¿Dónde está el origen de la violencia? - Eduardo Punset

#3   "Sexo con propósitos sociales, para hacer amigos".
Eso, eso... yo quiero muchos amigos
Ahora, en serio. Estoy dudando si realmente el ser humano es sociable o sólo busca manipular a los demás para conseguir un propósito individual.

#7   BIBAN LOS BONOBOS!
www.youtube.com/watch?v=8VSDVRuPydk

#8   Juraría que tiene su origen en Internet y en los videojuegos, no sé... lo he oído tantas veces...

#9   Si miramos algunos hilos podemos ver nacer y crecer la violencia tambien

#12   #11 A partir de ahora, no hay que vestirlas como p***s, habrá que hacerlo como bonobas

#14   El razonamiento de Punset es absolutamente erroneo. Realiza una argumentacion en la que trata de establecer la inteligencia con la agresividad, lo cual es ABSOLUTAMENTE FALSO. El unico vinculo que podria establecerse del articulo seria el de asociacion de individuos e inteligencia. Que esa asociacion tambien exista para comportamientos agresivos seria simplemente circunstancial, pues existiria para muchos otros comportamientos tambien.

Como todo el mundo sabe, practicamente todos los animales son mas agresivos que humanos y chimpances. A menor inteligencia, mayor agresividad. La agresividad por tanto habria que vincularla con lo desconocido y por tanto, con la falta de inteligencia.

#23   Punset estas mezclando churras con merinas. No hay relación matemática entre inteligencia con violencia, simplemente que el humano violento de por si hace uso de lo que encuentre a mano para inflingir el mayor daño al otro y como tiene inteligencia.. simplemente hace uso de ella.

#24   El origen de la violencia es la muerte del diálogo.

#25   Yo creo que la violencia en los humanos se debe a la prepotencia y la soberbia, el violento quiere que los demás hagan lo que el desea y si no es así hace lo que sea para conseguirlo, aunque sea matar.

#26   14# al igual que #21 no creo que aciertes cuando afirmas que el resto de animales son más violentos que lo humanos ya que animales como grandes felinos o tiburones tan sólo atacan para conseguir alimentos o si ven sus espacios violados pues muchos animales, como felinos de todo tipo y osos, son altamente espaciales y se sienten amenazados si penetras en sus espacios vitales.

En cambio, como apunta #23, la violencia humana no es una violencia de supervivenvia sino social, innecesaria si no la entendemos, como nos dice Punset, con la cognición-comprensión, que nos hace atacarnos por el poder, el dinero, las hembras más bellas y no las más adecuadas para reproducirnos, etc...

Esto mismo es aplicable a lo dicho por #6 pués es cierto que existen animales que pelean por reproducirse, por el control del grupo, como hacen leones o gorilas, pero volvemos a los mismo, el humano (y ya anteriores homínidos como prueba el canibalismo probado en Atapuerca), luchan por cuestiones sociales. El ejemplo medieval que trata de plantear es precisamente prueba histórica de esto. En la Edad Media no se mataba para transmitir el codigo genético del vencedor pues los vasallos y servidores también se reproducían (sino seríamos cuatro hoy día). Los enfrentamientos respondían a motivos de poder y, en menor medida y ligado a esto, religiosos.

Por lo que respecta a la idea de #23, tanto Aristoteles como Freud, entre otros, dejan claro que el comportamiento humano no responde a la lógica. Además Punset no se refiere a la inteligencia como término popular, de calle, sino a la capacidad cognitiva, a la comprensión del Uno y del entorno que le rodea. Las matemáticas, como establece Russell, no representan la realidad, son tan sólo una lenguaje lógico. Pero Wittgestein mostrará despues que lógico es todo aquello que podamos pensar, pero no real.

#28   #17 Justo por eso, porque reflexionamos, somos menos agresivos. La inteligencia en este caso valdria para postponer una accion violenta, que generalmente la descartamos cuando llega el momento.

Sin embargo, cuanto menos inteligentes sean los animales, mas agresivos. Los insectos, por ejemplo, son ENORMEMENTE agresivos (a su escala, claro). Las aves jamas se han planteado la etica cazando sino que en cuando hacen una captura, la descuartizan con el mismo remordimiento que nostros nos comemos un yougourt. O que decir de los felinos... o de los canidos en estado natural (una hiena por ejemplo)...

La inteligencia solo proporcionaria planificacion.

#29   El origen de la violencia es fruto de la capacidad de elección, fruto a su vez de la conciencia. Obviamente la conciencia y la capacidad de elección no son negativas en sí mismas.
Quien dice que la violencia es inherente a la naturaleza del hombre o a la educación o a lo que sea es que no conoce su real capacidad de elección.

#31   No me harto de votar cansino y spam a todos estos bodrios-místicos-pseudoensayos del Punset, y no dejan de llegar a portada. ¡Qué hartura de chorradas! ¡Qué ejército de seguidores ignorantes no tendrá el Punset este!

PS: Y ahora mostraros agresivos con mi karma y reflexionad sobre el origen de vuestra violencia.

#39   Lamento contradecir al señor Punset, pero no somos el ombligo del mundo.
La guerra, entre miembros de la misma especie existe desde antes que surgieran los primates. Un ejemplo cercano, fácilmente observable son las hormigas "negras", "Messus barbarus".
www.lamarabunta.org/viewtopic.php?f=57&t=5955
Los motivos suelen ser los mismos, la disoponibilidad y disfrute de los recursos existentes. También se dan formas la esclavitud, y se organizan expediciones al efecto.
Ya sé que son insectos, y que uno solo no parece inteligente, pero el hormiguero completo sí que lo es, aunque su inteligencia y la nuestra sean distintas.
Los lobos también, creo recordar que invaden territorios y "guerrean" con expediciones. Y ya puestos quiero recordar escenas de enfrentamientos de grupos de lemures, en madagascar, invadiendo territorios por falta de recursos y porque uno de los grupos se sentía más fuerte que el otro.

Es lo que pasa con los documentales de la dos, que luego hasta sacas conclusiones propias.

#45   #44 es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_consentimiento_sexual#Espa.C3.B1a

c&p: La edad de consentimiento en España es 13, tal y como lo especifica el Código Penal de España, Artículos 181(2) y 183 por lo que a partir de los 13 años se puede tener relaciones sexuales en España. Código Penal Español

Sin embargo si se recurre al engaño para obtener el consentimiento de un menor de 16 años, pueden levantarse cargos bajo el Artículo 183(1) si existe una denuncia de los padres (estupro).

#49   #46 Cuando los humanos van a la "guerra", han tomado una decisión de grupo, igual que las hormigas, lobos, lemures, ... ir a la guerra no es una decisión individual.
Lo del gen egoísta seguro.

Las hormigas no son precisamente como células especializadas, digamos, por simplificar, que ponen continuamente en marcha el mecanismo ensayo/error, informan (mayormente mediante olores) y son informadas, no a un cerebro concreto, sino al conjunto de hormigas. La respuesta es del conjunto.

#50   Haz el amor y no la guerra.

#51   #48 A partir de los 13 es legal siempre y cuando sea consentido sin importar cual sea la diferencia de edad, pero si es menor de 16 los padres pueden poner una denuncia si consideran que la relación fue fruto de un engaño.

Conozco un caso de un chico de 22 años al que llevaron al cuartelillo por estar con una chica de 15 en un coche, llamaron a los padres de la chica y les dieron la opción de presentar cargos cosa que no hicieron (el padre de la chica era compañero de trabajo del padre del chico). Al final no se como quedó la relación, pero el chico no fue acusado de nada.