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Hace 7 años | Por --76102-- a dailymail.co.uk
Publicado hace 7 años por --76102-- a dailymail.co.uk
Dos amigas británicas vuelan hasta Málaga para verse porque es más barato que ir en tren en Inglaterra[ENG]

Dos amigas británicas vuelan hasta Málaga para verse porque es más barato que ir en tren en Inglaterra[ENG]

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Lucy Walker de Newcastle y Zara Quli de Birmingham, planearon verse, pero vieron que les era más barato coger billetes de avión a Málaga, y volar a otro país que coger un tren nacional.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 9.3k 312

Comentarios

D
editado

En este sistema de transporte hay algo que no funciona.

Tiene que haber trampa en el hecho de poder volar tan "barato" en avión.

De aquí a unos años saldrà y nos llevaremos las manos a la cabeza.

V 44
K 311
JackNorte

#1 Quizas deberiamos llevarnos las manos a la cabeza de que coste tenia antes si es posible reducir tanto el coste ahora.

V 18
K 131
D

#3 Pues solo hay que ver que los pilotos eran poco menos que marqueses, que vivian a cuerpo de rey y ahora son "conductores de autobuses" del aire.

V 34
K 206
gonas

#3 La tecnologia va evolucionando. Los primeros aviones constó mucho hacerlos, hubo que desarrollar materiales nuevos, tecnologia que no se entendía muy bien. Los aviones actuales son muy parecidos a los de hace 50 años, cada vez es más fácil construir los aviones.

V 11
K 110
JackNorte

#54 Supongo que habra que hacer lo mismo con los trenes, como se hace con el ave o con el hyperloop de Elon musk

V 2
K 30
D

#54 Ademas las aerolineas se comprometen a volar X dias de la semana todo el año. Un martes 15 de Agosto te cobra Ryanair 200€ por trayecto. Pero un martes 1 de Enero por la manana, o casi cualqueir dia de invierno en que el turismo es casi nulo, prefieren venderte el billete por 20€ a dejar un asiento vacio.

V 7
K 45
xenko

#54 los trenes tienen muchos años más de desarrollo tecnológico, y un coste energético y de mantenimiento mucho menor.

No tienen que volar, solo deslizarse sobre unos raíles, y el mantenimiento es mucho más barato, al ser menos crítico un fallo del aparato en pleno trayecto.

¿Cómo puede salir tan barato un vuelo en avión comparado con él tren?

V 12
K 77
sonixx

#3 es que no compares el principio de la aviación comercial como eran los viajes, asientos que parecían sillones, dos asientos por cada lado, espacio para las piernas, y eso duró bastante, prácticamente viajabas premiun.
Ahora son sardinas en latadas.

V 6
K 47
JackNorte
editado

#72 No comparo cosas diferentes , ryan air no lleva toda la vida quizas algo mas de 10 años , hace diez años no era el principio de la aviacion. Y hay margen y no digo que todo deba ser asi pero si hay un margen tan extremo tb deberia haber uno intermedio. La cuestion es que existan opciones, antes solo podia viajar la gente con pasta ahora cualquiera puede hacerlo si quiere.

V 0
K 11
D
editado

#3 ¿No se acordáis cuando Ryanair ponía vuelos desde 1€?.

Mi ultima compra ha sido:

Sevilla-Las Palmas y viceversa para carnaval el fin de semana del 5 de Marzo, 80€. Mas barato que ir a Madrid en AVE.

V 7
K 62
D
editado

#1 Dentro de unos años no, lo sabemos dede hace siglos: Las condiciones de semiesclavitud de los trabajadores, obviamente.

V 15
K 83
d

#5 Lo sabes tú, claro.

V 9
K 57
D

#5 De semiesclavitud nada. Otra cosa es que antes vivian como dios y ahora son curritos normales, que es lo que eran.

V 16
K 42
D

#30 Claro, porque como trabajadores a lo que debemos aspirar es a que los que tienen mejores condiciones laborales las pierdan, en vez de los que las tienen peores las mejoren.

V 46
K 269
A

#98 eso es lo más patético de todo

V 4
K 30
D

#98 Si el que unos currelas vivan como marqueses me afecta al precio del producto claro que pediré peores condiciones laborales para ellos.

V 5
K 11
D

#98 Y no solo eso, personalmente prefiero que una persona que tiene 200 vidas en sus manos no cobre 2000 euros al mes y se pasé el vuelo preocupado por si llega a fin de mes o no, y sobre todo que no reciban presión de su compañía para llegar antes, no hacer todas las comprobaciones de seguridad etc etc. o sí no se le penaliza en el ya ridículo sueldo.
Obtener la licencia de piloto comercial cuesta un dineral, algunos se pasan la vida pagando esos estudios, los que no hicieron la guarrada de aprender el en ejercito y después irse a una linea comercial, pero aún así es caro y tienes que cumplir muchos requisitos.
Personalmente prefiero que un piloto, copiloto y todo el que tenga vidas en sus manos cobre lo suficiente como para no andar estresado , y sobre todo, que se le compense por los años y esfuerzo que conlleva ser piloto comercial.
Saludos.

V 3
K 27
D

#98 Como sociedad debemos de aspirar a tener un sistema equilibrado y yo prefiero que el piloto en lugar de ganar 6000€/mes y pilote para la élite, gane 2500€ y yo pueda volar a precios asequibles.

V 0
K 7
diskover

#30 Con el liberalismo los sueldos tienen a cero.

Luego nos llevaremos las manos a la cabeza cuando solo queden cuatro ricos con todo en sus manos y el resto muertos de hambre.

Preparaos para el próximo feudalismo.

V 11
K 87
D

#5 Te confundes con los pilotos de vuelos internos en USA. En Europa siguen viviendo muy bien, pero la época del glamour se les pasó hace años.

V 0
K 6
D

#1 A lo mejor la trampa está en por qué es tan caro viajar en tren.

V 112
K 721
D
editado

#9 Thatcher y privatización.

Un servicio ruinoso, con vagones de hace 80 años reformados por dentro y gracias (no se abren ni las puertas de forma automática, son manuales), locomotoras diésel de más de 40 años (entrar en Paddington es como meterte 50 paquetes de Fortuna de golpe de una sentada), casi todas las vías del país sin electrificar, que te cuesta 5.000 libras el bono anual (cinco mil libras esterlinas) para hacer los 40km que te separan de Londres desde Reading y que encima de estar los maquinistas siempre de huelga, siguen chupando dinero público a cascoporro porque claro, no van a dejar el país sin trenes... cuando la empresa del Señor Trenero va mal, hay que poner pasta entre todos que es un servicio "público".

El peor sistema ferroviario de Europa con diferencia, tercermundista diría yo, y encima a unos precios que superan a los billetes de un AVE español.

Todo un éxito de las privatizaciones y una excelente muestra de lo que nos espera en España con esos magníficos gestores que le ponen plazas en Madrid a esa gran mujer que hizo posible esa ruina: la Tía Margarita.

V 236
K 1414
m

#22: Te doy la razón salvo en la edad de los trenes. No importa los años que tengan mientras cumplan con los planes de mantenimiento que garanticen una buena seguridad y comodidad de uso.

Lo de las locomotoras diésel tiene fácil solución: electrificar la línea.

V 10
K 83
T

#44 No importará de cara a su funcionamiento, pero repercutirá en el precio del billete. No tiene el mismo coste mover un tren de 80 que uno de 20.

V 0
K 6
RubiaDereBote

#44 ¿Electrificar la línea es una solución fácil?

V 3
K 19
malvadoyrarito

#22 Scottish Rail es igual. Yo vivo a 40 minutos en coche de Edimburgo, y el billete de ida y vuelta en tren son 32 libras. Y encima el tren tarda entre una hora y cuarto y una hora y tres cuartos en llegar. Lento no, lo siguiente. El abono mensual me saldría por 310 libras. Vamos que me salió más rentable comprarme un coche de segunda mano a plazos en Arnold clark, pagar seguro, gasolina y mantenimientos que ir en tren.

V 20
K 135
silencer

#58 Lento no, lo siguiente

Veo con pena q en Escocia tambien decis esas cosas...

V 7
K 66
Owain_Glyndwr

#58 Quillo has descrito mi caso pero yo vivo en Gales. Me he sacado hasta el carnet de conducir con tal de dejar de pagar trenes.

V 1
K 19
Wayfarer

#109 #58 Al menos escriben "que" con todas las letras...

V 1
K 20
JanSmite

#248 …y "también" y "decís" con acento…

cc #109 #58

V 1
K 21
D

#22 Es lo que quieren conseguir con la privatización de Renfe.

V 7
K 64
RubiaDereBote

#66 La privataización de RENFE?!?!?!?!?!

Te voy a explicar lo de RENFE, que estoy cansado de explicarlo y todavía la gente sigue igual:

"Es por una serie de directivas europeas que viene de lejos, de hecho empezó hace años obligando a que las grandes empresas ferroviarias nacionales gestionen de forma independiente la infraestructura y la operación de los trenes que circulan por ella, de ahí que RENFE se partiera en REFE operadora y ADIF y ahora se libere la parte de operación de ternes a cualquier compañía que quiera prestar sus servicios. ALSA lleva tiempo estudiando la posibilidad entrar en el mercado."

Tanto RENFE operadora como ADIF, son empresas estatales dependientes del Ministerio de Fomento. No son privadas. La UE obliga a separarlas para que terceras empresas puedan usar la infraestructura para dar servicios. Lo que conllevaría una rebaja de los precios pues aumentaría la competencia, como sucede con la aviación y los autobuses.

V 8
K 68
SpanishPrime

#283 Pero hay planes para privatizarla, que es a lo que se refería #66 cuando saltaste tú tan indignado y cansado de explicarlo.

V 1
K 17
J

#22 y por qué la culpa es de la privatización?
En Alemania también son empresas privadas y es un sistema bastante eficiente. Caro para distancias largas (al menos para mi bolsillo) pero con un muy buen servicio y con ofertas insultantemente baratas para trayectos cortos.
No sé, que a lo mejor todo depende de cómo se haga y no del modelo. Que Margaret Thatcher dejó de gobernar hace 20 años.

V 15
K 95
s

#69 xq es meneame y la culpa de todo siempre la tiene la Thatcher

V 2
K 15
b

#81 Y Aznar y el trio de las Azores

V 2
K 28
D

#81 Privatizar es fácil, resolver el empantanamiento que viene detrás ya no tanto. Que nos lo digan a nosotros con las eléctricas...

V 1
K 15
Bacillus

#69 en Alemnia, con la bahncard 25 que cuesta dos duros al año y con unas semanas de antelación tampoco se consiguen malos precios.... Eso sí, dentro del mismo lander y compartiendo ticket si es cierto que puedes visitar ciudades por un precio irrisorio...el sistema alemán lo bueno es que favorece la interconexión del territorio....aunque a veces hacer grandes desplazamientos, sobre todo este-oeste, es un poco pesado. Pero vamos, en Alemania he usado el tren como nunca lo había usado en España para desplazarme por el país.

V 5
K 46
KirO

#94 Alemania tuvo hace unos años una gran reorganización de horarios y líneas para asegurar que los trenes tuvieran las máximas correspondencias posibles... Es una maravilla pero se debe sobre todo a que es un país muy denso... Aquí hay muchas líneas punto a punto que no se cruzan con nada porque no hay nada entre medias...

V 3
K 31
placeres

#69 .Se sigue golpeando a la dama porque hace 20 años que se fué y los muertos que ella dejó con sus privatizaciones siguen sin salir de la tumba.
Hay muchas cosas positivas del legado de Thatcher pero el servicio de trenes desde luego no es una de ellas.

V 5
K 46
j

#69 el accionista mayoritario de Deutsche Ban es la propia RFA.

V 4
K 40
victor_vega

#69 Porque tienes que vivir allí, vivirlo y que te lo cuenten los british para entenderlo. Todo tiene su origen en esto:

V 1
K 17
s

#22 también te digo que el tren llega a todos los sitios, pueblos remotos incluidos, no como en España que no hacen más que cerrar las estaciones. Por mucho que sea mas caro, lo prefiero al autobús por comodidad, velocidad en viajes largos y cosas como que puedes viajar con tu bici. Es caro si, pero tampoco puedes compararlo con España a pelo sin tener en cuenta la diferencia de sueldos y coste de la vida entre un país y otro.

V 5
K 52
D

#80 A ver cuánto te crees que cobra la gente en UK. Los salarios anuales son de 15 a 30k brutos, como en España.

No todos los trabajadores asalariados son ingenieros de software en Londres.

V 1
K 19
Bacillus

#22 privatización? Será que la alternativa, la vía aérea que han usado, no esta privatizada...

V 6
K 44
D

#22 No tienen que ver las privatizaciones, sino de monopolios, en un sistema sin monopolios la empresa privada trabaja bien, porque debe funcionar mejor que la competencia.

V 4
K 41
m

#88: Esa es la teoría, la práctica es que a menudo no gana el mejor, sino el que se impone más a los demás usando las técnicas quesean necesarias, incluyendo la publicación de noticias falsas.

V 1
K 21
Maelstrom
editado

#22 Y vinieron en Ryanair, irish low cost socialist airlines.

La de gilipolleces que hay que leer. Y algo que se puede refutar como quien va a cagar que reciba tantos positivos...

V 6
K 18
Espartalis

#99 ¿Estás comparando la competencia que hay en el mundo de las aerolíneas, con la que existe solo a nivel local en el sector ferroviario británico?.

Él lleva razón cuando dice que la culpa del estado ruinoso y de los precios de los trenes británicos es culpa de su privatización, y tú también llevas razón cuando argumentas que Ryanair tiene buenos precios gracias a la privatización. Las privatizaciones requieren de una fuerte competencia para ser eficientes, si privatizas pero dejas a una única empresa sin competencia, hará lo que le salga del cimbrel y todo será una porquería, porque lo que estás haciendo es crear un monopolio de facto. El mismo caso ocurre cuando son varias empresas las que prestan el servicio, pero forman un cártel empresarial para no hacerse competencia.

No es cuestión de privatización sí o privatización no. Hay otros muchos factores como la competencia o la supervisión estatal que influyen de manera determinante en la calidad del servicio final prestado.

V 1
K 20
alexwing

#22 hombre de toda Europa es mucho decir en todo caso de la Unión Europea por que tienes que ver tu los trenes de Serbia y Montenegro, parecen que te mandan a una Gulag.

V 1
K 18
D
editado

#22 edit

V 0
K 8
Maelstrom

#22 Por otra parte, en el caso de España por ejemplo, la RENFE (que no ADIF) misma se medio privatizó (ahora el grupo operadora lo conforman 4 sociedades anónimas, más el Estado) y los precios no han variado un ápice, pero el servicio de trenes ha mejorado bastante. Antes no había apenas ALVIAs o Intercitys que rebajaran el tiempo de trayecto hasta un 30%, la diferencia de precios entre preferente y turista no es demasiado grande, y la comodidad es aceptable.

V 4
K 30
Tigeos
editado

No tiene nada de sorprendente, en Galicia, normalmente sale más barato un Santiago de Compostela - Londres que un A Coruña - Vigo en coche, y a veces incluso más barato que el tren. La combinación más barata de tren ida y vuelta Vigo - A Coruña son 18,90 € ( el billete de sólo ida más barato son 12 eurazos, esto es aplicando el descuento de ida/vuelta), lo mismo que para algunos vuelos de ida y vuelta Santiago de Compostela - Londres en febrero.... Y no hablo de AVE #121, ni aquí estuvo Thatcher #22

#10 Si no me equivoco, en Santiago de Compostela los vuelos de Ryanair ya no reciben subvención/patrocinios.

V 6
K 63
dudo
editado

#22 y con todo ese dinero que se embolsan en cuanto RENFE salga a la venta (posiblemente cuando se acaben de construir los últimos AVEs), se la quedarán los ingleses por dos duros, igual que se han quedado con IBERIA y con los buses… y controlarán todos los transportes de España, Francia se quedó con la tabacalera, Italia con la electricidad…las fábricas de armas… etc... etc..., llámales tontos, sólo hay que aprovechar el momento corrupto y por 4 duros España está en venta

V 1
K 22
voidcarlos

#22 Los trenes, al igual que los aviones, son privados. Pero la culpa de que los trenes sean caros es de que son privados, y la culpa de que los aviones sean baratos no.

V 2
K 24
HaCHa

#22 En Estados Unidos es peor. El trazado de vías férreas, que fue decisivo para convertirles en lo que son, ahora mismo lo tienen más abandonado y obsoleto que los armenios.
Es la puta cultura del coche para todos, está haciendo un daño terrible.

V 2
K 32
D

#22 Yo vivo en las west middlands y he de decir que no he experimentado oo que dices.

V 0
K 8
victor_vega

#22 Estando yo viviendo en Manchester, fuimos un a Liverpool en tren. En los andenes no había carteles informativos de qué vía era la que teníamos que coger. Ni la jefa de estación, ni los propios british sabían en que tren subirnos. Nos subimos a uno al que iban todo el mundo, alguien dijo algo y nos fuimos al de enfrente. Hasta que mi colega fue directamente al conductor del tren a preguntar, resultó que la primera elección era la correcta, con lo que todo el mundo a cambiarse otra vez de vía. Era surrealista porque que nosotros que eramos los foraneos supiésemos mejor que los locales a qué tren subirnos no lo había visto nunca. Hasta que un anciano nos contó la que había liado la Tatcher en los 80 con las privatizaciones, los Chicago Boys, La doctrina del Shock y su puta madre.

V 1
K 18
uno_ke_va

#22 en Alemania es una empresa pública. Y aparte de retratos por doquier, es terriblemente caro. Hasta el punto de que me ha llegado a costar más el tren al aeropuerto que el billete de avión en si...

V 0
K 9
D
editado

#22 Menos mal que tienen Ryanair, una empresa pública, como todo el mundo sabe...

V 0
K 10
R

#22 El gran imperio británico en todo su esplendor. Pero luego la culpa de sus miserias y su gloria perdida es de todos los demás...

V 0
K 6
N

#22 5000£ ? reading - londres¿? te han faltado las 116£ de más lol y a todo lo que has dicho sumar, que no tienen putos servicios mínimos, veas 25/26 dic 0 trenes, como 1 y 2 de enero ... por no hablar de la cancelaciones y retrasos en trenes, por lluvia y demás que me he comido (vivo en Guildford), como todo servicio público en inglaterra es malo caro y deja mucho que desear, pero bueno, diría que es como el 90% de cosas en este país, que sinceramente no se donde está y como españa está donde está lol

V 0
K 6
pilarina
editado

#1 Subvenciones, por eso son tan baratos . En esta noticia se habla de las subvenciones que recibe Ryanair en el aeropuerto de Santander, osease dinero público. http://www.lne.es/asturias/2013/02/22/ryanair-deja-aeropuerto-asturias-millonario-convenio-cantabria/1372340.html

V 41
K 341
D
editado

#10 Los trenes de UK han aumentado un 300% los subsidies del Estado desde su privatización, según los propios datos del Gobierno Británico . ¿Cómo explicas entonces que lo de Ryanair es tan barato "gracias a las subvenciones" y un billete de ida y vuelta de 60 kms te cueste 60 libras e incluso uno de un trayecto de menos de 200kms te cueste 250 libras ida y vuelta?

La realidad es que los trenes en UK son un disparate, incluso habiendo recibido miles de millones de libras anuales en subvenciones, el servicio es lamentable y los billetes siguen siendo más caros que ir en avión a Málaga.

V 71
K 460
D
editado

#10 Todo el transporte está subvencionado.
Volar ahora es mas barato porque se han reducido muchismo los costes operacionales y se ha optimizado al máximo el uso de la flota y plantilla. Exactamente igual que el eCommerce.

V 14
K 116
sonixx

#10 es muy normal ese tipo de subvenciones y más en aeropuertos nuevos o con dudosa viabilidad, en pagar líneas de compañías para intentar aumentar el flujo de pasajeros y que compensen los gastos

V 0
K 7
esponja

#10 ¿y? Menos mal que les subvencionan... Gobierno tras gobierno en Madrid ha pasado de Cantabria como de la mierda. AVE para todo cristo y aquí aún no hay autovía directa a Madrid, los aviones de Iberia son prohibitivos y estamos con un tren con trazado del s.XIX. Antes de echar mierda, más vale informarse

V 0
K 8
Yogurnatural
editado

#10 No sé si es el caso de los vuelos a Málaga, me parece que no porque hay varias compañías operando en esas rutas concretas (sé de lo que hablo porque en Galicia los aeropuertos están subvencionados y eso se nota en pocas rutas y las mismas realizadas por una sola compañía). La cuestión es otra, que allí viajar en tren es un lujo asiático, porque los precios en general allí son bastante más caros que aquí, en todo.

V 0
K 6
D

#1 el vuelo de esas chavalitas lo subvenciona el dinero publico español

V 9
K 86
Minha

#15 la idea es buena, les pago una parte, y ya harán gasto aquí en comer y dormir.

Pero ni eso saben hacerlo sin tirar dinero a la basura

V 7
K 61
D

#1 No hay trampa. Una vez que tienes el avión/tren/bus medio lleno, transportar aire no tiene mucho sentido, por lo que interesa ir rellenando esos huecos con ofertas último minuto...

Claro que no puedes acostumbrar al cliente a eso o dejará de comprar la tarifa estándar.

V 3
K 42
Ferran

#21 Normalmente es al revés, venden billetes baratos y a medida que se llena el avión sube el precio.

V 10
K 89
D

#25 Hay mucho escrito al respecto:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yield_management

V 2
K 29
oricha_1

#21 en verdad funciona al revez .
los billetes mas baratos son los primeros y luego van subiendo poco a poco y los ultimos te dan el sablazo. El que crea que encontrara ofertas d eultimo minuto no entiende como funciona el sistema de reservas

V 0
K 7
m

#1: En UK no se, pero en España viajar en trenes convencionales es carísimo salvo que seas empleado de Renfe o un familiar que pagas el SOV (unos céntimos).

Durante los últimos años ha sido práctica habitual subir los precios del tren por encima del coste del IPC, de esa forma a mucha gente le sale más barato comprarse un coche o bien las empresas de autobús están "haciendo el agosto" desde hace varios años con los viajeros que deberían ser transportados en tren.

Siempre se ha puesto como justificación para esta situación la orografía de España o la densidad de población. Mentira todo, podéis ver que esta situación (poco tren y mucho autobús) se repite por muchas zonas de España sin importar la distribución de población ni la orografía. Líneas de tren que permiten tiempos de viaje muy competitivos no tienen a penas uso porque el autobús cobra algo menos y la gente opta por él.

V 16
K 144
eldelshell

#41 en España el transporte público es más barato que en otros países, incluidos parecidos. Pero lo de UK es una estafa total.

Ejemplo concreto: Madrid - Guadalajara ~5€/50km. Londres - Reading ~20£/40km.

V 4
K 34
D

#61 más barato en términos absolutos o ajustado al nivel de vida?

V 1
K 20
m
editado

#61: Es más barato porque la gente también cobra menos. Y en UK lo que pasa es que como es privado y habrá pocas alternativas, te sablearán tanto como puedan.

Pero si nos referimos a España nos encontramos muy a menudo con situaciones en las que el tren lleva pocos pasajeros y los autobuses son los que mueven la mayor parte de personas. Trayectos como Zaragoza - Huesca son realizados principalmente en autobús, y eso es básicamente porque el tren presta poco servicio y es caro.

No es casualidad, es una forma de beneficiar a quienes gestionan las empresas de autobuses, normal que luego aparezcan noticias así:
http://www.eldiario.es/economia/lios-judiciales-rey-transporte-carretera_0_531597653.html

Y encima en muchos casos la administración pública presta ayudas al transporte por carretera en paralelo a líneas de tren.

V 2
K 28
D

#41 Pero si compras un billete de alta velocidad con un poco de previsión sale a 30€...

Hace 14 años, cuando yo vivía en Frankfurt (¡mira que ha llovido!) el tren de 4 horas a Bruselas costaba entre 30(un mes de antelación ) y 90 euros. Un TGV. Ahora no me lo quiero ni imaginar.

Paraa calidad que ofrece el tren, el precio es muy muy ajustado. En mi opinión al menos.

V 1
K 19
m

#70: Hablo de trenes regionales.

Compara con los autobuses, algo estamos haciendo mal si hay autobuses en competencia directa con el tren y llevándose incluso más pasajeros.

V 0
K 12
NeV3rKilL

#78 Puedes mirar el caso del cercanías de Barcelona. Un tren completamente ruinoso donde para hacer 50 km estás 1 hora y media.

Por supuesto que el autobús, costando lo mismo pero haciendo el trayecto en la mitad de tiempo es mejor.

V 1
K 18
Mister_Lala

#41 Trayecto Córdoba-Madrid, ida y vuelta, en autobús cuesta 32 euros, y en AVE, 120 euros en turista. Viajando solo, a veces cojo el tren, pero yendo acompañado es prohibitivo.

V 1
K 25
PeterDry

#41 Toda la razón, Suiza tiene peor orografía y no pasa lo que aquí.

V 1
K 22
D
editado

#1 Ahora vendráloripslorips a decirnos que la culpa es de madrid y su sistema centralista y que en una cataluña independiente eso no pasaría y todas las posibles rutas estarán comunicadas por tierra mar y aire

El sistema ferroviario sólo une del punto A al punto B las rutas intermedias estás jodido siempre, y lo mismo con muchas carreteras.

V 4
K 45
lorips
editado

#52 claro, claro, mientras el 3% de los españoles estén perfectamente comunicados va todo bien. Si a ti te parece normal que sea mas rápido bcn-madrid-valencia que Barcelona -valencia pues vale. Ya me conozco teorias como las deOlarcosOlarcos oDuke00Duke00 que consideran que la 6 área merropolitana de europa debe tener las mismas infraestructuras que sevilla o cuenca.

Y sí, que falten vias y autopistas en Catalunya es responsabilidad de quien tiene la responsabilidad, ¿quieres ver infraestructuras diseñadas en Catalunya hace 100 años pendientes de hacer? en ningún caso confluye todo en Manresa!

V 3
K 37
ﻞαʋιҽɾαẞ

#84 Positivo por usar el 3% lol

V 3
K 47
Olarcos
editado

#84 Fantástico lo de 3% jajajajajaja

Por cierto, sigues citándome sin parar... ¿Quieres una cita? Un café... ¿o algo más? No es bueno sufrir tanto y a mi no me importa una cenita a la luz de las velas... vamos dejándonos llevar y a ver que pasa...

Y ya que te quejas tantísimo y estás tan tan tan tan agraviado, te paso una imagen. ¿Te llama algo la atención en ella?

comment_21045435 media
V 2
K 33
Olarcos

#84 Otra curiosidad, ¿No comentaste en la noticia sobre la subida de los peajes de la Generalidad y la bajada en el resto? Qué curioso!

V 0
K 9
gonas

#1 A lo mejor es que el tren no es una buena idea para trasportar personas.

V 0
K 15
beerbong

#1 Hace un par de meses vi una oferta Palma-Stuttgart ida y vuelta por 6€, tasas incluidas, un fin de semana. Flipaba mucho muchísimo y sólo el hecho de que ya tenía planes para ese fin de semana evitó que comprase dos billetes.

V 0
K 7
rojo_separatista
editado

#1, si a estas alturas hay gente que no comprende la diferencia entre precio y coste es que no se ha enterado de que es la economía de mercado y en qué mundo vive.

V 0
K 10
D

#1 La vida moderna es así.

V 0
K 10
diskover

#1 Reducción de sueldos.

Fin del asunto.

V 0
K 10
oricha_1

#1 Como no entiendo como funciona, digo que hay trampa

Estudia un poco hijo mio y veras como funciona

V 0
K 7
R

#1 La trampa no está en el avión, sino en el tren.

V 0
K 6
woody_alien

#1 ¿Unos años? Hace tiempo que se sabe, los aeropuertos de destino pagan la diferencia mediante subvenciones.

http://www.expansion.com/2010/12/21/empresas/transporte/1292886660.html

V 0
K 8
p
editado

#1 cuantas chorradas. Eso se le llama recibir subvenciones públicas.

V 0
K 6
N
editado

#1 melasfo

PD
1) Perdón, pero parece que se ha pasado de moda el melafo. Lo echo de menos.
2) Sí, contesto a #1 para salir más arriba, no porque tenga relación con su comentario.
3) No procede la negrita, pero así se ve más.
4) Su negativo aquí, gracias 👇

V 6
K -9
D

#1 aparte de la reduccion de costes , y esto creo no lo a puesto nadie estan las subvenciones , me suena haber leido que ryanair es una de las empresas que mas dinero recibe en subvenciones de parte de españa . tiene su logica gran parte del p,i,b de muchos paises viene del turismo y los vuelos varatos lo facilita, en resumen que cuando tu pagas 40 euros ellos igual ganan 60 y 20 son de subvenciones, tengo entendido que es asi.

V 0
K 6
D
editado

también a un sevillano y un barcelonés les sale más barato verse en Dublín...

pero bien por ellas, seguro que se lo van a pasar bastante bien por allí.

V 21
K 177
s

#4 eso estaba pensando yo, yo he llegado a viajar a Alemania por 1 céntimo, a bruselas por 6 euros, a roma por 15... Así que la noticia es bastante sensacionalista

V 2
K 25
Twilightning

#91 ¿A Alemania por un céntimo?

V 0
K 9
albandy

#4 Pues no se que decirte

comment_21045476 media
V 2
K 34
nemesisreptante

#4 lo mismo de lo que viajan pueden encontrar trabajo y todo

V 0
K 10
m
editado

#56: En teoría los trenes más modernos son más baratos de mantener por tener motores trifásicos, aunque tampoco demasiado y tienes que sumar el coste de construir trenes nuevos. Y además, me temo que los trenes nuevos suelen tener tanto "overengineering" que se come cualquier ahorro que puedan producir la tracción de motores trifásicos y transformadores electrónicos.

Por ejemplo, las puertas automáticas de los besugos. ¿De verdad es necesario que se abran solas sin que yo las empuje con la mano? ¿O es que Renfe está poniendo en duda el resultado de entrenar en el gimnasio poniendo una puerta que se abre sola por si acaso yo no soy capaz de ejercer 30 N para abrirla?

También está el exceso de aerodinámica, entre las unidades 440 y los Civias o las 449 debería haber habido un punto medio la hora de elegir la aerodinámica de las últimas, porque unas piezas tan redondeadas son más caras de reemplazar en caso de daños, sobretodo la luna frontal de los Civias, que es curva (y me temo que esto complica la limpieza y encarece el reemplazo en caso de daños).

Y un punto más, en cuanto a comodidad no es raro que un tren nuevo tenga MENOS comodidad que uno antiguo. Compara un tren 440 y 449, aunque el último pueda parecer más "molón", las primeras tienen más comodidad, tanto por los asientos (más mullidos y reversibles), como por los accesos (tienen más puertas, más anchas y plataformas bajas).

Y en seguridad... también puedes encontrarte retrocesos, las unidades 449 carecen de los frenos de patín que si tienen las 440 y que en Alemania son obligatorios.

Mi opinión es que los trenes deberían ser modulares, para que cambiando sólo las piezas que se dañen o desgasten, o actualizando las que se queden obsoletas, estos puedan durar para siempre, reduciendo el impacto ambiental que produce la generación de residuos.

#Nota: en la Wikipedia vienen los trenes de los que hablo.

V 16
K 142
T

#75 Depende de para que usos hables, las 440 han sido los trenes para todo durante varios años. Si hablamos de cercanias por ejemplo, entre las 440 y los Civia has tenido las 446/447. A eso sumale el principal problema de las 440 que era su lentisima aceleracion respecto a los trenes actuales, las 440 no eran rentables en muchas lineas con paradas cercanas entre ellas ya que se tiraban casi todo el tiempo acelerando, de ahí que al fin las hayan retirado de las lineas de Cercanias.

V 8
K 53
m

#87: Si, pero para trenes regionales siguen siendo válidas.

Las 449 en cambio son peores por lo que comento. No hacía falta comprar un tren nuevo si lo que se quería era poner enchufes a disposición de los pasajeros.

V 3
K 45
T

#93 Mas que validas a mi me da la sensación que están para llenar el hueco que no pueden llenar otros trenes por falta de material. Es de logica, va a ser mas rentable transportar pasajeros en trenes con mayor velocidad maxima y mejor aceleración (UT 449) que con unos trenes mas lentos, que tardan la vida en llegar a la velocidad maxima (UT 440/470). Con 1 mismo tren vas a poder hacer mas viajes en un unico dia que con el otro. A esto sumale la edad de las 440/470 que incluso a pesar de haber sido reformadas, dicha reforma se hizo hace ya 20 años, lo que conlleva una serie de gastos en mantenimiento, reparación sustitución de piezas que probablemente sean mas caras, etc.

En las aerolineas europeas/americanas no vas a encontrar aviones con mas de 30 años por el mismo motivo, no es cuestión de que no puedan volar, es cuestión de que no son rentables

Que vamos, a mi personalmente me gustan mucho mas las 440/470 que los Civias y 449, pero como empresa Renfe irá a por lo mas rentable.

V 3
K 30
caraca1

#75 gracias Sheldon

V 4
K 49
p

La semana pasada pagué algo mas de 380 libras por un viaje en tren ida y vuelta desde Manchester a Londres en clase turista. Puede salir más batato si lo compras con algo de antelación y si puedes viajar a otras horas/dias, pero aún asi me parece una burrada.

V 16
K 133
D

#11 Como tengas que hacer varios de esos al año te sale más rentable financiarte tu propio desarrollo de jet pack lol

V 11
K 106
D

#11 ¿y alquilar un coche por cuanto te salia? porque el tren parece precio de atraco

V 10
K 88
BillyTheKid

#11 seguro que hay buses para hacer ese trayecto. O blablacar

V 1
K 18
m

#31: ¿Y la solución es esa o poner el tren a un precio razonable?

V 0
K 12
Derko_89

#11 Luego nos quejamos del precio del AVE, pero eso es el triple de lo que cuesta un billete en turista ida y vuelta de Barcelona a Madrid (el doble de kilómetros)

V 0
K 9
m
editado

#34: Los que se quejan de los precios del AVE son aquellos que primero lo piden con insistencia con su voto (despreciando el tren convencional) y que luego descubren que es la alta velocidad es cara (como también es caro un Mercedes, un BMW o un Audi) y piden que la administración de subvenciones a un producto de lujo.

V 0
K 12
D

#11 No hay blablacar en uk?

V 0
K 10
s

#11 Y no triunfa Bla Bla Car?

V 0
K 7
p

#11 No sé si habrá Blah Blah car, el tema no me preocupa mucho porque, a pesar de tener que hacer ese viaje todas las semanas en hora punta (más caro) lo paga mi cliente. Pero de cualauier forma si comparamos tren de UK y de Eapaña, no hay color, y no solo hablo del precio. Es una pena que el futuro del tren de España esté siguiendo el mismo camino, vamos a echar mucho de menos lo que tenemos ahora.... pero mucho.

V 0
K 7
D
editado

#6 ¿Que la globalización les ha llevado a la ruina? Menuda gilipollez que has debido escuchar al típico cuñao rojelio o facha (ahora lso fachas también son antiglobalización) sin puta idea de nada. No te agarres a esas falacias, que tienen de cierto lo que yo de guardiacivil.

Reino Unido era un país POBRE, de gente pobre, de empresas pobres y de economía pobre, antes de meterse de lleno en el mercado común europeo y en la globalización. Ahora exportan a cascoporro a todos los países de Europa, su poder adquisitivo ha aumentado y pueden importar todo lo que necesitan, subieron los salarios y subió el valor de la libra. ¿Paro en Reino Unido? ¿Dificultades para encontrar empleo "por culpa de la globalización"? Te voy a decir una cosa: aquí el que no trabaja es porque no le sale de los putos huevos, así de claro. Aquí trabajo hay y los salarios te dan para vivir, no son "minijobs" alemanes ni mierdas de esas.

Lo que sí hay aquí es mucho vago, mucho mangarrián de pueblo, mucho gordo de mierda apesebrado que con 30 años tiene el cuerpo de uno de 50 de no haber hecho nada en su puta vida más que beber y comer como un cerdo y estar todo el día tumbado a verlas venir. Los principales receptores de benefits del Estado son los putos ingleses pero en un porcentaje aplastante. Chonis de 16 años que se quedan preñadas para que el Estado les regale un piso y una paga para poder irse a fumar porros con el novio y luego de vacaciones a Magaluf.

Hay generaciones enteras de británicos que son inútiles integrales, con unos porcentajes de gente con la secundaria terminada que dan miedo, y no digamos ya de universitarios. Gente que no ha hecho otra cosa en toda la vida más que hacer el holgazán, jugar a videojuegos y chatear en internet, beber, estar de fiesta continuamente y ponerse hasta el culo de drogas. Cientos de miles de ingleses que no están acostumbrados a trabajar y que si los metieras en cualquier curro de España de almacenero o de operario de fábrica los echarían en menos de una semana por vagos. ¿Te crees tú que si mañana echas a TODOS los extranjeros de este país esta mierda seguiría funcionando? Por dios, pero si en la inmensa mayoría de empresas y centros de investgación punteros prácticamente todos somos europeos, indios, australianos o americanos.

Los buenos ingleses (que por supuesto los hay y NO tienen nada que ver con los borregos y mamarrachos del Brexit) están que echan chispas por el culo de ver en lo que se ha convertido su país: una isla de gordos inútiles borrachos que se pasan la vida yendo del sofá de casa a la oficina municipal a pedir paguitas, pisitos y ayuditas pagados por todos los que trabajan, y de ahí al pub a beber como un cerdo el resto del día y que luego encima tienen los santos cojones de echarle la culpa a "los inmigrantes": "es que los gitanos rumanos", "es que los polacos", "es que por culpa de la globalización", "es que la Unión Europea"...

V 21
K 113
Veelicus

#59 Te guste o no esa gente tambien vota.

V 0
K 9
D

#59 Reino Unido era un país POBRE,
Entonces.. como definirías a España, Grecia, Haití, Uganda, El Congo o la República centro Africana?

V 3
K 17
Ryouga_Ibiki

#59 Reino Unido pobre? Pues como serian los demás países que enviaron (y enviamos) inmigrantes en los años 50,60 y 70!

Lo que sí hay aquí es mucho vago, mucho mangarrián de pueblo, mucho gordo de mierda apesebrado...una isla de gordos inútiles borrachos que se pasan la vida yendo del sofá de casa a la oficina municipal a pedir paguitas

clap Bravo, hombre bravo.Y le llamas cuñado a los demás.Menudo sesudo análisis, lleno de datos irrebatibles.No se como han hecho los britanicos para sobrevivir hasta hoy con lo inutiles que son.

V 0
K 7
usr

#59 Me has recordado a este libro http://www.mediafire.com/file/1210d3gl3eon2my/Owen+Jones-+Chavs.epub

V 0
K 10
Ferran

#8 ¿Disculpa? Con 50.000 libras al año vives en Londres de puta madre, ya no te digo con 250.000

V 11
K 106
eldelshell

#27 será un soltero en piso compartido cerca de la oficina, porque sino no me salen las cuentas.

V 1
K 8
Ferran

#65 ¿No te salen las cuentas con 4.000 libras al mes? ¿Qué cuentas haces?

V 3
K 29
D

#73 ¿En UK sólo se paga un 4% de impuestos?

V 0
K 10
d

#65 Yo no sé si es porque desde España se tiene una visión distorsionada de Londres o qué pero aquí con 3.000 4.000 libras netas al mes vives dpm.

V 3
K 27
d
editado

#27 estás flipando. Con 50k£ vives como un miserable. Eso son 3k£ netas al mes. 2k£ se te van en un alquiler que un español consideraría mas o menos decente. 1k£ para facturas, council tax, transporte, comida, etc. No te da para mucho, miseria pura. Otra cosa es que vivas compartiendo un puto labavo roñoso con 5 albaneses y una moqueta. Pero eso es vivir como un pobre directamente, repito, para estandares de lo que es vivir en España.

V 0
K 6
j

Privatizar un servicio que los ciudadanos tienen que usar sí o sí es lo que tiene.

V 9
K 76
D
editado

Facilmente habrán votado no al Brexit (no tengo ni idea pero se dice que la gente joven votó en contra), entonces de todas maneras en poco tiempo se les habrá acabado el chollo y se cagarán en todo.

Los británicos son estúpidos, lo siento por los escoceses.

V 13
K 57
Veelicus

#2 Claro, porque todos lo britanicos cobran 250.000 libras como poco y viven en londres, por eso se quieren ir...
quizas se quieran ir porque la globalizacion no les ha llevado mas que a la ruina, pregunta por los pueblos interiores, que aqui nuestros medios de comunicacion nos dan solo la imagen que les interesa.

V 6
K 54
D

#6 Vivir en Londres con 250000 libras no te da ni para pipas.

V 3
K 36
d

#8 Jajajajajajaja
Pero tú qué te crees que es Londres? Supongo que estabas siendo irónico.

V 4
K 41
Ramsay_Bolton

#8 supongo que te sobra un cero no?, con 25k vives sin lujos, pero mejor que con 1000 euros en espanya, al final quitando la casa y el transporte, los gastos diarios no son mucho mas altos.

V 0
K 6
D

#8 Si trabajas allí cobrando eso y no llegas a fin de mes, te cambio el curro ya!

V 1
K -5
D

#6 Pues fue precisamente al revés, UK estaba hecho un asco a nivel económico hasta su ingreso en la unión Europea allá por los 70. Que sus condiciones de vida hayan empeorado la última década tiene más que ver con la mierda que estamos sufriendo en todas partes con los payasos neoliberales.

Por cierto, hay pueblos interiores que viven en la miseria desde los 70 tras el desmantelamiento de su industria, pero que son los mayores receptores de ayudas de la UE, muchos votaron brexit. Me recuerda a aquello de "Pero qué han hecho los romanos por nosotros?"

V 3
K 27
Endor_Fino

Y que en Málaga haga sol es anecdótico, seguro

V 6
K 54
nando58

Ayer leía por reditt que un tipo cometió un error tipografico en su nombre al reservar un billete de avion, y le salia mas barato cambiarse el nombre y hacerse un pasaporte nuevo que solucionar el error con la compañía aérea.

V 4
K 52
el_pepiño

#46 es que no fue un error tipográfico. Lo que oye ocurrió fue que su suegro compró el billete por él y el nombre que puso fue el que tenía en facebook. Mismo nombre pero distinto apellido.

Las compañías cobran tanto por cambiar el nombre del pasajero para evitar la reventa de billetes comprados en oferta.

V 2
K 31
n

Tengo un primo que tenia que estar en Canarias el lunes y se fue a Londres en sabado desde Palma de Mallorca porque le salia mas barato. Lo juro.

V 4
K 52
A

#32 siempre ha sido más barato viajar desde Canarias a UK o Alemania, pej, que a la península, incluso antes de las aerolíneas low-cost

V 1
K 15
Owain_Glyndwr

Yo nunca pillo el tren si quiero salir de Cardiff. Es un abuso. Pero el bus está tirado de precio. Voy y vengo de Londres por £13. Fijo que hay un megabus entre Birmingham y Newcastle por algo así.

V 3
K 46
SerraCalderona

Los aviones son infinitamente más contaminantes que un tren o un autobús ¿Que demonios ocurre en una CEE repleta de legislación absurda que permite estos disparates? wall

V 5
K 45
N
editado

#7 Si CEE significa lo que creo que significa ¿desde qué año te conectas?

V 36
K 242
SerraCalderona

#13 Hago referencia a la legislación comunitaria en general de los últimos años, así como a los acuerdos internacionales, no intento concretar un punto temporal

V 1
K 22
D
editado

#13 jajajajajaaj buenismo. La CEE dejó de existir en 1993 (wikipiedia dixit)

V 9
K 71
I

#16 Más bien le cambiaron el nombre, no vaya a ser que se note demasiado que lo único importante es la economía y el comercio.

V 2
K 19
robustiano
editado

#37 Ahí le has dado, la Unión Europea se ha revelado muchas veces como lo que es: un hatajo de mercachifles miserables...

V 0
K 15
D
editado

#13 Es John Titor.

V 5
K 43
m
editado

#13: ¡Dame el Commodore 64 o te ahostio aquí mismo, dame el Commodore 64! lol

#Disclaimer: este mensaje no es violento sino que parodia al señor del carrete.

V 4
K 46
D

#7 No te preocupes, los trenes de UK son con locomotoras diésel del año de la cachimbamba. Contaminan de lo lindo también.

V 1
K 19
SerraCalderona

#36 Si no lo niego, pero ese es otro problema más de una legislación absurda, que completa la fiesta. Pero el problema de la aviación es muy grave, cada vez que se mueve un avión el consumo comparativo de combustible frente a los pasajeros que lleva es brutal, y no se informa de ello. Y mira que a mi me gusta que venga turismo a España y deje sus eurillos, pero sin que nos carguemos el planeta a ser posible con trenes y aviones usados de manera sostenible y responsable

V 2
K 33
D

#36 #49 COMO VA A GASTAR MAS UN AVION SI VA EN LINEA RECTA y NO COJE SEMAFOROS ¿ 😐

V 6
K 59
SerraCalderona

#57 no puede ser, no puede ser, arrg !!! que día llevo,.. lol

V 2
K 33
D

#57 Buenísimo lol lol lol

V 2
K 29
m

#49: Los aviones tradicionalmente contaminaban mucho, pero creo que ahora ya contaminan bastante menos si el recorrido no es muy corto.

V 0
K 12
m

#7: Neoliberalismo cortoplacista, legislaciones puestas a golpe de titular, grupos de presión...

Lo de las legislaciones puestas a golpe de titular es lo que le ocurre al tren, que tiene una legislación muy restrictiva en muchos aspectos. Cada vez que hay un accidente gordo endurecen la legislación, a veces con razón, otras sin ella.

En la carretera en cambio no suele ocurrir eso, de forma que la administración está favoreciendo el transporte por carretera.

V 0
K 12
D

#7 Los aviones son infinitamente más contaminantes que un tren o un autobús

Ni mucho menos. Te invito a que busques las cifras de gramos de co2 por 100km por pasajero de un avión moderno.

V 2
K 26
D

#7 No es por nada, pero la CEE se disolvió el 1993, o sea, hace 24 años. Ya va siendo hora de actualizarse.

V 0
K 11
baltz
editado

Conociendo Málaga y conociendo parte de Inglaterra, yo también habría quedado en Málaga (aunque el vuelo fuera más caro

V 3
K 28
f

Que se aprovechen, con el Brexit pronto se les terminará el chollo

V 2
K 27
Candidatas
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El joven que cogió dos aviones para ahorrarse 10 e...

 lne.es


Un estudiante visita Berlín en lugar de coger el tren y ahorra dinero

V 1
K 21
Owain_Glyndwr

Pues si, por 12 libras te puedes ir y venir.

comment_21045194 media
V 1
K 21
Leslie_Knope

#40 eso tiene pinta de ser Megabus, ¿no? Los buses de UK son casi peores que los trenes, que ya es decir.

V 1
K 17
Owain_Glyndwr

#53 Pues sí, megabus. Para mi no son tan chungos, yo que sé, un autobús más. También es que yo estoy acostumbrado a Comes en Cádiz por lo que ningún autobús me sorprende por cutre. Por otro lado las chicas vuelan con Ryanair, por lo que megabus comparado con Ryanair es un lujazo.

V 0
K 9
Leslie_Knope

#74 Ahí tienes razón, Megabus y Ryanair tampoco es que sean tan diferentes en el tema de la comodidad. Lo único que me queda pensar es que para el tiempo que tardan en ir de un lugar a otro (que es una barbaridad, y Birmingham ni siquiera es el sur) se van a Málaga a visitar un sitio nuevo

V 0
K 10
David_OM
editado

que coger el tren un tren nacional.

Que #0 o alguien corrija la entradilla

V 1
K 19
sieteymedio

Capitalismo ¯_(ツ)_/¯

V 1
K 19
D

...y desde Barcelona me es más barato ir a París o Ámsterdam que visitar Extremadura. Absurdos del tren.

V 1
K 19
D

Querrían probar la paella con chorizo famosa en el mundo entero

V 1
K 14
kucho

no hay que ir tan lejos. se puede volar a milan por 30 euros mientras que volar a barcelona cuesta 300...

V 1
K 13
D
editado

Y se quedan a comer y a dormir en casa deeee... Baratísimo hoyga.

V 0
K 12
daaetur

#48 lo de leerse el artículo antes de comentar es de cobardes, supongo

V 1
K 13
D

#60 What you mean?

V 0
K 12
daaetur

#64 The pair spent two nights in a hostel for about £10 a night then travelled to Granada where they stayed for one night in a hotel for £11 each.

V 0
K 6
oricha_1

#64 hotel 10€ por noche

V 0
K 7
D
editado

#64 A punto de votarlo spam de compañía aerea. Y de hostelero malaguita-granaino.

V 0
K 12
D

La noticia preferida de mi cuñado en la sobremesa.

V 0
K 10
D

#82 Y de Sheldon Cooper

comment_21045415 media
V 1
K 19
m
editado

#96: ¿Siendo tan aficionado a los trenes y viviendo en USA no tiene una maqueta de verdad, de estas que hay estaciones, haces maniobras..? Hay gente que hasta se disfraza para operar las maquetas.

V 0
K 12
D

Lucy walker fue a comprar los billetes, el suyo y el de su amiga zara, el de la taquilla se dio cuenta del apellido de lucy, pensó que era familia de chuck y le dejó el billete más barato, un caso aislado. Gracias

V 0
K 7
B

Y esto es noticia. Pues menuda novedad que un avión sea mas barato a españa que el tren en inglaterra desde que pasó a manos privadas.

V 0
K 6
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