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filets el 16-02-2013 08:53 UTC publicado: 16-02-2013 09:45 UTC

La Junta de Andalucía exige 137.000 euros a dos jóvenes, uno menor de edad, por impuesto de sucesiones. Heredaron cinco viviendas pero no consiguen vender ninguna
etiquetas: herencia, pisos, malaga, impuestos negativos:
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Te pongo un ejemplo: Un chico de menos de 30 años se queda sin padre y sin madre durante esos 30 años. Con lo cual tiene que pagar impuestos por una casa que ya estaba pagada en la cual ha vivido toda la vida. Para pagar eso pide un préstamo porque no quiere vivir en la calle.
También se mueren los abuelos, con lo cual, vuelve a heredar (junto con sus tios) porque no estan sus padres, pero ahora el pago de impuestos es aún mayor porque esta más lejos en la linea de sucesión.
El chico se da cuenta que no puede pagar, y que no puede pedir otro préstamo porque ya tiene uno en vigor.
Al chico se le ocurre vender la herencia de los abuelos, pero los tios no quieren comprarle esa parte porque no tienen dinero, ni quieren vender el piso de sus padres por lo que la administración tasa los pisos con precio de burbuja y el chico decide recurrir esa tasación. El chico se da cuenta de que recurrir esa tasación cuesta dinero, y que no tiene así que no sabe qué hacer.
El chico se levanta un día y tomando café piensa: Si todo esto hubiera pasado en la comunidad de Madrid o en cualquier otra que tiene bonificado el impuesto de sucesiones al 99% NADA de esto habría pasado. No tendría un crédito, no tendría alquilado el piso donde he crecido y he vivido y no viviría compartiendo piso.
¿Eso es moral?
Ya sé que es así de toda la vida, pero es de esos paradigmas que merece la pena revisar de vez en cuando.
Se nos llena la boca con la palabra "justicia" e "igualdad" y no acabamos de entender todas sus implicaciones. Para mi "igualdad" significa igualdad de oportunidades para todo el mundo desde la cuna, y eso no es posible si algunos reciben un patrimonio que les cae llovido del cielo mientras que otros no tienen esa suerte.
El comunismo se equivocó de objetivo: pensó que la igualdad se alcanzaba repartiendo por igual entre todos y aplicó esa máxima de forma dogmática, sin atender a la verdadera esencia que consiste en repartir por igual la oportunidad, no la riqueza.
El capitalismo presenta una contradicción fundamental (entre otras muchas, dirían algunos): por un lado, loa el esfuerzo individual como el camino a la fortuna (interprétese aquí fortuna=riqueza) y critica al comunismo por cercenar esa iniciativa. Pero por otro lado, acepta sin problemas (e incluso promueve) que un tipo que no ha dado un palo al agua se haga con un patrimonio bestial (entiéndase "herencia" que es el tema que tratamos aquí, pero habría que dar un repaso a otros tipos de pelotazo).
Como siempre, todo esto está sujeto a matices. Los hijos menores de edad y las personas dependientes del fallecido son caso aparte.
¿Te parece correcto que con 19 años, fallezcan tus padres, y el gobierno te diga que si quieres seguir viviendo EN TU CASA tengas que pagar 20.000€? A mi no, y al pobre chaval que ha perdido a sus padres tampoco.
De esta formas las grandes fortunas se aseguran que la gente de clase media no puedan crecer mucho a base de heredar propiedades.
El heredar no debería llevar con sigo más gasto que el propio del papeleo administrativo.
#81 El valor catastral puede ser mucho mayor que el valor real. Esta gente se ha arruinado por que no han podido ni mal vender esas casas. Seguramente sean casas rurales muy grandes y en no muy buen estado, por las que nadie daría cuatro duros.
Mi abuelo tiene un caserón gigante, pero yo no lo compraría ni por 1.000€, y probablemente el catastro estime que vale más de 200.000€.
La casa en la que vive el heredero está exenta en todos los modelos, o cotiza menos del 1% de su valor de tasación. Además, si el patrimonio de los que mueren no supera 250-300 mil euros tampoco paga impuesto, hay un mínimo exento de pagar si quien recibe es un pariente de primer grado. Así que un hijo que sólo recibe de sus padres una casa no pagaría nada salvo que sea una mansión, o pocos cientos de euros para la inscripción de la casa a su nombre.
Cuando después llegue la herencia del abuelo puede:
- rechazarla y evitarse líos de casas propiedad de 10 personas
- recibirla a beneficio de inventario (que las deudas que generen se pagan con lo heredado, no con lo que tú tengas)
- recibirla porque ese bien le compensa e interesa, y apechugar con los impuestos correspondientes, a los que se le aplica el mínimo exento igual que al anterior, y el porcentaje bajo de cotización (1-7%) para lo que supere ese mínimo exento.
Así que ese chico que te has inventado no tendría deuda ni préstamo alguno, tendría una casa en propiedad y puede que un trozo de otra. Y me estoy basando en los datos del sistema gallego que es el más caro de toda España, porque allí nunca hicieron la demagogia de eliminar el impuesto, sólo pusieron bonificaciones básicas para patrimonios bajos.
#105 Puedes recurrir esa valoración, pagas unos cientos de euros a un perito y le haces tasar la propiedad en base a precios de mercado actuales, precio de venta de fincas en la zona o expropiaciones públicas. Y suele interesar hacerlo. En mi familia ahorramos 15 mil euros de impuesto por unas fincas valdías a cambio de 500€ de perito y abogado.
Sí, es completamente injusto que lo gane sin hacer nada.
Que los impuestos son necesarios es indudable si queremos tener servicios públicos, pero viendo como se administra nuestro dinero cada vez soy mas reacio. No me paso fuera de casa 12 horas al dia para que ahora me quieran recobrar todos esos servicios porque nuestros gobernantes, con el indispensable apoyo de una mayoría de borregos, nos esten esquilmando en beneficio propio.
Nunca he tenido problema en pagar lo que me correspondiera, pero cada día estoy más cerca de mandar a tomar por culo este pais de mierda y este sistema de mierda y pasarme a la economia sumergida al grito de QUE PAGUE SU PUTA MADRE.
No quiero hacer ley con mi caso particular. Ni digo que no haya que pagar por las transmisiones patrimoniales o las sucesiones. Solamente vengo a poner un contraejemplo a tu argumento.
Te refieres a Hacienda y al impuesto de sucesiones, ¿verdad?
Y por otro lado está el tema de las herencias. Mis padres siempre me han dicho que no voy a heredar ni un euro, y me parece genial. Que vivan la vida con lo que se han ganado, que yo ya viviré la mía con la educación que me dieron.
que nos los hubiesen heredado. Cuando se hereda se hace con todas las consecuencias.
En la práctica, y por lo ya dicho, es un impuesto a extinguir, máxime tratándose de herencias de primer grado, varía en función de cada C.A., y me parece que la liquidación practicada por la Admon.tiene un importe muy elevado. Estoy segura de que son más elevados los intereses de demora y recargo de apremio que la cuota del impuesto.
Lo verdaderamente inconexo e improcedente es que un bien que bajo el punto de vista mercantil tiene tan poco valor genere una deuda tributaria desproporcionada. Hablamos de un desfase y de una irregularidad por parte del Derecho Tributario.
En la vivienda habitual hay una bonificación de 99,99 % pero había segunda vivienda que vendí por un 50% del valor que tenía para pagar los impuestos de ésta y la bonificación de la vivienda habitual. Pero entre escrituras, notarios, gestorias, impuestos y demás salió a pagar al final.
Al llegar la herencia de los abuelos y al tener "patrimonio" al presentar el modelo 650 y 660 te crujen y no tienes nada que hacer salvo recurrir.
Así que lagunas ninguna.
Y lo del negativo... pues gracias, supongo
las herencias son el primer paso para la profundización de las desigualdades, es cierto que si hay un patrimonio familiar deberíamos aceptar que pase de manos de padres a hijos, pero cinco pisos! es algo más que un patrimonio familiar, si hay algo más, pues nada, impuestos progresivos
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Son cosas bien distintas, pero bueno.
Madrid es una comunidad avanzada.
Si queréis impuestos altos, ahí los tenéis.
Yo entiendo que si es a la desesperada, en un caso como este en que el dinero "te cae del cielo", es a la desesperada de verdad. Total, ya es un dinero que no tenían, así que no suele doler tanto como cuando te tienes que desacer de un bien con el que ya contabas o con el que necesitabas para vivir.
Lo que si que no tendría mucho sentido, y sería una muestra de lo mal calculado que puede estar el impuesto de sucesiones es tener que malvender 2 o 3 viviendas, para quedarte con 3 o con 2.
Por otra parte, el impuesto de sucesiones lo veo injusto. El propietario original ya pagó por ese impuesto y el estado en este caso estará cobrando por lo mismo dos veces. Con el agravante de que esas dos personas no necesitarán las 5 casas para vivir, con lo cual alguna venderán y por esa venta también van a cobrar sus correspondientes impuestos.
Se puede dar que sea tan absurdo como que el padre se las haya tenido que "tragar" como deuda por un impago (paga sus correspondientes impuestos), a los 4 meses los hijos heredan (y pagan el impuesto de sucesiones), pero como no las van a usar para vivir deciden venderlas (y vuelven a pagar los correspondientes impuestos). Que si, que me parece cojonudo que todos tengamos que aportar nuestros dinerillos al estado, pero no de esta manera.
¿Merece alguien ser pobre porque sus padres lo fueron? ¿Quieres una sociedad con oportunidades para todos, o solo para los que las hereden?
Si a ti te parece justo que un tipo reciba un patrimonio sin currárselo, entonces es que piensas que no hay que revisar nada. GOTO END.
Si no te parece justo, entonces te invito a que rumies tú mismo las alternativas.
- Mis padres, ambos quedaron huérfanos de padre muy jóvenes y tuvieron que ponerse a trabajar
- Mi padre tuvo que emigrar en su momento a Alemania
- Mi padre siempre ha trabajado, cotizando religiosamente
- Nos han criado a dos hijos, dándonos a los dos la oportunidad de estudiar
- Además, a fuerza de ahorro, mucho ahorro, desde cero tienen un pequeño capital que les garantiza su vejez
Cuando mis padres fallezcan, ese capital (o el que quede) del que somos legítimos herederos .... ¿nos cae del cielo? ¿o tiene que quedárselo el Estado?
Caer dinero del cielo, para mí es, por ejemplo:
- Gente que cobraba beca porque sus padres ganaban en negro (nunca hemos tenido beca)
- Profesionales de la baja y que se han currado una baja definitiva (yo nunca me he dado de baja, pero conozco un par de casos ¿y tú?)
- Gente que trabaja en negro y cobra el subsidio de desempleo
Hay veces, que me gustaría que a mí también me caiga dinero del cielo
Y esas propiedades no están a nombre de la empresa, con lo que supongo que no se benefician de esas bonificaciones que citas.
Nota: aquí ya no hablo de mi caso particular, es solo algo que creo haber constatado en mi entorno como un comportamiento muy extendido, casi diría generalizado.
Piso en calle S,
Genil (Granada)
45 m² 1 hab. 68.000 €
Te vendes 3 y te ganas 150.000 como poco, claro que si quieres vender cada uno a 100-150.000e tendrás que esperar mucho.
Alejandro trabaja como profesor en Murcia y cobra 1.600 euros al mes. Su hermano está estudiando y recibe una pensión por orfandad de 172 euros mensuales.
Eso no puede ser. La pensión mínima de orfandad por el fallecimiento de un solo progenitor son 192,8 €, la absoluta (el caso de estos) son 670,7 €. www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Revalorizacion/Cuantiasminim Además, no estoy seguro pero el abuelo que se hace cargo del nieto también podría cobrar 291 € anuales www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Pre
Y además, se me hace muy raro que ninguno de los dos padres tuviera un seguro de vida. Por otro lado en la noticia pone que solo 2 de las 5 viviendas están en alquiler, y las otras 3?
Tu pregunta en realidad es ¿qué es preferible que le cobren impuestos a @patata22 que de momento no ha dado un palo al agua o que se los cobren hasta ahogarlo a un autónomo que está intentando montar una empresa, creando riqueza y puestos de trabajo?
Yo prefiero que te los cobren a ti y no al autonomo. Lo siento.
#151 A ver, tú lees pocos periódicos ultimamente. La consigna ahora es que el becario de turno adorne lo más posible la historia para generar visitas y producir reacciones. Lo que sean verdad o no se ha vuelto intranscedente.
Aunque quede mal decirlo, la evolución natural de la sociedad terminará acabando en algún momento con este tipo de desigualdades. Pero repito, no me parece injusto de por sí gravar las herencias, pero el cómo se haga si puede serlo, como quizás sea en este caso, no lo sé.
En otras palabras, con otro situación, me parece justo que alguien que cometa un crimen vaya a la cárcel, pero eso no significa que me parezca justa cualquier pena para un delito concreto.
Gente que no tiene nada en su vida protesta porque ve logico que paguen (dado que el no tiene nada por lo que hacerlo)
Gente que su familia ahorró y consiguió algo ve logico no pagar dos veces por algo que ya era suyo...
FIN.
Encaja bastante con la definición de egocéntrico, pero seguramente se deba a que no tienes hijos, o si los tienes tal vez estas en esa fase de su adolescencia en que todos pensamos en algún momento "Por mi que le den morcillas". Pero eso se pasa con el tiempo, y pocos padres normales sienten a sus hijos con ese desprecio.
Por cierto, sólo hay 3 comentarios mios en esta noticia que se han librado de que los votes negativo
Vuestra teoría iría muy bien si viviésemos en un mundo justo, como decís vosotros, pero creo que estamos a años luz de ser así. Ahorta podéis decirme que bueno, es un principio para llegar a una sociedad mejor, que con la mentalidad que tenemos así nos va, que hay que empezar por algún sitio y bla bla bla. Éste es un impuesto creado y quitado por los de siempre para favorecer a los de siempre y perjudicar a los de siempre. Los que más tienen, proporcionalmente, no pagan tantos impuestos en sucesiones como los que no tienen. Me remito a los Botín, March o la familia de Amancio Ortega. Sabemos que éstos tienen suficientes trucos legales como para omitir el impuesto de sucesiones.
Dicho esto. No, no vivimos en un mundo justo. Por lo tanto empezar por aquí tampoco lo es.
También habláis del esfuerzo, ¿el de los padres no cuenta? ¿Y quién se ha esforzado más en ésta vida? El que se sacó una carrera, por ejemplo, de historia y es director de un museo el resto de su vida o un operario de una fábrica que se levanta cada día a las seis de la mañana?
No sé, seguimos teniendo fe en un sistema, que no se traga ni el tato, pero que nos han inculcado tan bien, que aun tenemos la esperanza de que los que gobiernan utilicen bien nuestro dinero. Llevamos sesenta años de democracia y nuca ha sido así. Antes de la democracia hubo una dictadura, un poco antes de la dictadura la revolución industrial, antes el feudalismo, etc. Ninguno justo, o si.
Ahora si quieren venderlos no pueden venderlos por debajo del precio que le pusieron ellos, así que lo de #7 no vale. No puedes vender el patrimonio por debajo de lo tasado, porque si no pagas más.
Lo que es más de chiste, es que primero pagas y luego reclamas. Ya si eso luego te lo devuelven.
Creo que todos o casi todos estamos de acuerdo con el impuesto de sucesión, pero no a cualquier precio.
Y si renunciaran a los pisos, ¿Qué pasaría con ellos? ¿Se utilizarían para montarle oficinas a las juventudes del PPSOE? ¿Observatorio Amy Martin? ¿Oficinas de Estudios Avanzados Ángel Carromero? NO GRACIAS.
#4 Si nos ponemos en plan filosófico, preocuparos primero por si es justo o no recibir una herencia. Una herencia no es mérito tuyo, y no hay nada de justicia en ellas.
Otra cosa son los impuestos que correspondan por incremento patrimonial. Claro que es un aumento del patrimonial. Ese patrimonio no es tuyo. Es del que lo lega. Tu patrimonio se incrementa.
Y yo prefiero que mis hijos paguen menos impuestos vía IVA, IRPF, cotizaciones, etc. que generen el producto de su esfuerzo personal y su talento y que paguen más a cambio de regalos que les hayan podido caer del cielo. Vamos, que tú analisis es muy simplón y cerrado.
#100 Muy bien dicho. Lo suscrito al completo.
Tu esfuerzo... el de quien te tenga cerca por aguantarte, más bien.
En mi entorno se usa como sinónimo coloquial de "reflexionar".
Es un invento que solo les puede parecer bien a los muertos de hambre envidiosos y a los que predican lo mío mío, y lo de los demás de todos.
Entendería deber pagar al notario para la firma, pero nada mas.
A mi me parece un método de redistribución de la riqueza bastante justo además hay unos baremos que si no llegas a un mínimo no te toca pagar, otra cosa es como tasen los pisos, en esto si que deberíamos asegurarnos que fuera justo y actual.
Algun bufete de panama, islas caiman, luxemburgo, suiza o lietchenstein les hubiese proporcinado un testaferro adecuado para "venderle" las propiedades (pero sin venderlas, solo ofuscar la propiedad), pero pudiendolas seguir utilizando.
Claro que las tarifas, deben ser un pico.
A fin de cuentas el estado necesita recaudar una cierta cantidad de impuestos. Si le quitas el impuesto a la herencia, tendras que subir los impuestos originales. Si no, no salen las cuentas.
Desde mi punto de vista, no esta mal que una parte de esos impuestos los paguen los hijos. En vez de que todos los impuestos se hayan concentrado en los padres, que ademas son los que se lo han currado, para que los hijos puedan recibir los frutos integros y sin tener que preocuparse de pagar una misera tasa.
Que habra que ver como los valoran. Mi pareja compro un piso por 250000 y ahora papa estado le reclama pasta porque dicen que vale en realidad 350000. Como si no hubiera comprado precisamente por petar la burbuja. Pues quedaros con el piso y dadle los 350.000 HIJOS DE PUTA.
Primero porque tener esas casas no sale gratis, ya que tendrás que pagar el IBI y cinco casas que, sin tener un sueldo, es bastante jodido. Segundo, porque si quieres venderlas, el estado ya se llevará un buen pedazo de dicho dinero.
Creo que estas dos cosas son las realmente justas de cobrar, el impuesto de sucesiones no me lo parece.
No sé si te has fijado que uno de los implicados es menor de edad. Todo el mundo sabe que los menores de edad (incluso los mayores de edad, como yo) saben hacer la declaración de la renta o saben que implica, como dices tú, aceptar dicha herencia.
Yo creo que, más bien, pensaron que tras haberse quedado sin el sustento de sus padres, heredar cinco casas para poder venderlas y poder costearse la vida hasta que ambos hermanos pudieran mantenerse por si mismos era una buena idea. Perder a tus dos progenitores al mismo tiempo no es una situación que te permita pensar con mucha claridad, la verdad.
Y si resulta que el que hereda no tenía ningún piso? También lo vende para pagar?
Y si no lo puede vender, a fastidiarse de por vida.
El impuesto de sucesiones sigue la línea entre otros de las preferentes.
En esa sucesión al final es todo para el gobierno.
Supongo también que, en coherencia, habrás trabajado desde la mayoría de edad sin pedir nada a tus padres, o que admitirás, en caso contrario, que has vivido de una forma injusta.
"Heredaron cinco viviendas pero no consiguen vender ninguna"
Está en la entradilla, por cierto.
De todos modos, que bajen los precios, si no les queda otra.
Hay que ser cabezón...que ganas de quedar guay.
En esta vida uno ha de ser coherente con sus ideas y no solo cuándo le conviene a su bolsillo y circunstancias personales. El mundo está lleno de izquierdistas que piden al estado que les sufrague esto y lo otro pero que después berrean cuándo tienen que pagar un euro de impuestos.
No se trata de justicia, igual que las multas no suelen tratrase de seguridad vial.
Si para conseguirlo y mantenerlo engañaron, estafaron, y hacen cosas ilegales y deshonrosas, pues no.
Si piden subvenciones para cosas que no existen, pues no, no se lo merecen, pero no por tener mas o menos, si no por que lo tienen gracias a robar.
Lo importante no es que se tiene si no como se consigue.