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¿Dónde está el progresismo de Obama?

www.escolar.net/MT/archives/2008/07/%C2%BFdonde-esta-el-prog... 
por Dresi el 20-07-2008 17:06 UTC, publicado el 20-07-2008 17:40 UTC

Pena de muerte, armas de fuego, guerra contra Irán, Jerusalén sólo para Israel, tropas en Iraq. Pese a todas estas tomas de postura, en España sigue habiendo mucho ingenuo que piensa que Obama es progresista y de izquierdas.

 65 comentarios en: actualidad, política karma: 760
etiquetas: obama, clinton, democrata, usa, elecciones
negativos: 2  usuarios: 208  anónimos: 234  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Te olvidas que votó a favor de dar inmunidad a las telecos por las escuchas ilegales que hicieron sobre la población estadounidense por encargo de Bush. Y eso que había prometido que votaría en contra.
    votos: 17, karma: 175
    por --16029-- (#) el 20-07-2008 17:08 UTC
  2. #2   Es que pretende ganar en EEUU, y allí el último en ganar fué Bush.
    Y podéis tirar de hemeroteca para ver en qué basó su campaña...
    Todo ideas de izquierda. Fijo.
    votos: 4, karma: 55
    por brigoz (#) el 20-07-2008 17:09 UTC
  3. #3   McCain no es monarquico y no apoya que la religión se de en las escuelas públicas: ¿Dónde está el progresismo del PSOE?
    votos: 30, karma: 271
    por Mpmx (#) el 20-07-2008 17:10 UTC
  4. #4   Estaba clarísimo, y el que piense que además será un paso para la raza negra en EEUU se llevará el mismo chasco, al menos realmente, puede que cultural y socialmente no.
    votos: 4, karma: 50
    por xaman (#) el 20-07-2008 17:10 UTC
  5. #5   Exacto #2, toda la campaña fue completamente izquierdista. Y con ese modelo, tenían 13 puntos de ventaja cobre McCain. Sin embargo, para "conquistar" a los de centroderecha, moldeó un poco su discurso (como lo de Irán, por ejemplo) y no solo no ha ganado, sino que ha bajado a solo 3 puntos de diferencia de McCain
    votos: 15, karma: 178
    por Mskina (#) el 20-07-2008 17:11 UTC
  6. #6   #3 tu lo has visto por algún lado? Yo no.
    votos: 0, karma: 15
    por --16029-- (#) el 20-07-2008 17:12 UTC
  7. #7   Cualquiera que conozco USA te dice que no hay izquierda política allí. El resto, ganas de hablar.
    votos: 22, karma: 217
    por webmaster100 (#) el 20-07-2008 17:13 UTC
  8. #8   » ver comentario
    por --96757-- (#) el 20-07-2008 17:13 UTC
  9. #9   Con McCain al frente, la 3ª Guerra mundial está garantizada. Con Obama, probablemente también, pero igual consigue retrasar algo la lucha de titanes que se avecina, con China emergiendo como gigante económico y militar.
    votos: 2, karma: 2
    por Ectolin (#) el 20-07-2008 17:13 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --78301-- (#) el 20-07-2008 17:14 UTC
  11. #11   ¿Acaso pensabais que en EE.UU existe la izquierda? XD XD XD XD XD XD

    Obama buscó el apoyo de gente "de izquierdas" pero siendo ya candidato a la presidencia, con el apoyo de su partido, ¿para que los necesita?

    Lo que está haciendo es buscar apoyo en la parte mas "moderada" de los republicanos, mientras da de lado a la gente que realmente quiere un cambio político en el país.

    De todas formas prefiero a este que a McCain... Es como el dilema del PPSOE, se elige al partido malo por no elegir al peor.
    votos: 15, karma: 144
    por HansTopo (#) el 20-07-2008 17:15 UTC
  12. #12   » ver comentario
    por --25860-- (#) el 20-07-2008 17:18 UTC
  13. #13   Bueno, comparándolo con Bush, pues sí es de izquierda. Esto es lo que nos pasa en España que comparando, comparando, nos tragamos muchas cosas. Tanto voto útil qeu IU saca dos diputados y decimos que ha ganado la izquierda.
    votos: 7, karma: 79
    por jacm (#) el 20-07-2008 17:18 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --77808-- (#) el 20-07-2008 17:23 UTC
  15. #15   1.- Pena de muerte.

    Yo estoy en contra, pero tampoco creo que debería ser llamado progresista defenderla o no. La Iglesia Católica está en contra de ella, el humorista Bill Maher que no se puede calificar conservador ni de coña esta a favor. (dice que igual que hay algunos cristianos prolife él es prodeath, a favor del aborto, la eutanasia y la pena de muerte)

    2.- Armas de fuego.

    Hay sectores anarquistas/libertarios que también piden que haya libertad de portar armas sin regulación estatal. Y hay derechistas a favor de la prohibición total. En fin, yo creo en la regulación pero no creo que sea más o menos progresista una postura o la otra.

    3.- Irán.

    Joder, no me parece mal tener una postura amenazante frente a un régimen que se dedica a ahorcar ateos y homosexuales, además de querer borrar países del mapa. Otra cosa es que se ponga a invandirlos sin motivos, pero debe ser firme, esto no es de izquierdas ni de derechas.

    4.- Israel.

    La critica de que Obama es una marioneta de las fuerzas sionistas se la he oido a gente tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, curioso. Aunque si que podría criticarse a Obama que no revise las relaciones con Israel para que EEUU deje de tratar a este país como a un niño pequeño que tiene que proteger.

    5.- Retirada de Iraq.

    Esto pasa por no informarse antes, la postura de Obama y de los demócratas en general sobre Irak nunca ha sido muy consistente (por eso a veces los republicanos aunque la cagen, por lo menos dan imagen de una cierta coherencia en cagarla)
    Para ver una postura decidida en este tema habría que mirar a Kucinich o a Ron Paul.
    votos: 22, karma: 191
    por Mpmx (#) el 20-07-2008 17:23 UTC
  16. #16   En USA sí existe la gente de izquierdas, y si no, leer los comentarios del blog Thinkprogress

    thinkprogress.org/
    votos: 6, karma: 74
    por Ectolin (#) el 20-07-2008 17:25 UTC
  17. #17   #15 " La Iglesia Católica está en contra de ella," <- el Papa en persona ha defendido la pena de muerte si es por una causa justificada.
    votos: 15, karma: 144
    por --16029-- (#) el 20-07-2008 17:25 UTC
  18. #18   Y qué esperabais?
    Antes dijo A, ahora dice A pero...
    Es un político y como tal un maestro en el engaño y la ambigüedad.
    votos: 6, karma: 77
    por enderteruel (#) el 20-07-2008 17:26 UTC
  19. #19   #16 Bueno, llevas razón.

    Pero aun así a lo que me refiero con que no existe la izquierda es, ¿tienen representación política? La importancia que tienen actualmente es... ¿nula?
    votos: 2, karma: 36
    por HansTopo (#) el 20-07-2008 17:30 UTC
  20. #20   Creo que el mundo no se hizo en siete dias, ni EE.UU. cambiará con una sola presidencia.
    votos: 4, karma: 51
    por lawebdejos (#) el 20-07-2008 17:32 UTC
  21. #21   Obama brilla sobretodo por comparacion con el señor al que aspira suceder.Pero quien albergue esperanzas de este o de cualquier futuro emperador va listo.
    votos: 3, karma: 42
    por Zipitostio (#) el 20-07-2008 17:34 UTC
  22. #22   En EEUU no existe la izquierda entendida como la ideología cutre que desgraciadamente tenemos en europa, allí lo que existe es liberalismo (tanto de tinte "progresista" como conservadores)
    votos: 3, karma: 16
    por Fingolfin (#) el 20-07-2008 17:37 UTC
  23. #23   Obama está a la izquierda de Bush, vale. Pero del mismo modo en el que el Partido Popular está a la izquierda de Democracia Nacional.
    votos: 19, karma: 178
    por Fryant (#) el 20-07-2008 17:39 UTC
  24. #24   Obama, Bush, MacCain: ¡todos guerreristas!
    votos: 1, karma: 27
    por Pacurro (#) el 20-07-2008 17:39 UTC
  25. #25   Está buscando el centro como el PSOE.
    votos: 2, karma: 37
    por dudo (#) el 20-07-2008 17:43 UTC
  26. #26   #25 el centro es un eufemismo para decir dinero no?
    votos: 9, karma: 116
    por --16029-- (#) el 20-07-2008 17:43 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --94207-- (#) el 20-07-2008 17:44 UTC
  28. #28   » ver comentario
    por --24079-- (#) el 20-07-2008 17:45 UTC
  29. #29   Ocurre desde Kennedy: en política exterior, no hay grandes diferencias entre demócratas y republicanos.
    votos: 1, karma: 30
    por --47312-- (#) el 20-07-2008 17:47 UTC
  30. #30   No es de extrañarse, en una campaña política la búsqueda de votos hace que en múltiples ocasiones se abandonen los ideales que antes pregonaban.
    votos: 1, karma: 27
    por MiDecadencia (#) el 20-07-2008 17:50 UTC
  31. #31   Y digo yo, qué coño importa lo que piensen los españoles si no tienen derecho a votarle. Esto sólo demuestra que la gente es ignorante o más bien no se entera.
    votos: 0, karma: 11
    por suweboh (#) el 20-07-2008 17:50 UTC
  32. #32   Simplemente porque es negro, es demócrata, y está a favor de la sandiad "pseudo" pública... (su modelo de sanidad pública es patético si lo comparamos desde el punto de vista europeo).
    votos: 2, karma: 35
    por eyko (#) el 20-07-2008 17:54 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por --86067-- (#) el 20-07-2008 17:56 UTC
  34. #34   » ver comentario
    por --24079-- (#) el 20-07-2008 18:03 UTC
  35. #35   izquierdas en usa?? quien ha imaginado esa patraña?
    votos: 3, karma: 50
    por strwzy (#) el 20-07-2008 18:10 UTC
  36. #36   En Estados Unidos está la derecha y la extrema derecha. No existe la iquierda. Pero eso es asi desde hace muchos años. Se han metido en guerras por igual los presidentes demócratas y republicanos. Las diferencias entre ellos son más de imagen que de hechos. Obama es como ZP: los que manejan el partido por detrás son técnicos de marketing. Mientras no hay problemas nadie lo nota porque las osas rueedan solas. Cuando empiezzan los problemas.....
    votos: 2, karma: 34
    por Ibarz (#) el 20-07-2008 18:14 UTC
  37. #37   » ver comentario
    por --24051-- (#) el 20-07-2008 18:17 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --20213-- (#) el 20-07-2008 18:24 UTC
  39. #39   Obama ha propuesto un seguro para una cobertura sanitaria universal.
    Sólo por proponer eso ya le han acusado de comunista. XD
    votos: 2, karma: 38
    por mastermemorex (#) el 20-07-2008 18:25 UTC
  40. #40   A ver si he entendido esta frase de Forges (autor de la entrada en cuestion): "Puede que el giro de Obama hacia la derecha pura y dura sea una estrategia electoral. Ésa es nuestra única esperanza."

    O sea, que la unica esperanza de Forges es que Obama, si saliese ganador de las elecciones, fuese un tipico politico tradicional de los que prometen una cosa -la lista que enumera Forges- y hacen otra. Sin entrar en valorar tanto lo que supuestamente promete como lo que supuestamente deberia hacer, ¿esa es una esperanza? ¿el perfil politico de alguien que mintiese a toda costa para alcanzar el poder y, despues, desplegase una agenda politica ajena a lo prometido a los ciudadanos -promesas que, no en vano, serian las que llevasen a ese politico a salir elegido-, es el que debe generar esperanza?

    Si quiere que Obama haga una politica distinta de la que promete, que lo diga, y si quiere que no voten los estadounidenses a Obama si no lo hace, que lo diga; ahora, siendo libre para decir lo que ha dicho, decir que su unica esperanza es que Obama prometa una cosa para llegar al poder y, despues, haga otra distinta me parece un sinsentido que supondria mas de lo mismo -o incluso peor-. Un cordial saludo
    votos: 2, karma: 35
    por aiarakoa (#) el 20-07-2008 18:25 UTC
  41. #41   #38 También ocurre que a todos los candidatos a la presidencia en USA se les revela "la gran verdad".

    Para que no hagan promesas ridículas.
    votos: 1, karma: 26
    por mastermemorex (#) el 20-07-2008 18:29 UTC
  42. #42   El autor de la entrada no es Forges, sino su hijo.
    votos: 2, karma: 37
    por heraclito53 (#) el 20-07-2008 18:30 UTC
  43. #43   #42 Ok entonces corrijase #40 -ya no me deja hacerlo- con la identidad correcta. El mensaje encerrado sigue siendo igual de chocante -encontrar esperanza en la posibilidad de que un politico sea un mentiroso-. Un cordial saludo
    votos: 1, karma: 27
    por aiarakoa (#) el 20-07-2008 18:35 UTC
  44. #44   #7 Habrá que conocer mejor EEUU para saber lo que tienen:
    politics1.com/parties.htm

    porque haberlos, los hay
    en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Communist_Party,_USA
    en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_of_America
    en.wikipedia.org/wiki/Peace_and_Freedom_Party_(United_States)
    en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_USA
    en.wikipedia.org/wiki/Young_People%27s_Socialist_League
    en.wikipedia.org/wiki/Solidarity_(US)
    en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Union_Party

    #11 Claro que existe la izquierda. Pero lo que hace que se ganen las elecciones es el dinero, y el dinero lo aportan las grandes multinacionales y esas sólo velan por sus intereses que los defienden la derecha.
    Véase el punto (3) Corrupción política: plutocracia y cleptocracia.
    meneame.net/story/principales-problemas-encara-eeuu-para-mantener-sista
    votos: 10, karma: 119
    por alehopio (#) el 20-07-2008 19:13 UTC
  45. #45   #28 Por supuesto que hay que decirlo todo. Así que a ver cuando dices tu que el Papa va a ir directo al infierno por pecado mortal puesto que está justificando matar cuando eso contradice el 5º mandamiento: NO MATARÁS. Ese mandamiento no tiene casos especiales. Y que la máxima autoridad defienda que si los tiene es como si defendiese que está justificado que alguien viole el segundo mandamiento cuando se machaca un dedo y exclama "me cago en dios".
    votos: 3, karma: 67
    por alehopio (#) el 20-07-2008 19:24 UTC
  46. #46   » ver comentario
    por --92606-- (#) el 20-07-2008 19:36 UTC
  47. #47   Se puede decir todo lo que quiera de Obama, pero hay cosas en el pueblo americano que no se pueden cambiar. Si Obama les priva del derecho a obtener armas de fuego no ganará nunca. Sobre la guerra de Irak dijo que las sacaría en 16 meses.
    Como bien han dicho algunos, en EEUU no hay izquierda. Los republicanos son una derecha moderada. Hay empresas con mucho poder que financian a los partidos y luego no se les puede dar la espalda.
    votos: 3, karma: 39
    por elperry (#) el 20-07-2008 19:46 UTC
  48. #48   Stop a la falacia de que solo existen dos partidos en EEUU -claro que hay bipartidismo, igual que en España (y en España tampoco hay unicamente dos partidos, aunque al final son los dos unicos que existen para la prensa tradicional)-. De hecho, aunque es raro, ha habido ocasiones en que un tercer candidato ha conseguido un porcentaje nada marginal de votos -generalmente, claro esta, con dinero por delante-:

    en.wikipedia.org/wiki/John_Bayard_Anderson#1980_Presidential_campaign

    "In the end, he received 7% of the vote in the election with a total of about 6 million votes. He did not carry a single precinct in the country. Anderson's finish was still the best showing for a third party candidate since George Wallace 12% in 1968, and the sixth best for any such candidate in the 20th century (trailing Theodore Roosevelt's 27% in 1912, Robert LaFollete's 17% in 1924, Wallace, and Ross Perot's 18% and 8% in 1992 and 1996)"

    - 1912: Teddy Roosevelt (Partido Progresista): 27'4 % de los votos, 2ª posicion
    - 1924: Robert LaFollete: 16'6 % de los votos, 3ª posicion
    - 1968: George Wallace: 13'5 % de los votos,
    - 1980: John B. Anderson: 6'6 % de los votos, 3ª posicion
    ........Ed Clark: 1'1 % de los votos, 4ª posicion
    - 1992: Henry Ross Perot: 18'9 % de los votos, 3ª posicion
    - 1996: Henry Ross Perot: 8'4 % de los votos, 3ª posicion

    Asi que, manipulacion mediatica aparte, la responsabilidad principal es de los votantes que, en lugar de elegir candidatos alternativos, siguen escogiendo entre la A o la B; votar util es votar al partido que mejor defienda los intereses del votante, y no votar pensando como si solo hubiese dos alternativas. Un cordial saludo
    votos: 4, karma: 38
    por aiarakoa (#) el 20-07-2008 19:49 UTC
  49. #49   » ver comentario
    por --6050-- (#) el 20-07-2008 20:01 UTC
  50. #50   ¿progresismo?¿izquierdas?¿eso qué es lo qué es?
    votos: 0, karma: 6
    por liso815 (#) el 20-07-2008 20:06 UTC
  51. #51   Cuando la gente se dará cuenta que en Estados Unidos sólo hay dos partidos politicos. Uno de derecha y otro de ultra derecha.
    votos: 0, karma: 6
    por jcheca (#) el 20-07-2008 20:16 UTC
  52. #52   #51 No creo que la política americana se pueda definir en términos de derechas e izquierdas.
    Existe algo más allá que esa visión sectaria de la política que hay en España.
    votos: 2, karma: 22
    por mastermemorex (#) el 20-07-2008 20:30 UTC
  53. #53   #44: se te olvida el más importante:

    pirate-party.us/

    ;)
    votos: 0, karma: 8
    por pcmaster (#) el 20-07-2008 20:33 UTC
  54. #54   ¿Qué esperabais? ¿Un futuro presidente de USA que esté en contra del "only english" frente a la expansión del español en América? ¿Qué prefiera a los palestinos (esos que votan masivamente a organizaciones terroristas confesas) frente a Israel, un país que pese a todos sus peros, es lo más parecido a una democracia que existe en Oriente Próximo, y donde puedes encontrarte sin problemas en Tel Aviv a mujeres en bikini, mientras que en cualquier otro país del entorno serían lapidadas como poco? ¿O un presidente que se pasaría por el forro la Constitución Americana que defiende la posesión de armas como derecho inalienable del individuo sobre todo frente al Estado? ¿O un presidente que por motivos electorales mande a las tropas de Irak para casa en dos días (a pesar de que a mi juicio fue una intervención absolutamente alocada, injustificada y fatal preparada y ejecutada) para dejar a los iraquíes que se maten entre ellos y se dediquen a ajustarse las cuentas unos con otros después de la invasión?

    Los estadounidenses siempre defenderán su país y su "Way of life" por encima de todo. Incluso muchos de los que están totalmente en contra de todo lo anterior. Esa es una de las mayores diferencias con nosotros. Y a mi juicio, ese es el motivo principal que les hace ser tan poderosos... y por ende tan temibles.
    votos: 0, karma: 7
    por peseroadicto (#) el 20-07-2008 21:32 UTC
  55. #55   » ver comentario
    por --91507-- (#) el 21-07-2008 00:04 UTC
  56. #56   estos americanos tenian que haber vuelto a la doctrina monroe despues de la II Guerra Mundial, cuantas guerras se habría ahorrado el mundo
    votos: 0, karma: 7
    por sheik (#) el 21-07-2008 00:57 UTC
  57. #57   #44 Go to #19 Te doy la razón, pero ya digo que me refiero a que los partidos de izquierdas no tienen trascendencia política alguna.
    votos: 0, karma: 8
    por HansTopo (#) el 21-07-2008 01:44 UTC
  58. #58   Siempre pasa lo mismo... entre lo que está por venir siempre hay algo que suena a fantástico y revolucionario. Son las ansias de lo nuevo. Luego se descubre que no era para tanto.

    Es un error que alguien ahora sea un "obamista"... veremos a ver por donde nos sale.
    votos: 0, karma: 6
    por Valen (#) el 21-07-2008 01:59 UTC
  59. #59   Es imposible que sea de izquierdas, puesto que los candidatos estan financiados por multinacionales. ¿Conocesi alguna multinacionale a favor de Chavez, Correa, Morales o cualquier presiendte que si es de izquierdas? Pues eso.
    votos: 1, karma: -1
    por IkkiFenix (#) el 21-07-2008 05:21 UTC
  60. #60   » ver comentario
    por --84298-- (#) el 21-07-2008 05:45 UTC
  61. #61   Es que está claro que Obama salió candidato solo por el color de su piel, no por lo que en realidad predicaba...

    Yo hubiera votado a Hillary ;)
    votos: 1, karma: 14
    por Immortality (#) el 21-07-2008 08:30 UTC
  62. #62   Y por que me da por pensar a mi, que el que ha escrito el artículo, piensa (o pensaba) que Obama es de izquierdas? :-D

    En USA no hay izquierda... demasiados años diciendo que los "rojos" eran el demonio...
    votos: 0, karma: 6
    por Voyager (#) el 21-07-2008 08:47 UTC
  63. #63   Ya lo dije en un comentario anterior, cuando comparaba a Obama más con Rajoy que con Zapatero y McCain más con Fraga o Verstringe(uf..) La política en USA es de derechas en ambos partidos, mal que le pese a Pepiño que con sus sesudos comentarios habrá influído en el votante medio norteamericano...
    votos: 0, karma: 7
    por tocameroque (#) el 21-07-2008 09:52 UTC
  64. #64   Esto es muy sencillo.
    En las primarias buscas el voto de izquierdas, asi que tienes que tener pinta de ser mas progue que Carlitos Marx.
    Cuando lleguan las generales buscas el voto del centro y toca hacer el obligatorio viaje al extremo centro...

    Son politicos, a fin de cuentas...
    votos: 0, karma: 6
    por aluche (#) el 21-07-2008 13:22 UTC
  65. #65   » ver comentario
    por --92606-- (#) el 21-07-2008 14:13 UTC
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