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¿Dónde está el progresismo de Obama?

www.escolar.net/MT/archives/2008/07/%C2%BFdonde-esta-el-p... 
por Dresi el 20-07-2008 17:06 UTC publicado el 20-07-2008 17:40 UTC

Pena de muerte, armas de fuego, guerra contra Irán, Jerusalén sólo para Israel, tropas en Iraq. Pese a todas estas tomas de postura, en España sigue habiendo mucho ingenuo que piensa que Obama es progresista y de izquierdas.

etiquetas: obama, clinton, democrata, usa, elecciones
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65 comentarios actualidad, política karma: 760
  1. #1   Te olvidas que votó a favor de dar inmunidad a las telecos por las escuchas ilegales que hicieron sobre la población estadounidense por encargo de Bush. Y eso que había prometido que votaría en contra.
    175  votos: 17   link
    el 20-07-2008 17:08 UTC por --16029-- --16029--
  2. #2   Es que pretende ganar en EEUU, y allí el último en ganar fué Bush.
    Y podéis tirar de hemeroteca para ver en qué basó su campaña...
    Todo ideas de izquierda. Fijo.
    55  votos: 4   link
    el 20-07-2008 17:09 UTC por brigoz brigoz
  3. #3   McCain no es monarquico y no apoya que la religión se de en las escuelas públicas: ¿Dónde está el progresismo del PSOE?
    271  votos: 30   link
    el 20-07-2008 17:10 UTC por --324-- --324--
  4. #4   Estaba clarísimo, y el que piense que además será un paso para la raza negra en EEUU se llevará el mismo chasco, al menos realmente, puede que cultural y socialmente no.
    50  votos: 4   link
    el 20-07-2008 17:10 UTC por xaman xaman
  5. #5   Exacto #2, toda la campaña fue completamente izquierdista. Y con ese modelo, tenían 13 puntos de ventaja cobre McCain. Sin embargo, para "conquistar" a los de centroderecha, moldeó un poco su discurso (como lo de Irán, por ejemplo) y no solo no ha ganado, sino que ha bajado a solo 3 puntos de diferencia de McCain
    178  votos: 15   link
    el 20-07-2008 17:11 UTC por Mskina Mskina
  6. #6   #3 tu lo has visto por algún lado? Yo no.
    15  votos: 0   link
    el 20-07-2008 17:12 UTC por --16029-- --16029--
  7. #7   Cualquiera que conozco USA te dice que no hay izquierda política allí. El resto, ganas de hablar.
    217  votos: 22   link
    el 20-07-2008 17:13 UTC por webmaster100 webmaster100
  9. #9   Con McCain al frente, la 3ª Guerra mundial está garantizada. Con Obama, probablemente también, pero igual consigue retrasar algo la lucha de titanes que se avecina, con China emergiendo como gigante económico y militar.
    2  votos: 2   link
    el 20-07-2008 17:13 UTC por ectolin ectolin
  11. #11   ¿Acaso pensabais que en EE.UU existe la izquierda? xD xD xD xD xD xD

    Obama buscó el apoyo de gente "de izquierdas" pero siendo ya candidato a la presidencia, con el apoyo de su partido, ¿para que los necesita?

    Lo que está haciendo es buscar apoyo en la parte mas "moderada" de los republicanos, mientras da de lado a la gente que realmente quiere un cambio político en el país.

    De todas formas prefiero a este que a McCain... Es como el dilema del PPSOE, se elige al partido malo por no elegir al peor.
    144  votos: 15   link
    el 20-07-2008 17:15 UTC por HansTopo HansTopo
  13. #13   Bueno, comparándolo con Bush, pues sí es de izquierda. Esto es lo que nos pasa en España que comparando, comparando, nos tragamos muchas cosas. Tanto voto útil qeu IU saca dos diputados y decimos que ha ganado la izquierda.
    79  votos: 7   link
    el 20-07-2008 17:18 UTC por jacm jacm
  15. #15   1.- Pena de muerte.

    Yo estoy en contra, pero tampoco creo que debería ser llamado progresista defenderla o no. La Iglesia Católica está en contra de ella, el humorista Bill Maher que no se puede calificar conservador ni de coña esta a favor. (dice que igual que hay algunos cristianos prolife él es prodeath, a favor del aborto, la eutanasia y la pena de muerte)

    2.- Armas de fuego.

    Hay sectores anarquistas/libertarios que también piden que haya libertad de portar armas sin regulación estatal. Y hay derechistas a favor de la prohibición total. En fin, yo creo en la regulación pero no creo que sea más o menos progresista una postura o la otra.

    3.- Irán.

    Joder, no me parece mal tener una postura amenazante frente a un régimen que se dedica a ahorcar ateos y homosexuales, además de querer borrar países del mapa. Otra cosa es que se ponga a invandirlos sin motivos, pero debe ser firme, esto no es de izquierdas ni de derechas.

    4.- Israel.

    La critica de que Obama es una marioneta de las fuerzas sionistas se la he oido a gente tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, curioso. Aunque si que podría criticarse a Obama que no revise las relaciones con Israel para que EEUU deje de tratar a este país como a un niño pequeño que tiene que proteger.

    5.- Retirada de Iraq.

    Esto pasa por no informarse antes, la postura de Obama y de los demócratas en general sobre Irak nunca ha sido muy consistente (por eso a veces los republicanos aunque la cagen, por lo menos dan imagen de una cierta coherencia en cagarla)
    Para ver una postura decidida en este tema habría que mirar a Kucinich o a Ron Paul.
    191  votos: 22   link
    el 20-07-2008 17:23 UTC por --324-- --324--
  16. #16   En USA sí existe la gente de izquierdas, y si no, leer los comentarios del blog Thinkprogress

    thinkprogress.org/
    74  votos: 6   link
    el 20-07-2008 17:25 UTC por ectolin ectolin
  17. #17   #15 " La Iglesia Católica está en contra de ella," <- el Papa en persona ha defendido la pena de muerte si es por una causa justificada.
    144  votos: 15   link
    el 20-07-2008 17:25 UTC por --16029-- --16029--
  18. #18   Y qué esperabais?
    Antes dijo A, ahora dice A pero...
    Es un político y como tal un maestro en el engaño y la ambigüedad.
    77  votos: 6   link
    el 20-07-2008 17:26 UTC por enderteruel enderteruel
  19. #19   #16 Bueno, llevas razón.

    Pero aun así a lo que me refiero con que no existe la izquierda es, ¿tienen representación política? La importancia que tienen actualmente es... ¿nula?
    36  votos: 2   link
    el 20-07-2008 17:30 UTC por HansTopo HansTopo
  20. #20   Creo que el mundo no se hizo en siete dias, ni EE.UU. cambiará con una sola presidencia.
    51  votos: 4   link
    el 20-07-2008 17:32 UTC por lawebdejos lawebdejos
  21. #21   Obama brilla sobretodo por comparacion con el señor al que aspira suceder.Pero quien albergue esperanzas de este o de cualquier futuro emperador va listo.
    42  votos: 3   link
    el 20-07-2008 17:34 UTC por Zipitostio Zipitostio
  22. #22   En EEUU no existe la izquierda entendida como la ideología cutre que desgraciadamente tenemos en europa, allí lo que existe es liberalismo (tanto de tinte "progresista" como conservadores)
    16  votos: 3   link
    el 20-07-2008 17:37 UTC por Fingolfin Fingolfin
  23. #23   Obama está a la izquierda de Bush, vale. Pero del mismo modo en el que el Partido Popular está a la izquierda de Democracia Nacional.
    178  votos: 19   link
    el 20-07-2008 17:39 UTC por Fryant Fryant
  24. #24   Obama, Bush, MacCain: ¡todos guerreristas!
    27  votos: 1   link
    el 20-07-2008 17:39 UTC por Pacurro Pacurro
  25. #25   Está buscando el centro como el PSOE.
    37  votos: 2   link
    el 20-07-2008 17:43 UTC por dudo dudo
  26. #26   #25 el centro es un eufemismo para decir dinero no?
    116  votos: 9   link
    el 20-07-2008 17:43 UTC por --16029-- --16029--
  29. #29   Ocurre desde Kennedy: en política exterior, no hay grandes diferencias entre demócratas y republicanos.
    30  votos: 1   link
    el 20-07-2008 17:47 UTC por kekobola kekobola
  30. #30   No es de extrañarse, en una campaña política la búsqueda de votos hace que en múltiples ocasiones se abandonen los ideales que antes pregonaban.
    27  votos: 1   link
    el 20-07-2008 17:50 UTC por MiDecadencia MiDecadencia
  31. #31   Y digo yo, qué coño importa lo que piensen los españoles si no tienen derecho a votarle. Esto sólo demuestra que la gente es ignorante o más bien no se entera.
    11  votos: 0   link
    el 20-07-2008 17:50 UTC por suweboh suweboh
  32. #32   Simplemente porque es negro, es demócrata, y está a favor de la sandiad "pseudo" pública... (su modelo de sanidad pública es patético si lo comparamos desde el punto de vista europeo).
    35  votos: 2   link
    el 20-07-2008 17:54 UTC por eyko eyko
  35. #35   izquierdas en usa?? quien ha imaginado esa patraña?
    50  votos: 3   link
    el 20-07-2008 18:10 UTC por --35871-- --35871--
  36. #36   En Estados Unidos está la derecha y la extrema derecha. No existe la iquierda. Pero eso es asi desde hace muchos años. Se han metido en guerras por igual los presidentes demócratas y republicanos. Las diferencias entre ellos son más de imagen que de hechos. Obama es como ZP: los que manejan el partido por detrás son técnicos de marketing. Mientras no hay problemas nadie lo nota porque las osas rueedan solas. Cuando empiezzan los problemas.....
    34  votos: 2   link
    el 20-07-2008 18:14 UTC por Ibarz Ibarz
  39. #39   Obama ha propuesto un seguro para una cobertura sanitaria universal.
    Sólo por proponer eso ya le han acusado de comunista. xD
    38  votos: 2   link
    el 20-07-2008 18:25 UTC por mastermemorex mastermemorex
  40. #40   A ver si he entendido esta frase de Forges (autor de la entrada en cuestion): "Puede que el giro de Obama hacia la derecha pura y dura sea una estrategia electoral. Ésa es nuestra única esperanza."

    O sea, que la unica esperanza de Forges es que Obama, si saliese ganador de las elecciones, fuese un tipico politico tradicional de los que prometen una cosa -la lista que enumera Forges- y hacen otra. Sin entrar en valorar tanto lo que supuestamente promete como lo que supuestamente deberia hacer, ¿esa es una esperanza? ¿el perfil politico de alguien que mintiese a toda costa para alcanzar el poder y, despues, desplegase una agenda politica ajena a lo prometido a los ciudadanos -promesas que, no en vano, serian las que llevasen a ese politico a salir elegido-, es el que debe generar esperanza?

    Si quiere que Obama haga una politica distinta de la que promete, que lo diga, y si quiere que no voten los estadounidenses a Obama si no lo hace, que lo diga; ahora, siendo libre para decir lo que ha dicho, decir que su unica esperanza es que Obama prometa una cosa para llegar al poder y, despues, haga otra distinta me parece un sinsentido que supondria mas de lo mismo -o incluso peor-. Un cordial saludo
    35  votos: 2   link
    el 20-07-2008 18:25 UTC por aiarakoa aiarakoa
  41. #41   #38 También ocurre que a todos los candidatos a la presidencia en USA se les revela "la gran verdad".

    Para que no hagan promesas ridículas.
    26  votos: 1   link
    el 20-07-2008 18:29 UTC por mastermemorex mastermemorex
  42. #42   El autor de la entrada no es Forges, sino su hijo.
    37  votos: 2   link
    el 20-07-2008 18:30 UTC por heraclito53 heraclito53
  43. #43   #42 Ok entonces corrijase #40 -ya no me deja hacerlo- con la identidad correcta. El mensaje encerrado sigue siendo igual de chocante -encontrar esperanza en la posibilidad de que un politico sea un mentiroso-. Un cordial saludo
    27  votos: 1   link
    el 20-07-2008 18:35 UTC por aiarakoa aiarakoa
  44. #44   #7 Habrá que conocer mejor EEUU para saber lo que tienen:
    politics1.com/parties.htm

    porque haberlos, los hay
    en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Communist_Party,_USA
    en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_of_America
    en.wikipedia.org/wiki/Peace_and_Freedom_Party_(United_States)
    en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_USA
    en.wikipedia.org/wiki/Young_People%27s_Socialist_League
    en.wikipedia.org/wiki/Solidarity_(US)
    en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Union_Party

    #11 Claro que existe la izquierda. Pero lo que hace que se ganen las elecciones es el dinero, y el dinero lo aportan las grandes multinacionales y esas sólo velan por sus intereses que los defienden la derecha.
    Véase el punto (3) Corrupción política: plutocracia y cleptocracia.
    meneame.net/story/principales-problemas-encara-eeuu-para-mantener-sist
    119  votos: 10   link
    el 20-07-2008 19:13 UTC por alehopio alehopio
  45. #45   #28 Por supuesto que hay que decirlo todo. Así que a ver cuando dices tu que el Papa va a ir directo al infierno por pecado mortal puesto que está justificando matar cuando eso contradice el 5º mandamiento: NO MATARÁS. Ese mandamiento no tiene casos especiales. Y que la máxima autoridad defienda que si los tiene es como si defendiese que está justificado que alguien viole el segundo mandamiento cuando se machaca un dedo y exclama "me cago en dios".
    67  votos: 3   link
    el 20-07-2008 19:24 UTC por alehopio alehopio
  47. #47   Se puede decir todo lo que quiera de Obama, pero hay cosas en el pueblo americano que no se pueden cambiar. Si Obama les priva del derecho a obtener armas de fuego no ganará nunca. Sobre la guerra de Irak dijo que las sacaría en 16 meses.
    Como bien han dicho algunos, en EEUU no hay izquierda. Los republicanos son una derecha moderada. Hay empresas con mucho poder que financian a los partidos y luego no se les puede dar la espalda.
    39  votos: 3   link
    el 20-07-2008 19:46 UTC por --77307-- --77307--
  48. #48   Stop a la falacia de que solo existen dos partidos en EEUU -claro que hay bipartidismo, igual que en España (y en España tampoco hay unicamente dos partidos, aunque al final son los dos unicos que existen para la prensa tradicional)-. De hecho, aunque es raro, ha habido ocasiones en que un tercer candidato ha conseguido un porcentaje nada marginal de votos -generalmente, claro esta, con dinero por delante-:

    en.wikipedia.org/wiki/John_Bayard_Anderson#1980_Presidential_campaign

    "In the end, he received 7% of the vote in the election with a total of about 6 million votes. He did not carry a single precinct in the country. Anderson's finish was still the best showing for a third party candidate since George Wallace 12% in 1968, and the sixth best for any such candidate in the 20th century (trailing Theodore Roosevelt's 27% in 1912, Robert LaFollete's 17% in 1924, Wallace, and Ross Perot's 18% and 8% in 1992 and 1996)"

    - 1912: Teddy Roosevelt (Partido Progresista): 27'4 % de los votos, 2ª posicion
    - 1924: Robert LaFollete: 16'6 % de los votos, 3ª posicion
    - 1968: George Wallace: 13'5 % de los votos,
    - 1980: John B. Anderson: 6'6 % de los votos, 3ª posicion
    ........Ed Clark: 1'1 % de los votos, 4ª posicion
    - 1992: Henry Ross Perot: 18'9 % de los votos, 3ª posicion
    - 1996: Henry Ross Perot: 8'4 % de los votos, 3ª posicion

    Asi que, manipulacion mediatica aparte, la responsabilidad principal es de los votantes que, en lugar de elegir candidatos alternativos, siguen escogiendo entre la A o la B; votar util es votar al partido que mejor defienda los intereses del votante, y no votar pensando como si solo hubiese dos alternativas. Un cordial saludo
    38  votos: 4   link
    el 20-07-2008 19:49 UTC por aiarakoa aiarakoa
  50. #50   ¿progresismo?¿izquierdas?¿eso qué es lo qué es?
    6  votos: 0   link
    el 20-07-2008 20:06 UTC por liso815 liso815
  51. #51   Cuando la gente se dará cuenta que en Estados Unidos sólo hay dos partidos politicos. Uno de derecha y otro de ultra derecha.
    6  votos: 0   link
    el 20-07-2008 20:16 UTC por jcheca jcheca
  52. #52   #51 No creo que la política americana se pueda definir en términos de derechas e izquierdas.
    Existe algo más allá que esa visión sectaria de la política que hay en España.
    22  votos: 2   link
    el 20-07-2008 20:30 UTC por mastermemorex mastermemorex
  53. #53   #44: se te olvida el más importante:

    pirate-party.us/

    ;)
    8  votos: 0   link
    el 20-07-2008 20:33 UTC por pcmaster pcmaster
  54. #54   ¿Qué esperabais? ¿Un futuro presidente de USA que esté en contra del "only english" frente a la expansión del español en América? ¿Qué prefiera a los palestinos (esos que votan masivamente a organizaciones terroristas confesas) frente a Israel, un país que pese a todos sus peros, es lo más parecido a una democracia que existe en Oriente Próximo, y donde puedes encontrarte sin problemas en Tel Aviv a mujeres en bikini, mientras que en cualquier otro país del entorno serían lapidadas como poco? ¿O un presidente que se pasaría por el forro la Constitución Americana que defiende la posesión de armas como derecho inalienable del individuo sobre todo frente al Estado? ¿O un presidente que por motivos electorales mande a las tropas de Irak para casa en dos días (a pesar de que a mi juicio fue una intervención absolutamente alocada, injustificada y fatal preparada y ejecutada) para dejar a los iraquíes que se maten entre ellos y se dediquen a ajustarse las cuentas unos con otros después de la invasión?

    Los estadounidenses siempre defenderán su país y su "Way of life" por encima de todo. Incluso muchos de los que están totalmente en contra de todo lo anterior. Esa es una de las mayores diferencias con nosotros. Y a mi juicio, ese es el motivo principal que les hace ser tan poderosos... y por ende tan temibles.
    7  votos: 0   link
    el 20-07-2008 21:32 UTC por peseroadicto peseroadicto
  56. #56   estos americanos tenian que haber vuelto a la doctrina monroe despues de la II Guerra Mundial, cuantas guerras se habría ahorrado el mundo
    7  votos: 0   link
    el 21-07-2008 00:57 UTC por sheik sheik
  57. #57   #44 Go to #19 Te doy la razón, pero ya digo que me refiero a que los partidos de izquierdas no tienen trascendencia política alguna.
    8  votos: 0   link
    el 21-07-2008 01:44 UTC por HansTopo HansTopo
  58. #58   Siempre pasa lo mismo... entre lo que está por venir siempre hay algo que suena a fantástico y revolucionario. Son las ansias de lo nuevo. Luego se descubre que no era para tanto.

    Es un error que alguien ahora sea un "obamista"... veremos a ver por donde nos sale.
    6  votos: 0   link
    el 21-07-2008 01:59 UTC por Valen Valen
  59. #59   Es imposible que sea de izquierdas, puesto que los candidatos estan financiados por multinacionales. ¿Conocesi alguna multinacionale a favor de Chavez, Correa, Morales o cualquier presiendte que si es de izquierdas? Pues eso.
    -1  votos: 1   link
    el 21-07-2008 05:21 UTC por IkkiFenix IkkiFenix
  61. #61   Es que está claro que Obama salió candidato solo por el color de su piel, no por lo que en realidad predicaba...

    Yo hubiera votado a Hillary ;)
    14  votos: 1   link
    el 21-07-2008 08:30 UTC por Immortality Immortality
  62. #62   Y por que me da por pensar a mi, que el que ha escrito el artículo, piensa (o pensaba) que Obama es de izquierdas? :-D

    En USA no hay izquierda... demasiados años diciendo que los "rojos" eran el demonio...
    6  votos: 0   link
    el 21-07-2008 08:47 UTC por Voyager Voyager
  63. #63   Ya lo dije en un comentario anterior, cuando comparaba a Obama más con Rajoy que con Zapatero y McCain más con Fraga o Verstringe(uf..) La política en USA es de derechas en ambos partidos, mal que le pese a Pepiño que con sus sesudos comentarios habrá influído en el votante medio norteamericano...
    7  votos: 0   link
    el 21-07-2008 09:52 UTC por tocameroque tocameroque
  64. #64   Esto es muy sencillo.
    En las primarias buscas el voto de izquierdas, asi que tienes que tener pinta de ser mas progue que Carlitos Marx.
    Cuando lleguan las generales buscas el voto del centro y toca hacer el obligatorio viaje al extremo centro...

    Son politicos, a fin de cuentas...
    6  votos: 0   link
    el 21-07-2008 13:22 UTC por aluche aluche
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