Pirineo.
Desde el punto de vista de los túneles el corredor central tiene un sentido nulo.
#86: Los franceses han reabierto parte de la línea cerrada de Canfranc, y no descartes que reabran hasta el túnel.
#4 Yo no soy independentista pero escucho tanta tontería para no hacer una obra que debería estar hecha hace 25 años y me dan ganas de pillar una estelada.
Antes aeropuertos vacios, aves por secarrales, que hay de lo mio en mi pueblo vacio, aves a galicia y 75 radiales que un tren que cumple una demanda existente.
Ay es que si inviertes mucho en Villaescusa del Sotillo seguro que seremos Silicon Valley. Pues mira no. Las infraestructuras de transporte se hacen donde hay industria y personas. Y no al revés.
#92 aquí otro no indepe que empieza a pensar en colgar del balcón la puñetera estelada.
#92 y sobre #109 y el mapa adjunto, no es corredor mediterráneo vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor mediterráneo: hacen falta los tres
Sobre rentabilidad, Valladolid tiene una grand factoría de coches, sin embargo hacer pasar por ahí el tren atlántico (Valladolid a tope de atlántica) en detrimento de Vigo (no sé si Citroën fabrica más al año que todas las factorías castellanoleonesas juntas, o por ahí andará) es una felonía del poder central. ¿Por qué Valladolid sí y Zaragoza no? ¿por qué Valladolid sí y Vigo no?
Corredor Atlántico de verdad: ~1 millón de habitantes
- Vigo: ~300 000 habitantes
- Gijón: ~270 000 habitantes
- Coruña: ~250 000 habitantes
- Santander: ~170 000 habitantes
Corredor Atlántico actual: 550 000 habitantes
- Valladolid: ~300 000 habitantes
- Vitoria: ~250 000 habitantes
Madrid-Canfranc: 660 000 habitantes
- Zaragoza: ~660 000 habitantes
Que no es Villaescusa del Sotillo, hablamos de ciudades con muchos cientos de miles de habitantes y con alguna industria potente
#92 no puedes estar más equivocado, si, siempre hay más infraestructura donde hay negocio, pero puedes hacer negocio añadiendo infraestructura, o te crees que no van ambas de la mano? Y como país hay que diversificar la economía, no como en esta pandemia que no se cerraron Madrid Barcelona Bilbao y Valencia por economía, en un país diversificado se podrían ir cerrando esas zonas y que todo siguiese funcionando. De los politicos catalanes que solo piden estoy harto, pero lo mismo de otros como los de Madrid país Vasco etc
#92 Pues yo estoy por colgar la "irmandiña", que ya tengo los cojones hinchados de tanto "AVE a Galicia". Estoy harto de tanto indepe, que llevan años de ventaja en cuanto infraestructuras de comunicacion. La autovía A-6, se termino en el año 2002, si, año dos mil dos. Me gustaría veros las caras si hubieran tardado lo mismo con la A-2. Y no me vengas con el rollo de que se mueve más trafico hacia Cataluña que hacia Galicia, que pago impuestos igual que tu, y por lo tanto tengo el mismo derecho. Además el trafico evoluciona en funcion de las infraestructuras. No hace mucho, salia más barato en Madrid comprar huevos en Francia y traerlos que desde Ourense.
#4
- Jefe, ¿por donde ponemos la vía? Por dónde hace falta o por dónde no?
- Por donde no, donde los aeropuertos y lineas del AVE vacías, a ver si esta vez se animan las multinacionales a instalarse en Teruel.
#4 ¿Has leído el artículo? ¿De qué sirve que en Girona haya 4 vías si en Tarragona sólo hay una? Hay deficiencias en el trazado que son cuellos de botella. En Murcia no hay conexión de ferrocarril, se tiene que hacer por carretera. No se está hablando de Catalunya, se habla de Comunidad Valencia, Murcia y Andalucía a las que se les está perjudicando absurdamente.
Respecto al Corredor Central, es ilógico lo que comentas. Francia no está interesada en él, nadie en Europa está interesada en él, se está pidiendo desde hace tiempo que se complete el corredor mediterráneo y de nada va a servir cruzar los pirineos por Canfranc si luego al otro lado no hay nada. ¿O vamos a pagar también las vías en el territorio Francés?
Se trata de eficiencia, nadie va a subir mercancías a 1200m de altura pudiendo llevarlas en terreno llano por la costa.
Lo del riesgo de independencia es un argumento ridículo. Primero porque no se va a producir, y segundo porque nadie en su sano juicio cerraría el paso al comercio, sería un suicidio para los supuestos independentistas.
#4 a ver ... Que su que aaragon puede ser en el futuro una comunidad importante pero lo importante es dar soluciones AHORA que arreglen problemas actuales..y la UE dio dinero para el corredor Mediterráneo en su día y se desvió a las líneas centrales. Y explicarle todo eso a la UE y os lo dirán clarito.
Lo que ¿sabes que ha pasado ? Que la UE ha dicho ni un euro más por listos. O sea todos jorobados. Ahora es el momento de un corredor que sea viable económicamente porque los trenes españoles son una puta ruina ni de romanticismos de "Teruel existe" y menos con pasta europea
#3 claro que urge, sobre todo a los indepes acérrimos, que de frotan las manos con que les construyamos una línea así y luego puedan usar el mantra de “no necesitamos a España”
Mientras a oír España nos roba, se acabará haciendo un apaño levante sur-Aragón, Y ya está. Sería lo más razonable viendo el tema catalán.
El corredor del Mediterráneo y el corredor del Atlántico deberían haber sido la prioridad antes que ninguna otra línea.
La gran mayoría de la industria está en esas franjas y hacerla mas competitiva en Europa es bueno para todos.
Pero desgraciadamente ya hemos visto la clase de políticos y palmeros que tenemos.
Para unos la competitividad es algo "neoliberal" y para otros lo único que les importa es cuanto pueden trincar.
Estamos jodidos.
#10 por fin un comentario sensato.
Originariamente tienes toda la razón, el pecado original es la idiotez del diseño radial. Nunca hubo necesidad del el, y como algo artificial que es, ahora lo pagaremos 50 años.
De entrada, o se dan vida(que va a ser que no) o el corredor atlantico ya que lo dejen, que no va a quedar industria para que tenga sentido....
Nunca fue cuestión de competitividad(si no que alguien me explique el AVE), ni mucho menos de racionalidad, se ha hecho con el culo, simplemente tramo a tramo en base al ego del politico de turno.
Asi salió....
#21 el sistema radial tiene todo el sentido
Lo que no os estáis dando cuenta es de que mediterráneo o central, son dos radios con centro en París.
#32 no, no lo tiene. Debió ser Atlantico/mediterraneo, pero hablo de cuando empezó a construir, mas de 30 años ha.
Cuando aún habia industria y hubiera sido realmente util. Ahora ya, para que molestarte?
El diseño radial, y de alta velocidad, no mercancias, solo tiene un proposito, vaciar españa y unir Madrid con la costa. NADA MAS. Y es deficitario de cojones, asique ya me contarás que sentido le ves, macho...
#34 si Madrid no estuviese ahí seguiría siendo un cruce de caminos. Esto lo sabemos porque cuando Madrid no estaba ahí ya lo era. En realidad es la razón por la que Madrid fue elegida capital.
Además de eso y siendo la ciudad más poblada de la península es necesario que haya una red logística capaz de abastecerla.
Si coges la situación de España hace 100 años, cuando se empiezan a construir las primeras nacionales, y unos mediante grafos los núcleos de población atendiendo a su peso verás que sale un diseño en forma de rueda.
Incluso borrando Madrid.
#246 Lo expliqué en #61, pero voy a extenderme un poco más
Aquí tenemos un mapa ferroviario de Europa: https://www.viajejet.com/diferentes-maneras-de-viajar-por-europa/mapa-trenes-europa/
Como vemos el eje mediterráneo y el eje central no dejarían de ser radios de un nodo que se centra en París o un eje que se centra en Munich.
Pasando al sistema radial de España. Mucha gente frecuentemente olvida que fuera de Madrid y la costa mediterránea también vive gente
Aquí tenemos un mapa de calzadas romanas: https://i.pinimg.com/originals/2a/a4/bf/2aa4bf2c578aff89ad11ab9cf5492dfe.jpg
A pesar de la diferencia en cuanto a los centros de población vemos que en Alcalá de Henares había un cruce de caminos a partir del cual se pueden identificar ciertos corredores. Muchos de estos corredores coinciden con los de este otro mapa: https://locuraviajes.com/wp-content/uploads/2017/09/mapa-carreteras-espana.png.
Observa que Mérida, construye su propia red de calzadas para administrar el territorio que lo rodea. Observa también que muchos de los huecos que ves corresponden con montañas por las que hoy haríamos pasar un túnel o una carretera pero que los romanos preferían rodear. Aún así, muchas de nuestras autovías y carreteras siguen rutas comerciales que existían hace dos mil años o más.
Si te fijas bien, Toledo, antigua capital imperial, es otro gran cruce de caminos, pero no era del agrado de Felipe II por una serie de razones entre las que se incluía la presencia de grandes casas nobiliarias. Madrid partía con la ventaja de estar poco poblada, no tener vecinos molestos y estar más centrada en la península y, como ya hemos visto, siendo un cruce de caminos.
Esto desde el punto de vista de la historia. Desde el punto de vista de la logística vamos a ver este otro mapa: https://ep01.epimg.net/verne/imagenes/2018/02/26/articulo/1519645848_093323_1519653349_sumario_normal.jpg
Aquí añadimos las carreteras de Portugal. Ahora pensemos en qué comunica realmente la red. Borra Madrid y a sus cinco millones de habitantes de tu cabeza y céntrate en el resto.
Queremos mover tráfico entre las ciudades pobladas del sur y el norte: Sevilla, Málaga y Cádiz por un lado y Zaragoza, Bilbao y Santander por el otro. Si te coges un mapa en relieve, sin carreteras, y empiezas a dibujar verás que te sale una comunicación natural por el centro de la península. Puede que lo desvíes a la derecha o a la izquierda, pero pasará por la comunidad de Madrid salvo que la evites a propósito.
¿Y si queremos comunicar Lisboa con Barcelona e Italia? Exacto. Puedes evitar el valle del Tajo por el sur y dar servicio a Cáceres, Mérida y Badajoz, haciendo tu red más eficiente o por el norte, bordeando el sistema central por el norte de Lisboa por Coimbra, Segovia y Soria. Se eligió el sur que es mucho más llano (yo también lo hubiera hecho) y tu carretera pasaría por Madrid salvo que hagas un esfuerzo incomprensible para evitarla.
¿Y si hacemos una comunicación entre Galicia, Asturias y Valencia? Tienes dos opciones. Una ir por el valle del Duero y el del Jiloca para bajar por el Sistema Ibérico. La otra es cruzar el Sistema Central y después seguir hacia Valencia por el valle del Júcar. Dado que otros caminos importantes se cruzan en Madrid, lo normal es ir a este nodo y así simplificas tu modelo.
Con el tiempo un modelo radial bien diseñado tiende a tener una forma de tela de araña, y esto es el caso de España, con autovías horizontales como la del Camino de Santiago (A-231) o la del Duero (A-11, en construcción), A-43 y A-32 o diagonales, como la A-67.
Observa que la red actual dispone de nodos menores como Benavente (Zamora), Zaragoza, Salamanca o Sevilla, porque es más eficiente para comunicar el territorio circundante. Justo como hizo Mérida hace un par de milenios.
Pues el caso ferroviario es el mismo. ¿Debería existir un corredor mediterráneo, similar a la A-7? Pues sí, pero también uno atlántico, como la A-8 y uno que siga la Ruta de la Plata, como hace la A-66.
Ahora añade Madrid a la ecuación y verás la necesidad de tener un sistema como ese: en realidad hubiera existido igualmente.
Por último, una curiosidad: https://www.cookingideas.es/content-web-civ/media/mapadef3-515x231.jpg
La pregunta sería ahora, ¿cuáles son tus criterios para evitar Madrid a toda costa? ¿Sólo que hay madrileños?
#32 El corredor mediterráneo tal como está planteado por la comisión europea no pasa por Paris.
#80 no, pero la infraestructura enlaza con París desde Lyon.
#32 No. No tiene ningún puto sentido.
El diseño radial está hecho por y para disfrute de los madrileños, y ni siquiera puede mover mercancías en la mayoría del trayecto.
Si eres capaz pon 5 razones por las que ese diseño tiene sentido.
#10 Si añades ruta de la plata que una Algeciras con Gijon, pasando por Sevilla, Extremadura, Salamanca, Zamora y León te lo compro.
Madrid lleva drenando al resto de comunidades ya varias décadas. Y el hecho de poner AVE no ha hecho más que acrecentar esto.
La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.
Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.
Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.
En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.
Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.
Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.
Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.
Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.
Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.
Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.
No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
#84 El AVE nos lo vendieron como una vertebración de España. Realmente ha sido para que Madrid siga siendo el centro del mundo.
#84 Si miras como era la península antes de que Madrid fuera la capital eso ya era en un cruce de caminos. El cruce de caminos se ha hecho enorme y es necesario dotarlo de transporte y de logística.
Tiene todo el sentido del mundo las líneas radiales, pero también lo tienen los arcos mediterráneo y atlántico. Madrid no está ubicada donde lo está por casualidad. Lo está porque donde termina la meseta antes del sistema central, junto a los pasos para cruzar la sierra. Y está en el lado adecuado de las montañas y lo suficientemente alejado de ellas. Es el lado en el que hace menos frío y viento. De lo contrario hubiera sido mucho más atractivo montar la capital en una ciudad más antigua como Segovia.
#84 las ccaa tienen la culpa del escaso crecimiento de algunas de ellas. Se ha malgastado el dinero , cuando han tenido en su mano la construcción de infraestructuras útiles se ha optado por dedicar el dinero a museos chorras, estructuras faraónicas sin sentido, tvs, polideportivos en cualquier municipio, universidades/aldeanidades, tirar el dinero en el fomento de idiomas autonómicos (en breve, el bable también costará lo suyo) ....
"Dos visiones de España que chocan con los raíles del tiempo"
Y ni siquiera tengo que escribir un artículo para que algunos lo entendáis.
Que tiempos "La familia de Esperanza Aguirre, beneficiada por el trazado del AVE a Lleida"
https://cadenaser.com/ser/2003/09/29/espana/1064793013_850215.html
falta de conexión ferroviaria entre Murcia y Almería, punto en el que se ‘rompe’ la continuidad del arco Mediterráneo
Con un poco de dinero se podría recuperar esta conexión, porque fue cerrada en 1985 en un paquete de cierres que hubo, al estar la mayor parte del trazado ahí, no costaría demasiado recuperarlo. Y como esta línea, unas cuantas más cerradas en aquel estúpido plan de desmantelamiento de infraestructuras ferroviarias.
Y por cierto, el árticulo es tremendamente interesante, y he recordado este otro artículo del 2016 que aborda el problema del corredor central desde un punto de vista de la ingenieria: https://politikon.es/2016/11/21/el-fracaso-del-ferrocarril-de-mercancias-en-espana-i/
Básicamente comenta, entre otras cosas, que aunque el corredor central no tiene tantos problemas de densidad de población, si los tiene de otro tipo, como por ejemplo el desnivel que tiene que superar un tren de 1500 metros para subir la meseta, y que parece que añade un coste económico bestial, imagino que hace falta añadir mas cabezas tractoras para tirar de semejante monstruo cuesta arriba.
#7 ¿1500 metros de tren? Eso no existe, la longitud máxima en la RFIG de un tren de mercancías es de 750 metros.
#13 Si te lees el artículo, pone que los trenes de mercancias que circulan por Europa son de 1500 metros, y es lo que se pretende para estos corredores comerciales. Que un trabuco de estos pueda ir desde Algeciras hasta Alemania. El problema es que aquí no tenemos tanto espacio para aparcar trenes tan largos, y la idea es partirlos en la frontera (con el consiguiente sobrecoste)
#7 El problema de ese paso es el nulo interés francés
A ver, os explico de que va esto: Al final lo que de verdad le importa a Europa es que España pueda llevar sus mercancias hacia el resto de Europa de la forma mas eficiente posible, y sobre todo, reduciendo al mínimo posible el consumo de energia. Y esta es la clave, y es en realidad lo único que cuenta: Cuanta energia hace falta para mover las mercancias desde aquí hasta allí.
A dia de hoy, ingenieros, expertos, y Europa dicen que la linea mas eficiente, energéticamente hablando, es la del corredor mediterraneo.
Todo lo demas, es escoger lineas alternativas menos eficientes, que tendrán que competir con el transporte por carretera. Y si al final de toda esta fiesta, resulta que mover un tren por el corredor central es mas caro que moverlo la mercancia por carretera, conseguiremos lo siguiente:
- Que los políticos de Madrid se pongan mas medallitas.
- Que miles de empresas sigan prefiriendo transportar por carretera, simplemente porque seguirá siendo mas barato que un tren que tiene que estar subiendo y bajando pendientes todo el rato.
- Que Europa nos de otro tirón de orejas por despilfarrar los fondos europeos en una infraestructura diseñada para contentar a políticos y ganar votos, pero que acabará siendo infrautilizada.
#36 además la gracia de hacer un tren es poder llevar cosas. Cataluña sola ya concentra casi un tercio de las exportaciones nacionales, Valencia no se queda corta tampoco.
Muchas empresas optan por hacer el transporte por carretera ante la falta del ancho de vía europeo
¿Muchas? ¿siete? ¿trescientas? La frase en sí no es del todo falsa pero se acerca. El problema en España con el transporte de mercancías no es por el ancho de vía europeo, es porque el Gobierno subvencionó, allá por Felipe González, el transporte por carretera.
Por lo demás, el enésimo mensaje propagandístico.
¿Cuántos empleos y cuánta riqueza proporciona el aumento de tráfico entre África y centroeuropa y cuántos empleos y cuanta riqueza destruye que las multinacionales puedan fabricar en África porque tiienen fácil el acceso a Europa?
Parece que llevar en tren manufacturas de Marruecos a Bélgica nos va a hacer multimillonarios a todos. Aparte de los ferroviarios y los trabajadores del puerto (que además tienden a la mecanización), ¿realmente qué nos aportaría?
No hay un estudio serio sobre el impacto económico de facilitar el transporte por tren a los puertos mediterráneos.
¿Alguien conoce una empresa española que esté sufriendo porque tiene mal acceso al transporte comunitario? ¿tienen los andaluces dificultades para llevar sus productor agrarios al resto del mundo? Porque los van a tener si podemos importar con tantísima facilidad a precio reducido productos de áfrica.
¿Y no hay nada que coordinar con Francia? que no somos el ombligo del mundo y las ayudas de la UE no son por el morro.
#6 Por eso el proyecto TCE fue un plan europeo hasta que la propia España lo quitó de la lista.
Dónde está canfrancH?
#54 Justo delante de una zona con una pendiente de la ostia que solo recomendaría recorrer en tren turístico. En el enclave perfecto para un hotel de montaña y mucho turismo de naturaleza.
Lo que hace falta es un túnel base que lo evite, porque eso de estar subiendo y bajando vagones cisterna de 30 o 40 toneladas no tiene mucho sentido.
Todo beneficios para el Corredor Mediterráneo y todo perdidas en el corredor central. Información sesgada? La vanguardia? Noooooo
Ciudadanos defiende el Corredor Mediterráneo hasta en Gijón
https://autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/muy_confidencial/Ciudadanos-defiende-Corredor-Mediterraneo-Gijon/20170227165734019443.html
Entre otras cosas, la Nissan se larga por eso. A pesar de que el corredor del Mediterráneo está casi completo en Catalunya, la conexión viaria co Zona Franca es un desastre.
Si esa conexión hubiese existido, probablemente la fábrica de Nissan habría sido más competitiva.
#25 ¿Y a dónde se va?
¿A Extremadura?
¿A La coruña?
#25 Si esa conexión hubiese existido, probablemente la fábrica de Nissan habría sido más competitiva.
Pero no lo suficiente como para que no cierren la factoría. La lista de razones por las cuales han cerrado la fábrica parece ser lo suficientemente amplia, precisa e importante como para que esto sea poco relevante