Dos universidades se niegan a abrir sus aulas a la aplicación de la Ley del aborto

#3   "Las universidades de Navarra y San Pablo CEU..." a.k.a. religiosas.
Ya nos imaginábamos que no iba a ser la Complu, ni la de Granada, etc...

#6   #1 Entonces se niegan a dar esa especialidad. Seré impopular por decirlo, pero ni lo veo mal. Cada universidad puede dar las especialidades que prefiera, y el dinero público que reciben no las puede forzar a dar unas determinadas especialidades. Tampoco se le obliga a ninguna a dar historia del arte, no?

Lo que dice #4 es lo más lógico. Si no has estudiado como se hacen los abortos, no deberás poder acceder a plazas donde puede que tengas que practicarlos.

#7   #1 La asignatura de obstetricia y ginecologia es en si una gilipollez, porque se dan 18 creditos a eso cuando nadie acude al medico generalista por desprendimiento de placenta, terapia hormonal sustitutiva, o dispareunia funcional, acuden a urgencias maternales, y con los creditos sobrantes se dedican a enseñarte los criterios de embarazo medievales, color del cuello del utero rojo vino de Buedeos (no es broma), tacto vaginal bimanual para ver la consistencia del utero si es blando o depresible, por donde va el bebe en un mes de embarazo lunar con el saco embrionario, caracteristicas del moco cervical, cuando todo se soluciona con una ecografia y un test de embarazo, asi que si crean otra asignatura para el aborto es una absurda gilipollez, es como crear una asignatura de cancer microcitico de pulmon o ulcera gastroduodenal.

#8   El asunto está en que l@s medicos que salgan de esas universidades y vayan a parar a hospitales públicos, se verán obligad@s a emplear las técnicas que ofrece el sistema público, les guste o no. Pueden negarse en principio si hay otros que puedan hacerlo y quieran, pero si no hay nadie...

#9   Relacionada: medtempus.com/archives/la-amenaza-de-la-universidad-de-navarra/

#10   Pues nada, se deja de reconocer sus titulos como oficiales y tan amigos.

#11   #6 la especialidad no la da una Universidad, si no la unidad docente de un hospital. Ahí si podría haber problemas y es que si se aplicara la ley del aborto en condiciones, en todo hospital deberían practicarse abortos, más allá de la objección de conciencia. Así que quien estudie la especialidad en un hospital asociacido a esa universidad, debería aprender a practicar abortos porque sería obligatorio que los practicaran en caso de necesidad. pero ni de coña habrá abortos voluntarios en el hospital Universitario de Navarra, el Opus...

#12   Religión y ciencia médica en un mismo sitio, ufff el perro y el gato ahora son amigos.

#14   #1 La noticia dice que la ley obliga a

la incorporación de la salud sexual y reproductiva en los programas curriculares [...] incluyendo la investigación y formación en la práctica clínica de la interrupción voluntaria del embarazo

o sea, que lo que tú dices ha sido hasta ahora. A partir de ahora va a formar parte de los "contenidos básicos" y si dos universidades se niegan a cumplir los planes de estudios, se les retira la licencia para enseñar medicina. Seguro que es mano de santo para que cambien de opinión porque a ver cuántos estudiantes quieren obtener un título que no les permite ejercer.

#15   No pasa ni media; que se privaticen, no reciben subvenciones del estado y sus títulos no se reconocen como oficiales.

#16   Esas 2 universidades, expropiese

#17   Hay que reconocer que un médico no puede ir por la vida sin saber practicar un aborto.

A partir de ahora es lo primero que voy a exigir.

#18   #1 Tiene razón, en la carrera de medicina no se nos enseña como se realiza casi ninguna técnica quirúrgica concreta, solo cuando está indicada cada una y en qué consisten básicamente.

#19   Bravo por esas universidades. Defendiendo sus ideales cueste lo que cueste.

Están siendo muy valientes.

#20   #19 Esperemos que "les cueste" algo, así podremos ver si son tan valientes.

#21   Puestos así, espero que la Ingeniería de Industriales Especialidad Mecánica enseñen a hacer puentes a los coches.

#22   san pablo ceu está muy ligada a esa mierda sectaria. Aún recuerdo cuando insultaron y desearon la muerte a unos homosexuales que se atrevieron a pisar por allá.....tomen respeto a la vida.

#23   #22 Insultar y amenazar a la gente que va a las universidades, sea homosexual o no, es una cosa muy de moda en las universidades españolas, sean católicas o públicas....pero parece que depende de quien insulta y a quien, es mas o menos grave.

Editado

#24   #21 Pues me imagino que tendrán los conocimientos para hacerlos, al igual que un mecánico.

#25   #1 #7 tenéis toda la razón del mundo.

Pero a ver...e*l* aborto no se enseña en la universidad, ¿de acuerdo?

Ni en la UPV/EHU, ni en la UNav, ni en la Complutense, etc. enseñar NO se enseña, ¿porque? porque no es una asignatura, ni siquiera es parte del temario, es algo terriblemente específico.

En fisiología especial te cuentan como funciona un anticonceptivo (también en farma), en cirugía general te dan unas pinceladas de lo que es un legrado, etc. etc. ¿pero es que nadie sabe que hay distintos tipos de abortos (o interrupciones del embarazo)?

Se mencionan en cada asignatura, ¿para que tiene que saber un alergólogo, inmunólogo o microbiólogo sobre el aborto? se da en la especialidad, y se tiene que seguir dando en la especialidad.

Dejadnos a los médicos regular lo que tenemos que saber y lo que no, que nos va muy bien sin extrañas interferencias políticas.

P.D: Más de un compañero me ha preguntado si va a ver una asignatura de interrupción del embarazo...mirad hasta donde está llegando la cosa...

#26   #4 incluso, que no puedan optar a esa especialidad, o que no esté reconocida oficialmente la especialidad de esa universidad, ya que sus contenidos son incompletos.

#27   Me parece perfecto.

#28   Muy bien. En toda la boca del cejas. #4 #26 y que los maten también.

#29   Pffff, llamar universidad al CEU es pasarse. Mercadillo de títulos, para que el dicho de "sales más caro que un hijo tonto" no pierda su sentido.

#30   #13 ¿y qué es lo que prefieres? ¿que las de 16 años se vayan a clínicas de mala muerte? ¿poner un cinturón de castidad a las mujeres hasta los 18? No entiendo a los que criticais que una adolescente de 16 años que, legalmente, puede mantener relaciones sexuales libres, no pueda ser igual de adulta para abortar y decidir sobre su propio cuerpo.

Restringir ese derecho sólo ocasionará muertes e infecciones en lugares no cualificados.

#31   #26 ale, ale, como si la culpa fuera de los estudiantes. Que el aborto NO se da, ¿está claro? se realizan pequeñas menciones en cada asignatura relacionada con cada tipo de aborto, nada más.

#32   Las opiniones son como el culo, cada uno tiene una....
Vosotros cuanto creeis que es una clase del aborto? pues media hora como mucho, vamos, que sino lo enseñan se lo aprenden en el hospital en un pis-pas... que chorradas son estas de que el título no valga o no se qué?
VAmos, y eso de la clase de media hora se lo he escuchado a varios médicos... buscando por internet y tal...

#33   #28 esta ley, no es solo del "cejas" como tu dices, ES DE TODA LA SOCIEDAD menos los católicos-ultraderechistas (aunque te cueste creer, muchos cristianos no están deacuerdo con las líneas que marcan ciertos sectores de la Iglesia, que por desgracia, son a los que más se les escucha).

#34   #33 No es lo que tu dices, es lo que yo digo, soy nobel de sociología, bla bla bla bla. ..................Por favor que triste.

#35   #8 _El asunto está en que l@s medicos que salgan de esas universidades y vayan a parar a hospitales públicos, se verán obligad@s a emplear las técnicas que ofrece el sistema público, les guste o no. Pueden negarse en principio si hay otros que puedan hacerlo y quieran, pero si no hay nadie...

Te falta un moño; pero se te permite la falta "ortográfica", tiene que ser duro recondicionar tu mente para escribir semejante despropósito, y cuando dejas actuar la mente por sí sola, sueles escribir en español, no en moñofemispano.

#36   #34 No soy yo quien tiene por nick "lolotapones"...
Búscate un mejor argumento que tu "No es lo que tu dices, es lo que yo digo, soy nobel de sociología, bla bla bla bla. ..................Por favor que triste." porque con esa frase, la verdad, el que da pena eres tú.

#37   > tacto vaginal bimanual para ver la consistencia del utero si es blando o depresible, por donde va el bebe en un mes de embarazo lunar con el saco embrionario, caracteristicas del moco cervical, cuando todo se soluciona con una ecografia y un test de embarazo,

Y a los ingenieros informáticos que no les enseñen álgebra, y a los ingenieros de caminos que no les enseñen integrales... total ahora tenemos ordenadores que resuelven esos problemas con métodos numéricos.

La ecografía resuelve algunas cosas, sí, pero no sustituye a la exploración clínica clásica (que además está siempre disponible a no ser que el médico esté manco) acompaña del sentido común y el ojo clínico experto. Las mejores universidades de medicina en USA están volviendo a exigir en sus estudiantes pregrado que aprendan correctamente la exploración física clásica... porque se han dado cuenta de que depender de la tecnología para hacer un diagnóstico porque el médico nunca aprendio a explorar bien no es lo más inteligente...

#38   > incluso, que no puedan optar a esa especialidad, o que no esté reconocida oficialmente la especialidad de esa universidad,

Cuanta ignorancia meneante... las especialidades médicas en España no dependen de las universidades, sino de los servicios autonómicos de salud (hospitales y centros de salud públicos) a través del programa de formación MIR (Médico Interno Residente). ¡y menos mal que es así!.

#39   #36 Lo ves...... tu-yo, tu-yo, tu-yo.......... "la verdad", patético.

#40   Es que no deja de ser curioso que una ley se extienda hasta tal punto de que obligue, de manera ambigua por cierto, lo que hay que estudiar en una determinada carrera. Ademas, de manera innecesaria, ya que en este tipos de cosas, se imparten en cursos o seminarios específicos, o bien se aprenden, dado el caso, en el periodo de practicas, por lo que esa coletilla en la ley creo que solo está impuesta para "provocar" y conseguir que entren al trapo como lo han hecho.

Al margen de eso, y al margen del terreno moral, no entiendo que hayan convertido el tema del aborto en un derecho, ya que en la mayoría de los casos de aplicación no hay ningún riesgo para la salud de la paciente, que es para lo único que se supone que se debería garantizar la asistencia medica. Vamos que igual que es un derecho el aborto, deberia serlo el que te hagan una liposucción (sin embargo esto hay que pagarlo). En ambos casos la cuestión es deshacerse de un exceso molesto en el vientre (ojo, todo bajo la perspectiva de que hemos eliminado el componente etico-moral).

#41   #39 5 palabras distintas escribes, 3 faltas de ortografía: "Lo ves...... tú-yo, tú-yo, tú-yo....... patético."

#42   Lo de las universidades es una estupidez, pero ojo con la clínica universitaria ligada a la universidad de Navarra (la otra no sé si tiene). Si tienen plazas MIR de ginecología/obstetricia o la especialidad que corresponda, deberían retirárselas hasta que se garantice que aprendan lo que tienen que aprender.

#43   #42 Si se reconoce el derecho a objecion de conciencia, por que no lo pueden tambien ejercer a nivel de enseñanza. El que opte a esas plazas, ya sabe las condiciones, por lo que son ideales para los que se declaren objetores.

#44   #41 1 falta de ortografía repetida 3 veces. Jejeje no puedo contigo, que ilustrado, que sagacidad.

#45   #30
<<Restringir ese derecho sólo ocasionará muertes e infecciones en lugares no cualificados. >>

Y aplicarlo tambien, hay esta el kit de la cuestion, ¿O te crees que es por saña oalgo asi?

#46   #37 ya, ya, pero llevamos 100 años haciendo cultivos, los "modernos" de la "medicina basada en la evidencia" no nos pueden pedir ahora que diagnostiquemos por el color del esputo. Anda ya!

No digáis milongas, todo el mundo utiliza un fonendo y un electro, pero nadie practica ya hoy la percusión, ¿para qué? es tan imprecisa y necesita tanta habilidad y práctica que se pierde tiempo. Hazle una ecografía que no cuesta ni tres pesetas, etc.

Y lo de EEUU no es verdad, ni muchísimo menos, tienen 4 años para estudiar toda la patología, y eso sin contar que 2 (o 1) es un rotatorio. No están como para aprender a realizar palpaciones, eso se enseña (como es lógico) en la especialidad. Mientras tanto se te dan unas nociones básicas de propedeútica y tan panchos.

Ja! las principales causas de muertes (cardiovasculares y oncológicas) necesitan por obligación del radiodiagnóstico, los cateterismos, las anatomiapatológicas, etc.

#47   Tendrán que hacer un master o un postgrado entonces.

#48   Puesss... aunque me considero una persona más bien de izquierdas y, desde luego, no tengo nada de católica, puedo llegar a entender la objeción de conciencia a estos niveles. Unos y otros podemos creer o no que el embrión es ya un ser humano, eso es cosa de la moral de cada cual, pero ninguno podemos saberlo a ciencia cierta.

Estoy de acuerdo también en que las citadas universidades son generalmente intolerantes respecto a otras cuestiones, pero siéndolo nosotros también no creo que diga mucho a nuestro favor.

Ah, y por favor, no me comparéis esto con objetar a dar Educación para la Ciudadanía, que básicamente sirve para decirle a los niños que si tu compañero es gay o ecuatoriano no tienes derecho a insultarle o a partirle la cara.

#49   #5 #2 es.wikipedia.org/wiki/Universidad_privada

Una universidad privada es una entidad de educación superior que no es operada por un gobierno, por lo que puede sólo en algunos casos recibirá fondos de éste. Dependiendo de la región, las universidades privadas pueden estar sujetas a la reglamentación gubernamental

habría que mirar:
a) si reciben ayudas del gobierno
b) si están reguladas por la ley de educación o tienen libertad de cátedra

yo no lo se, por eso no opino

#50   Para mí el aborto debe ser un tema científico: ni social, ni de derechos, ni religioso. ¿Alguien me puede decir, científicamente, en qué momento, segundo, mes, empieza la vida humana?

#51   Un debate interesante. La izquierda en los noventa aprobaba la rebeldía ante la ley en el caso de los insumisos: legalmente debían ir a mili, pero su ideología representaba un bien moral superior a la ley, de modo que desobedecer la ley se convertía no sólo en un derecho sino en un deber moral y cívico. ¿Podrían las universidades de Navarra y de San Pablo CEU apelar a un bien moral superior a la ley para desobedecerla en este caso? Según la izquierda no; la cárcel o la multa, pues, para el desobediente si este es «reaccionario».

¿Hay alguna contradicción en todo esto? Parece que sí, pues para la izquierda, su propio criterio moral estaría por encima de ley, mientras que el criterio moral de la derecha sólo puede estar subordinado a la ley. ¿Será?

#52   #48. Te informo de que según los ideólogos de la generación nini eres sospechoso de reaccionarismo. Por si no lo sabías.

Concuerdo en lo que dices respecto a que lo uno y lo otro no son comparables. En todo caso, que soy nacional-católico (según algún progre de la generación nini), veo lo de la Educación para la Ciudadanía de modo diferente. Se dice, por parte de sus partidarios, que dicha asignatura «sólo pretende educar en los valores comunes, que todos compartimos, de la tolerancia y de la democracia».

Digo: si son comunes, no hay necesidad de enseñarlos, porque ya están en el ambiente. Si no son comunes, no es legítimo, porque no se debe usar una institución pública para oficializar temas en los que hay discrepancia.

Sin duda los manuales de Educación para la Ciudadanía son estupendos, maravillosos y no dicen «vota al PSOE» ni «rompe España». Pero... ¿y si lo hicieran? Si lo hicieran, el PSOE diría lo mismo que dice: que sólo se pretende educar en valores comunes, que todos compartimos, etc.

Imagínate: Educación para la Ciudadanía creada en 2005, por Aznar. ¿A que ya no sería tan neutra, tan «normal»? Pero José María diría que «sólo pretende ser...»

Me gusta más la vieja actitud liberal, y anarquista, y de federalista, de desconfiar del poder y de la centralidad. Si creamos instrumentos centralizadores, que reúnen todo el poder en unos pocos (en este caso el poder de la adoctrinación), aunque sea para bien, ¿de qué modo nos protegemos cuando ese mismo instrumento se usa para lo que no nos gustaría que fuera usado?

#54   Que esperabais, son del opus. Hay hasta farmacias de esta gente que se niegan a vender condones por objeción de conciencia. Yo tengo ganas de ir y pedirles un anillo vibrador, a ver que cara ponen.

#55   Que cierren las dos universidades y manden a todo el profesorado a dar clases a Afganistán. Allí seguro que apreciarán tan elevado sentido moral.

#56   #45 no acabo de entender tu comentario, me parece que para nada es lo mismo un lugar sanitario público legal que cumple todas las garantías sanitarias que un sitio clandestino.

#57   #51 Impecable.

#58   #57. Gracias, pero a ver cuántos lo entienden.

#61   #60. Y no lo he negado. Lo que he dicho es que para la izquierda, o para mucha parte de la izquierda, era INJUSTO que los insumisos fuesen a la cárcel, mientras que será JUSTO que un médico que –por ejemplo– se niegue a practicar un aborto vaya a la cárcel. Lo que apunta a que buena parte de la izquierda considera que su ética está por encima de la ley mientras que la ética de los otros no.

Yo considero que toda ética está por encima de la ley, en tanto que la ley debe reposar sobre la ética. Lo que no se debe hacer es presuponer que la propia ética de uno esté por encima, y negarse tajantemente a que los otros lo hagan, si consideran que hay una cuestión esencial en juego.