#2 Si he interpretado bien la grafica, estamos en default...
Pero como se deduce hacia dónde va, ¿Alemania?.
¿No puede estarse produciendo una burbuja con Alemania?
Si algo me han enseñado los años es que nada es eterno y todo es perecedero.
Las gráficas de nuestro país en plena burbuja eran similares a la alemana de este gráfico... y mira ahora.
Ni nosotros ni nadie es el centro del universo, véase parábola: tribunaavalon.blogspot.com.es/2012/05/no-somos-el-centro-del-universo.
#5 Una pena de post de tono germanófobo para un asunto tan interesante como lo son los fundamentos del Eurosistema. En el post se busca dar la impresión de que "alemania se lleva nuestro dinero", cuando la realidad es bastante más compleja. Aunque sin duda habrá españoles llevando su dinero fuera, en muchos casos lo que refleja esa curva es que los alemanes venden las hinbersiones que habían hecho en España durante años pasados. De ese modo, ese cambio negativo de la curva española del target2 vendría más o menos a reflejar nuestra abultada deuda con el exterior. Pero esa deuda la tenemos de todas maneras, si los alemanes hubieran conservado sus hinbersiones en cosas españolas, en lugar de venderlas, seguirían siendo suyas.
Tampoco se menciona que todo ese déficit en la balanza del target2 es financiada por el BCE, y que esta financiación constituye la mayor ayuda que están recibiendo los países de la periferia, por encima de los rescates que salen en las noticias. Ya puestos a no contar, tampoco ha contado que una de las mayores motivaciones para que España solicite un rescate es que el BCE reduciría considerablemente (como ha hecho en Portugal, Irlanda y Grecia) los requisitos de calidad del colateral utilizado por los bancos para financiar ese déficit.
#6 El gráfico para mí debería estar mejor explicado de qué modo se hace efectiva esta fuga de capital de España a Alemania, como también comentan #2 y #5. Creo que el post es bastante sensacionalista.
Por cierto la entradilla es microblogging, puesto que contiene opinión: "Artículo de Juan Torres López donde explica en un vistazo hacia donde se esta desangrando a España"
#10 Solidaridad europea en toda regla. A lo mejor quien tiene que abandonar el euro es Alemania, y tal vez Holanda. Y los demás unir fuerzas y tirar para delante todos juntos...
#11 El dinero tiene que salir a los paraisos fiscales antes de que de verdad digan que es un rescate y tengan que pagar por ello. Lo de la Amnistia fiscal no funciona porque al final tienes que decir que 'tienes dinero' y puede repercutir en tus impuestos finales. Los que pueden se llevaran la pasta al paraiso fiscal, y los que no pueden, que apechugen por los demas...
#14 Si la bolsa española ha caido tanto en los últimos años es por el mismo motivo, España ya no interesa al inversor extranjero y como es lógico va retirando su dinero para invertirlo en otros mercados.
Pero aqui los malos no son los alemanes, hemos sido los españoles que hemos concentrado gran parte de nuestra economia en sectores tan volátiles como la construcción y los servicios.
Alemania se ha dedicado en cambio a los sectores atemporales como el automovilistico, aeronautico, la tecnologia, medicina, etc..
Pero claro, como en este pais no valoramos al celebrito, le llamamos friki y encima queremos que trabaje por 4 duros pues asi nos va.
El dia que la sociedad y el gobierno apueste por el futuro y no solo por el presente las cosas cambiaran, hasta entonces la crisis se va a convertir en el pan nuestro de cada dia.
#18#14 La decisión de que en España se haya "apostado" por esos sectores, no ha sido un idea original española, si no una imposición para la entrada en "Europa". Es un tema que trata recurrentemente Alberto Garzón en sus charlas (al menos yo recuerdo un video de youtube donde lo explica).
Para ahorrarte búsquedas: fue una imposición de Francia y Alemania, que no querían que España fuese competencia para sus productos de alto valor añadido, y nos "indicaron amablemente" que nuestras inversiones fueran a parar a productos de poco valorar añadido. Seguro que te vienen a la cabeza ejemplos de estos tipos de productos en la economía española.
#19 Mi punto de vista como expatriado: El dinero volvera a España el dia en que pueda vivir dignamente en España, en el que no tenga que gastarme 2/3 partes de mi salario solo en vivienda, agua, luz y transporte. Cuando vea el precio de la vivienda a 1200€/m2 o los alquileres a 7€/m2 y unos salarios adecuados me lo pensare. Aunque realmente aun tendrian que bajar mas para compensar la perdida de calidad de vida.
Llamadme traidor, yo prefiero pensar que mas de 15 años haciendo el "pagafantas" con tu pais es mas que suficiente.
#20 Estos blogs son la caña, te sueltan una gráfica que parece que él mismo ha hecho con el Excel, te dicen que si la curva va hacia arriba es bueno y si la curva va hacia abajo, malo, y se quedan tan anchos... Periodismo de investigación oiga!!! Lo mejor de todo es que en Menéame abundan las "noticias" de este tipo, y no sólo con gráficas, sino con testimonios de gente que cuenta algo y nunca aporta nada (Testigos, pruebas, etc...), luego hay quien se queja porque los "medios" manipulan, pero es que esta nueva forma de hacer "periodismo" es como el artículo de "opinión del director" de un periódico disfrazado de la verdad absoluta "porque yo lo valgo".
#21 hay una expansión alemana a través del endeudamiento de los paises, lo mismo es otra forma de invadirlo o de colonizarlos..el tiempo dirá, la realidad que a un pais que genera mas gastos que ingresos darle un préstamo no es una garantía de devolución....
#28 De verdad, no veo como pueden sacar esas conclusiones a partir de esa gráfica.
Todo el dinero que sale de España y va a Alemania se presenta como una posición negativa de España en el Target2 y una positiva de Alemania. Como España está devolviendo sus deudas de los sectores residencial y financiero, los saldos es normal que vayan así. Hay que matizarlo, pero a grandes rasgos, al situación de España estará en equilibrio total cuando su saldo sea -900.000 millones.
#2 no estamos en default, la economía española debe menos de una vez su PIB. Las salidas de capital de España son necesarias en esta situación. Esa gráfica no dice donde se dirigen. Eso son saldos de la eurozona. Se supone que Alemania siempre tendrá saldo positivo mientras que sea un exportador más potente que el resto de países de la eurozona. Alemania ahora tiene tipos de interés reales negativos, luego tiene todas las condiciones para una burbuja.
#10 Interesante ¿conclusión?, bueno, más que conclusión supongo es un deseo. De este gráfico no se puede sacar ningún razonamiento que nos lleve a eso. Aquí solo dice que España está pagando deudas a bastante buen ritmo.
#29#20 Lo has descrito adecuadamente. La gráfica es verídica, para todo lo demás, tu comentario.
Pero si alguien no la pone, tampoco nadie puede decir que las conclusiones son erróneas. Muchas veces es mejor tratar un tema, aunque sea acercándonos a él desde una primera posición errónea, que vivir en el desconocimiento.
#30#2 Creo que no estamos en default (por lo menos todavía).
Si default significa que no podemos pagar nuestras deudas la gráfica muestra lo contrario: estamos pagando. Por eso sale el dinero por que estamos pagando.
Aquí hay muchos bancos que se endeudaron en el exterior (entrada de capitales) para dar créditos en el interior, ahora siempre que pueden están deshaciendo ese camino, restringen los créditos que conceden y lo que recuperan lo utilizan para pagar los créditos exteriores (salida de capitales).
Además de todos los inversores extranjeros que están deinvirtiendo en bolsa.
#31#28
1) Estás mirando la deuda pública y España no está devolviendo deuda pública, sino que está teniendo más deuda pública. Por tanto los flujos no pueden ir por ahí.
2) El problema es la deuda privada y los descensos, que se están produciendo, de deuda privada que he visto por ahí, no justifican esa salida de capitales.
#34#31 No, hablo de deuda total. La salida de estos últimos meses son 200.000 millones y ha bajado de -200.000 a -400.000 millones. A mi me parece coherente, pero si ves que hay algún error, dime, que todos nos podemos equivocar.
La deuda pública posiblemente influya también en negativo porque está pasando de no residentes a residentes.
#38 Lo peor es el dinero que se "queda" en cemento inútil y bolsillos corruptos. Esto es lo que sangra y ha sangrado al estado. Si nos dejaron dinero hay que devolverlo. Habría que haber usado el dinero para crecer en vez de malgastarlo, pero no, esto es España, somos los más chulos y todos nos tienen que servir. Qué asco.
#39 Por cierto, no he encontrado la fuente de ese gráfico. No aprendemos, cualquier cosa que nos plantan nos las tragamos, asi nos va.
En este PDF del BSI está detallado quien debe a quien. A nosotros tambien nos deben y Alemania tambien debe. www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1209_anx9d_u.pdf
#40 Esto se podría deducir determinando en que países existe un incremento del PIB tomando como base un año determinado. O también al contrario, los países con tendencia a decaer el PIB determina que el caudal monetario sale del país o bien que:
. Lo tienen como dinero negro.
.El gobierno no recauda lo suficiente de este dinero, con lo cual existe escape económico.
.El gobierno lo recauda pero no lo invierte en el país.
Esta noticia como causa y alerta de lo que ocurre dentro del país en lo que se refiere la evacuación del capital está bien.
#42 O hay un cambio de la política europea antes de fin de año o Europa se ha acabado. Quedará como un cadáver hediondo y a punto de meterse en problemas otra vez. Esta no es la Europa que los ciudadnos querían y que la historia necesitaba, esto es una estafa. Líderes mediocres para un tiempo que necesitaba de buenas personas, simplemente.
#45 No estan Reino Unido (la city) ni Suiza.
Y tampoco dice que seguramente muchos de estos se usan como intermediarios para ir a otro sitio, seguramente luxemburgo.
Con un esquema Urdangarin/Torres, o un doble irlandes, o un holandes.
Y el dinero que va a Alemania tambien puede acabar en el nuevo paraiso fiscal trending :Singapur.
Millonarios alemanes trasladan su dinero de Suiza a paraísos fiscales en Asia www.meneame.net/story/millonarios-alemanes-trasladan-dinero-suiza-para #3
#47#19 Los precios que dices de la vivienda de alquiler o compra me parece altisimos, en mi opinion no deberian superar los 5 años de hipoteca y con esos precios...
En cuanto a el coste de los servicios "basicos": luz,agua, gas, son un ROBO, dentro de poco en España tendran que vender organos para pagar la calefaccion.
Disculpad la tardanza, pero estaba en el trabajo, y luego he tenido que encontrar un vídeo y pasaroslo en el momento en el cual lo dice (porque la charla es bastante larga).
Habla del tema sin entrar en mucha profundidad ni detalle, y sin indicar demasiadas referencias, hablando del modelo productivo español. Pero es una buena base para empezar a indagar. De todas formas, os recomiendo que veáis íntegramente el vídeo, así como otras charlas que ha dado Alberto Garzón, Julio Anguita, Arcadi Oliveres... Puedes estar de acuerdo ideológicamente o no, pero esta gente sabe mucho, y hablan casi siempre respaldando sus exposiciones con datos.
juantorreslopez.com/impertinencias/donde-va-el-dinero-que... 
Artículo de Juan Torres López donde explica en un vistazo hacia donde se esta desangrando a España. 
Pero como se deduce hacia dónde va, ¿Alemania?.
¿No puede estarse produciendo una burbuja con Alemania?
Si algo me han enseñado los años es que nada es eterno y todo es perecedero.
Las gráficas de nuestro país en plena burbuja eran similares a la alemana de este gráfico... y mira ahora.
Ni nosotros ni nadie es el centro del universo, véase parábola: tribunaavalon.blogspot.com.es/2012/05/no-somos-el-centro-del-universo.
Tampoco se menciona que todo ese déficit en la balanza del target2 es financiada por el BCE, y que esta financiación constituye la mayor ayuda que están recibiendo los países de la periferia, por encima de los rescates que salen en las noticias. Ya puestos a no contar, tampoco ha contado que una de las mayores motivaciones para que España solicite un rescate es que el BCE reduciría considerablemente (como ha hecho en Portugal, Irlanda y Grecia) los requisitos de calidad del colateral utilizado por los bancos para financiar ese déficit.
Un análisis mucho más completo de estas balanzas del eurosistema y de las consecuencias que tienen estos déficits: www.cesifo-group.de/DocDL/eeag_report_chap2_2012.pdf
Por cierto la entradilla es microblogging, puesto que contiene opinión: "Artículo de Juan Torres López donde explica en un vistazo hacia donde se esta desangrando a España"
El video es toda una metáfora de lo que está pasando, sobre todo por el final.
Pero aqui los malos no son los alemanes, hemos sido los españoles que hemos concentrado gran parte de nuestra economia en sectores tan volátiles como la construcción y los servicios.
Alemania se ha dedicado en cambio a los sectores atemporales como el automovilistico, aeronautico, la tecnologia, medicina, etc..
Pero claro, como en este pais no valoramos al celebrito, le llamamos friki y encima queremos que trabaje por 4 duros pues asi nos va.
El dia que la sociedad y el gobierno apueste por el futuro y no solo por el presente las cosas cambiaran, hasta entonces la crisis se va a convertir en el pan nuestro de cada dia.
Para ahorrarte búsquedas: fue una imposición de Francia y Alemania, que no querían que España fuese competencia para sus productos de alto valor añadido, y nos "indicaron amablemente" que nuestras inversiones fueran a parar a productos de poco valorar añadido. Seguro que te vienen a la cabeza ejemplos de estos tipos de productos en la economía española.
Llamadme traidor, yo prefiero pensar que mas de 15 años haciendo el "pagafantas" con tu pais es mas que suficiente.
Todo el dinero que sale de España y va a Alemania se presenta como una posición negativa de España en el Target2 y una positiva de Alemania. Como España está devolviendo sus deudas de los sectores residencial y financiero, los saldos es normal que vayan así. Hay que matizarlo, pero a grandes rasgos, al situación de España estará en equilibrio total cuando su saldo sea -900.000 millones.
#2 no estamos en default, la economía española debe menos de una vez su PIB. Las salidas de capital de España son necesarias en esta situación. Esa gráfica no dice donde se dirigen. Eso son saldos de la eurozona. Se supone que Alemania siempre tendrá saldo positivo mientras que sea un exportador más potente que el resto de países de la eurozona. Alemania ahora tiene tipos de interés reales negativos, luego tiene todas las condiciones para una burbuja.
#10 Interesante ¿conclusión?, bueno, más que conclusión supongo es un deseo. De este gráfico no se puede sacar ningún razonamiento que nos lleve a eso. Aquí solo dice que España está pagando deudas a bastante buen ritmo.
Pero si alguien no la pone, tampoco nadie puede decir que las conclusiones son erróneas. Muchas veces es mejor tratar un tema, aunque sea acercándonos a él desde una primera posición errónea, que vivir en el desconocimiento.
Si default significa que no podemos pagar nuestras deudas la gráfica muestra lo contrario: estamos pagando. Por eso sale el dinero por que estamos pagando.
Aquí hay muchos bancos que se endeudaron en el exterior (entrada de capitales) para dar créditos en el interior, ahora siempre que pueden están deshaciendo ese camino, restringen los créditos que conceden y lo que recuperan lo utilizan para pagar los créditos exteriores (salida de capitales).
Además de todos los inversores extranjeros que están deinvirtiendo en bolsa.
1) Estás mirando la deuda pública y España no está devolviendo deuda pública, sino que está teniendo más deuda pública. Por tanto los flujos no pueden ir por ahí.
2) El problema es la deuda privada y los descensos, que se están produciendo, de deuda privada que he visto por ahí, no justifican esa salida de capitales.
La deuda pública posiblemente influya también en negativo porque está pasando de no residentes a residentes.
Respecto lo de que el dinero "va a Alemania", mira #5 y #20
En este PDF del BSI está detallado quien debe a quien. A nosotros tambien nos deben y Alemania tambien debe.
www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1209_anx9d_u.pdf
. Lo tienen como dinero negro.
.El gobierno no recauda lo suficiente de este dinero, con lo cual existe escape económico.
.El gobierno lo recauda pero no lo invierte en el país.
Esta noticia como causa y alerta de lo que ocurre dentro del país en lo que se refiere la evacuación del capital está bien.
ataquealpoder.wordpress.com
Y tampoco dice que seguramente muchos de estos se usan como intermediarios para ir a otro sitio, seguramente luxemburgo.
Con un esquema Urdangarin/Torres, o un doble irlandes, o un holandes.
Y el dinero que va a Alemania tambien puede acabar en el nuevo paraiso fiscal trending :Singapur.
Millonarios alemanes trasladan su dinero de Suiza a paraísos fiscales en Asia
www.meneame.net/story/millonarios-alemanes-trasladan-dinero-suiza-para
#3
En cuanto a el coste de los servicios "basicos": luz,agua, gas, son un ROBO, dentro de poco en España tendran que vender organos para pagar la calefaccion.
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=miu62QpM4iQ#t=22
Disculpad la tardanza, pero estaba en el trabajo, y luego he tenido que encontrar un vídeo y pasaroslo en el momento en el cual lo dice (porque la charla es bastante larga).
Habla del tema sin entrar en mucha profundidad ni detalle, y sin indicar demasiadas referencias, hablando del modelo productivo español. Pero es una buena base para empezar a indagar. De todas formas, os recomiendo que veáis íntegramente el vídeo, así como otras charlas que ha dado Alberto Garzón, Julio Anguita, Arcadi Oliveres... Puedes estar de acuerdo ideológicamente o no, pero esta gente sabe mucho, y hablan casi siempre respaldando sus exposiciones con datos.