Dos soldados del "caso WikiLeaks" piden perdón a Irak

#2   Un gesto humanitario; pero no creo que llegue muy lejos esta noticia porque los todos soldados de EEUU son MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALOOOOOOOOOOOS!!!!1111111ONEEONEONEOE!!!!!!E$//·)·$/(·"ª!""!!"

#3   "A principios de mes, el sitio web WikiLeaks dio a conocer la filmación donde periodistas -dos empleados de la agencia Reuters- y civiles fueron atacados por error por fuerzas estadounidenses."

Seguro que fueron atacados por error...

#4   Perdón, olvidé enlazar la relacionada: www.meneame.net/story/wikileaks-publica-video-clasificado-asesinatos-i

#5   Ha tenido que destaparse el pastel para pedir perdón... en fin

#6   Bien por ellos por pedir perdón aunque no tienen que pedirlo pues no fueron los responsables. Lo que me gustaría saber es si se hará justicia o pasará como con Couso.

#7   #2 Supongo que la corriente de pensamiento mas generalizada sera que los soldados de EEUU tienen ordenes de hacer cosas malas, están en misiones con objetivos malvados... a lo sumo.

Los soldados, como personas, serán mejores y peores, habrá muy buena gente y habrá muy mala gente, como bomberos por poner un ejemplo.

Otra cosa serian los porcentajes, intuyo que el porcentaje de "buena gente" (dentro del poco sentido que tiene intentar medir un termino tan abrumadoramente subjetivo) sera mas alto entre personas que han decidido trabajar apagando fuegos a personas que han decidido trabajar matando a otras personas.

Por supuesto no es mas que una generalización, en ambas profesiones habrá muchos que solo estén allí porque consideran que así ayudan a los demás; personas que estén porque les parezca emocionante; personas que estén porque necesitan ganarse la vida...

#8   #6 Creo que sí que hacen bien en pedir perdón, y tengo la impresión de que estos dos soldados, al menos, son conscientes del daño y el sufrimiento que han llevado a Irak:

"We are both soldiers who occupied your neighborhood for 14 months. Ethan McCord pulled your daughter and son from the van, and when doing so, saw the faces of his own children back home. Josh Stieber was in the same company but was not there that day, though he contributed to the your pain, and the pain of your community on many other occasions."

"We have been speaking to whoever will listen, telling them that what was shown in the Wikileaks video only begins to depict the suffering we have created. From our own experiences, and the experiences of other veterans we have talked to, we know that the acts depicted in this video are everyday occurrences of this war: this is the nature of how U.S.-led wars are carried out in this region."

Me parece, dadas las circunstancias, una iniciativa admirable, que por el momento ya ha sido firmada por otros más de 3100 soldados americanos: org2.democracyinaction.org/o/5966/p/dia/action/public/index.sjs?action

"We have asked our fellow veterans and service-members, as well as civilians both in the United States and abroad, to sign in support of this letter, and to offer their names as a testimony to our common humanity, to distance ourselves from the destructive policies of our nation's leaders, and to extend our hands to you."

#9   #2 bueno pero esto que es, si un terrorista islámico pide perdón tenemos encima que alabarlo, no señores, lo de ese vídeo no eran "cosas de la guerra", eran asesinatos, terrorismo, con saña, riéndose encima, asesinando a gente con cachondeo y encima ni siquiera eran combatientes, ¿y creen que es suficiente con pedir perdón? eso sí, porque el vídeo se difundió que si no estarían tan tranquilitos. Venga ya, de perdón nada, a la cárcel, pero una donde a pesar de todo se respeten los derechos humanos de estos delincuentes, no a Guantánamo como hacen ellos, pero a la cárcel.

"Humildemente preguntamos qué podemos hacer para comenzar a reparar el daño que causamos." Pues mira empieza por renunciar a tu impunidad como soldado americano y presentarte en la Haya.

#10   #5 En efecto, esperar 3 anos a pedir perdon porque se destapo el asunto (y no por parte de ellos precisamente) es cuanto menos una actitud hipocrita, cobarde e insolente. Si de verdad quieren que nos creamos sus disculpas, las cuales no salvaran ninguna vida que asesinaron que sean ellos mismos quienes destapen las siguientes que ha hecho su ejercito en estos ultimos anos.

Lo siguiente que deben hacer es negarse a acatar ordenes injustas, inmorales o directamente dejar las armas. En cualquier caso mejor esto que nada, espero que algun dia paguen los responsables tanto directos como politicos.

#11   soldados de tierra que son los que se comen los marrones excusando a los pijos de los pilotos...un clasico

#12   tengo grabados los episodios de la serie "portaaviones", producida por Mel Gibson. En ella, se esta a bordo del Nimitz durante un crucero completo por la zona del golfo, con misiones de combate y tal. La serie se centra mas en hablar con los tripulantes, ver como viven, que piensan, etc.......Bien, me sorprendio mucho ver lo criticos que eran con la guerra la mayoria de ellos. Si bien cuanto mas alto era su grado y responsabilidad, menos criticos eran con la politica oficial, habia incluso pilotos de caza que no estaban conformes con la forma en que se estaba combatiendo. Basicamente, la mayoria estaba de acuerdo en luchar contra el terrorismo, pero ponian muy en duda que bombardear indiscriminadamente Iraq fuera la mejor forma de lucha. Si no teneis la serie, os la recomiendo, es muy entretenida. saludos

#13   #5, #9 y #10, no se si os habéis dado cuenta de que los que han pedido perdón han sido los soldados de tierra que llegan al final del video para comprobar la zona.

NO SON LOS DEL HELICOPTERO.

#14   Tenían que hacerle lo mismo a todos los que apretaron el gatillo.... en el mismo sitio... pero está vez a manos de los Iraquíes. Que menos !

#15   #2 Y lo son, hasta tal punto que cada vez son más los que lo reconocen y se arrepienten de lo que hicieron. Chapeau para ellos.

#7 Supongo que la corriente de pensamiento mas generalizada sera que los soldados de EEUU tienen ordenes de hacer cosas malas, están en misiones con objetivos malvados... a lo sumo.

Eso también, pero el que obedece órdenes de hacer cosas malas no es precisamente una buena persona. Yo creo que ya es suficiente de exculpar a "los mandados" ya que por muy mandados que sean, son personas y no perros y en consecuencia tienen la capacidad de decidir sobre sus acciones, aunque en el ejército no siempre es así pero lo sabes antes de meterte.

#16   ¿Pero se sabe qué fue de los dos niños? Lo último que lei fue que los niños habían sobrevivido pero que se desconocía su paradero

#17   Pedir perdón está bien aún cuando no te corresponde. Poner nombre a los culpables y enviarlos ante los tribunales estaría aún mejor.

#18   #9 bueno pero esto que es, si un terrorista islámico pide perdón tenemos encima que alabarlo, no señores, lo de ese vídeo no eran "cosas de la guerra", eran asesinatos, terrorismo, con saña, riéndose encima, asesinando a gente con cachondeo y encima ni siquiera eran combatientes,

¿Qué creías que eran las guerras? El vídeo es horrible y sirve para mostrar las barbaridades que ocurren en las guerras. En esta y en todas. Los soldados actuaron de acuerdo a "las reglas" (sin mucho juicio, es cierto, ¿pero acaso las reglas de la guerra son... no sé, ¿razonables? ¿humanitarias?).

Creo que confundes la responsabilidad del soldado con la de quien toma las decisiones. Igual que en el caso de Guantanamo, que pareces comparar. Ningún soldado ha decidido abrir Guantamo. Precisamente lo que tú pides, castigar a unos pocos soldados, es lo que hacen los políticos y los mandos responsables para salir del paso. Como ocurrió en Abu Grahib o en otros tantos incidentes: los políticos y mandos responsables escurren la responsabilidad hacía abajo para que se la coma cualquier soldado.

#19   #16 Tal vez vuelvas a saber de ellos dentro de unos cuantos años cuando explote una bomba en un avión, edificio, metro,...

#20   mercenarios...solo son mercenarios de un sistema criminal.

#22   #13 Si que me he dado cuenta, pero si todo el mundo sabe que el ejercito de EEUU esta haciendo autentica barbaridades alli, por que seguir encubriendo estos videos? por que no pedir perdon aun sabiendo que perteneces a un grupo que se mata moscas a canonazos llevandose por en medio a un monton de gente?

Si yo fuese por ejemplo politico del PP (aplicable a cualquier otra agrupacion que haga barbaridades, politica o no) y supiese que esta medio partido podrido lleno de corrupcion, aunque no haya sido por culpa mia; pediria perdon a la poblacion porque no se merecen unos politicos asi, pero lo pediria desde los primeros casos de corrupcion. Si fuese un militar y viese injusticias tan grandes que se dan dia a dia alli, me habria salido del ejercito y habria discutido con mis mandos una y otra vez... habria pedido perdon a la poblacion antes. Si fuese militar Israeli, habria hecho como hicieron aquellos pilotos de caza que se negaron a hacer ataques selectivos en los que se llevaban a 30 civiles por en medio cada vez, y asi con todo.

Pero aqui lo que veo es que la gente solo pide perdon cuando el resto se entera... al fin y al cabo han encubierto lo que se llama un asesinato y desde luego yo no podria dormir con la consciencia tranquila; pero desde luego las palabras de perdon 3 anos mas tarde despues de encubrir todo esto se tinen entre el miedo y la hipocresia. Lo que digo con esto es que espero que sea antes y que sean mas los casos de filtraciones, porque desde luego lo que no es normal es que en 3 anos se haya filtrado 1 solo video.

#23   Esto es lo debe ocurrirle a esos 2 soldados y a todos los soldados extranjeros en Irak:

www.liveleak.com/view?i=8ce_1184616367

www.liveleak.com/view?i=491_1182003939

www.liveleak.com/view?i=d86_1180547420

www.liveleak.com/view?i=322_1172456425

#24   #23 tas pasao tres pueblos y cinco manzanas macho.

#25   #13 Pues la verdad, no, si es así retiro lo dicho, su comportamiento no tiene nada que ver con el de los del helicoptero para los que ratifico todo mi argumento.

#18 Según el derecho internacional, que regula también las guerras, no se olvide, además de que en sí misma esta guerra era ilegal, no todo vale, y no vale disparar a civiles desarmados como se hace aquí. los soldados NO actuaron de acuerdo a "las reglas", para ir en contra del derecho humanotario de guerra no basta que te lo hayan ordenado desde arriba, que en este caso ni eso, eran ellos los que lo pedían, habria que demostrar que el soldado no tenía ninguna salida. Hay precedentes, soldados nazis han sido condenados aunque fuera el régimen el que les ordenaba cometer crímenes.

Y por supuesto que mi exigencia de responsabilidad vá más allá de los soldados, hablaba de ellos porque de eso iba la noticia, son los altos mandos políticos y militares los máximos responsables. Pero no todo soldado puede ampararse en su deber de obediencia, aunque como dice #13 parece que metí la pata y los que piden perdón no son los del helicóptero, si fueran estos ellos mismos pedían que les dieran permiso y se mofaban de sus acciones, así que primero los mandos, pero después ellos también.

#26   #25 Con "las reglas" quería decir las reglas de enfrentamiento de EEUU. Los del helicóptero pensaban que estaban armados (aunque sea ridículo porque claramente no lo estaban), piden permiso para disparar, lo reciben, disparan. Pero a fin de cuentas, ¿qué más da sí viola el derecho internacional o no? En las guerras se mata gente, se matan civiles, y si matan civiles desarmados. Y se hace sistematicamente. ¿Ha ocurrido de otra forma en los últimos 70 años? En mi opinión, pensar que podemos hacer que la guerra sea mejor, más humana y más legal, es un error.

Por otro lado, la tenencia de armas es legal en Irak y en Nuevo Bagdad, el barrio dónde tiene lugar el vídeo, es común que muchos civiles tengan en casa un AK-47 u otro arma para defenderse.

#27   Ahora falta que pida perdón el trio de las Azores...

#28   No estaban armados: ninguno
Nadie disparó a los dos helicópteros Apache (ni los presentían)habría que estar rematadamente loco para hacerlo.
Intervinieron 2 helicópteros. DOS UNIDADES.
Los helicópteros abrieron fuego a más de 1 kilómetro de distancia, si no fue kilómetro y medio (lo prueban las imágenes).
Después de asesinar al primer grupo una furgoneta se acerca y sus ocupantes se aprestan a SOCORRER a uno de los heridos que agonizaba y abren fuego sobre ellos, incluidos dos niños que, todo hay que decirlo, eran difíciles de ver en la escena.
Convenciones de Ginebra OFF, reglas de enfrentamiento OFF, ASESINATO MÚLTIPLE ON = GENOCIDIO de un pueblo. Si alguien no lo tenía claro ahí está el vídeo de lo que hace esta gente allí, haya buenos tipos o no en su ejército. En España por mucho menos nos echamos a la calle; simplemente cuando un delirante presidente dijo que nuestro país intervenía.
Miro a EEUU y no veo más que complicidad en su gente. Hay millones de personas viviendo de cada bala que se dispara; cada una es cash y lo saben, les da igual quien muera: los suyos, los otros... Viven de esto desde la WWII y su economía se sustenta principalmente gracias la guerra.

Que su dios les salve porque aquí en la tierra no tienen perdón posible.

#29   #26 "pensar que podemos hacer que la guerra sea mejor, más humana y más legal, es un error", pues yo estoy dispuesto a equivocarme una y otra vez, y ha cometer el error más grave de tratar que no haya guerras. Y creo que si la justicia internacional sigue actuando y condenando, aunque sea años más tarde, a dictadores y criminales contra la humanidad, muchos se lo pensarán dos veces.

#31   Ahora estos dos soldaditos se haran ricos y famosos cuando Holywood lleve su historia al cine. Y los americanos diran:"Qué buenos y qué admirables son nuestros soldados". Lo de siempre..