La donación de 310 millones de euros de la Fundación Amancio Ortega a la sanidad pública española, criticada estos días por los líderes de Podemos, ha supuesto de momento que los equipos de radioterapia avanzada para el tratamiento del cáncer se hayan multiplicado por tres en los hospitales públicos españoles.
#8 pues yo no entiendo la crítica. Amancio ha hecho lo que hacen todas las empresas y ciudadanos cuando tienen cierto nivel adquisitivo. La diferencia es que ha dotado a la sanidad con equipos muy buenos y caros 300 millones
1. Que significa rechazar la donación?
No usar los equipos ? Y qué hacemos con ellos
2. Rechazar los equipos supone muertes directas. Me parece una salvajada. Es como dejarse ahogar a un refugiado si lo puedes salvar, ya que un particular o un millonario no debería influir en la política de refugiados d inmigrantes
Es lo más bestia, que he visto en un partido político, dejar morir a gente por motivos políticos
#13 No quería negativizarte, sólo contestar.
Se critica que se le baile el agua a Amancio y no se ataque la ingeniería fiscal que hace.
Si tanto quieren contribuir al país, que paguen impuestos y ya se destinarán a lo que sea necesario, no puedes elegir unilateralmente a qué van destinados los impuestos.
#13 Fácil de poco sirve donar 300 millones en equipos si el problema de la sanidad gallega es que no tienen personal para manejar esas máquinas, es como si compras 10 autobuses al ayuntamiento y solo tiene 2 conductores, no sirve para nada
Por otro lado el estado es el que mejor se encarga de gestionar recursos monetarios y si donas 300 millones valdría más que los pagases en impuestos y te dejases de tonterías y postureos baratos, que no sé si lo sabes pero si te toca pagar a hacienda 600 millones y donas 300, luego solo pagas 300 a hacienda, lo dicho, eso es postureo barato, es presumir de pagar por algo que ya tenías que pagar antes.
Por otro lado Amancio Ortega avadió mediante técnicas fiscales 600 millones, que pague sus impuestos como debe y que deje de blanquear su sistema mafioso de evasión de impuestos
#36 Lo que hay que hacer es dejarse de postureos baratos, aquí nadie está negando el tratamiento de nada, eso que tratas de afirmar con tus preguntas es demagogia pura, si quiere donar dinero que las devuelva y que pague los impuestos, el estado debería asignar ese dinero a tratamientos, personal y en definitiva sanidad en genera, si no lo hace, el culpable es el estado, nadie más.
Ahora mismo tienes máquinas para las cuales no hay personal suficiente y las tienes tiradas ocupando espacio, ya ves para que ha servido el postureo barato y las demagogias que algunos se gastan.
#1 El dinero empleado en personal sanitaro es una gasto para la gente de derechas. Ellos son mñás de invertir en máquinas, que son una inversión. Luego ya si la máquina se usa o no, pues será otro cantar.
#2 comparado con lo que esquiva en impuestos sí es poco. Y más miserable, además de rastrero, es darle las gracias por la caridad cuando no paga impuestos.
#17 vale, ¿entonces las noticias que salen acerca de su "ingeniería fiscal" son irreales y propias de un hipócrita? ¿Eso te lo sacas de la entrepierna o tienes algún argumento que lo respalde? ¿Cuánto ha eludido según el riguroso estudio que has hecho tú, que sabes tanto?
#17 "DONACION" envenenada... hay que comprar los equipos (para lo cual muchos no tienen presupuesto) y luego don Vito Ortega a traves de su fundacion para evadir impuestos devuelve el dinero
¿Cuántos equipos se hubieran podido comprar si Amancio Ortega pagara más impuestos en Españaen lugar ingeniería fiscal para pagar menos (en torno a 600 millones se ha ahorrado) , tuviera aquí más fábricas, dando trabajo aquí, contrabajadores que cotizaran aquí?
Está muy bien que, mientras por un lado te ahorras centenares de millones llevando la riqueza fuera, laves tu imagen dando unas migajas para curar enfermos.
Eso es lo que se critica. El conjunto de los hechos.
#4 Inditex fabrica en Marruecos en vez de en Madrid por los mismos motivos que Apple diseña en California y fabrica en china o [pon aquí cualquier empresa global]. Si fabricase en España los pantalones no te iban a vale 30€ sino 100€. No sería el gigante que es hoy en día, facturaría un % ínfimo comparado con lo que factura ahora y al final ni pagaría más impuestos, ni habría ninguna donación.
#4 ¿Cuánto de ese dinero hubiera ido a comprar equipo médico y cuanto a subsidiar organizaciones minoritarias pero políticamente correctas?
Los paraísos fiscales existen porque las leyes impositivas son confiscatorias. Y son confiscatorias porque los políticos son pésimos administradores
#4 Pues dependería de que el Gobierno destinará ese dinero a Sanidad y de que luego la Comunidad de Madrid invirtiera la parte que le tocara en la compra de equipos.
#4 Pues entonces deberías también incluir el hecho de que si ese dinero que debería haber pagado en España lo hubiera hecho, no hay absolutamente ninguna garantía de que sería gastado en máquinas de radioterapia.
Por otro lado, leyendo algunos comentarios parece que el problema no es que el tipo done dinero (que para él serían impuestos voluntarios - si eso existe-), si no que los partidos políticos no gestionarán esos dineros. Da la impresión de que la casta política se están quejando porque no podrán meter la mano (intercambiar sobres, pagar favores, comprar espacios para publicidad, etc.) en lugar de gastarlo en equipamiento para hospitales.
Si el Amancio este, por mu cabrón que sea, por mu capitalista que sea, no se fía de darle la pasta a la clase política si no que tiene que ir repartiendo maquinitas con una fragoneta, será porque se huele que parte de la pasta se quedaría por el camino (si no toda) ... y conociendo a los personajes que nos gobiernan, parecería que algo de razón podría tener
#24 Ese es el otro problema. Que él decide en qué se gasta.
A lo mejor sería más eficaz comprar un tercio de esas máquinas, otro tercio para sueldos de médicos que las deben usar y otro tercio en formación para nuevos médicos, o en investigación o en cuidadso paliativos...
A él le ha paracedo que hacián falta muchas máquinas pero no le ha parecido bien contratrar médicos...
¿Por qué elige él el destino concreto del dinero? ¿Ese es el modelo sanitario que queremos, basado en la caridad y que sea el rico el que decida si se gasta o no y en qué?
#27 Tiene pasta de sobra para contratar unos consultores especialistas en sanidad pública que le digan exactamente qué tiene que comprar y dónde ponerlo para maximizar la eficiencia de los billetacos gastados. Cosa que por otro lado los gobiernos parecen incapaces de acertar a hacer correctamente usando los informes de los funcionarios, los cuales parecen ignorar por razones partidistas y cortoplacistas. Como ejemplo, la sanidad en Andalucía y las denuncias de Spiriman.
#28 Calro, seguro que ha hecho un estidio detallado de las necesidades de la Sanidad española y ha visto que era urgente un montón de máquinas.
Debe ser que médicos para manejarlas, atender a los pacientes, analizar los resultados, operar, dar cuidados paliativos, etc no hacen falta. Lo dice Amancio Ortega y su ejercito de asesores de sanidad. ¿no?
No, no ha hecho eso. Ha sacado su huevos morenos, ha dicho, aquí uno milloncejos que me sobran y limpio un poco mi imagen, y así dejais de hablar de subir los impuestos a los ricos.
#30 Creer que un capitalista que dona 350 millones de lauros lo hace sin ni siquiera mirar en dónde caen, es creer que los capitalistas se han hecho ricos por suerte, por magia o por reinvertir el capital sin saber realmente lo que hacen. Tu te crees que soy gilipollas? Tu te crees que los grandes capitalistas no son más cabrones y más listos que el diablo? Vives en un mundo de piruleta, amigo. A ver si bajas de las nubes a la realidad, aquí por lo menos no subestimamos a los de la otra trinchera.
#31 El que vivies en el mundo de la piruleta eres tú. Que das por supuestas demasiadas cosas.
Ese dinero es poca cosa para él aunque a ti te parezca mucho.
Él ha mirado asesores fiscales, de ese dinero se deducirá una gran cantidad.
Como tú dices, son más listos que el diablo, pero su sabiduria la usan en beneficio propio.
que los ricos deberían pagar más impuestos es justificable. que la ingeniería fiscal de las grandes empresas es criticable, es evidente. que estemos criticando la filantropía de los millonarios (por mucho que la usen también para hacer propaganda) es lamentable.
Gracias Amancio, supongo que nadie tendrá huevos a criticarte por tu brillante demostración de que la Sanidad Pública está infrafinanciada por que los otros ricachos se escaquean sistemáticamente de colaborar, al contrario que tú, con el bien común de la nación.
Nunca dejaremos de ser un pais de vasallos ( empezando por la prensa ) y lo peor no es eso, es que aplaudimos las migajas que nos ofrece el “señor” de turno sin valorar nada mas. La critica de Podemos es muy sencilla de entender, otra cosa es que interese hacerlo y es que “ un sistema sanitario no puede depender de las donaciones privadas”. Por alguna razon es una premisa que nos supera por su “complejidad”. Dicho eso
Rechazo a la donación de Amancio Ortega para la sanidad pública
#8 Dejad de repetir el mantra del "sistema sanitario no puede depender de las donaciones privadas"
Repite conmigo: "El sistema sanitario NO depende de donaciones privadas".
Una cosa es tener una maquina de hace 5 años que funciona bien y no da ningún problema y otra poder permitirse tener el último modelo que es más rápido y efectivo pero que te cuesta 10 millones.
La sanidad pública ya es sostenible sin las donaciones de Ortega, otra cosa es que sea mejor con ellas.
Normalmente la gente que critica a Amancio Ortega no tiene donde caerse muerta. Si el problema es que supuestamente evade impuestos, es fácil: el que sepa algo que no sepamos los demás sobre su supuesta evasión fiscal, que vaya a una comisaría a denunciarlo. Lo que sabemos a día de hoy es que los paga, y no sólo él: los 170.000 empleados que trabajan para él.
Dicho esto, creo que algunos políticos se han sentido "molestos" porque este tipo ha donado unos equipos que ellos, como responsables políticos, deberían haber garantizado a los españoles a través de su gestión (eso suponiendo que hubieran ganado algunas elecciones, claro). Si habéis tenido un familiar con cáncer, sabréis la barbaridad de mierda que te meten para el cuerpo a través de la radio y la quimio. Pues bien, los equipos que dona este señor permiten hacer en un día lo que un hospital puntero en España hace durante un mes.
#22 Dicotomía falsa. Es como si te pregunto ... ¿demócrata o protestante? o por ejemplo ¿demócrata o budista? o incluso ... ¿demócrata o creyente en mitos metafísicos como el Pueblo soberano? ;-D
Comentarios
Pues como no tripliquen los medicos, los tecnicos y los asistentes ... van a servir de pisapapeles sobredimensionados.
#1 Eso no tiene mucho sentido.
#8 pues yo no entiendo la crítica. Amancio ha hecho lo que hacen todas las empresas y ciudadanos cuando tienen cierto nivel adquisitivo. La diferencia es que ha dotado a la sanidad con equipos muy buenos y caros 300 millones
1. Que significa rechazar la donación?
No usar los equipos ? Y qué hacemos con ellos
2. Rechazar los equipos supone muertes directas. Me parece una salvajada. Es como dejarse ahogar a un refugiado si lo puedes salvar, ya que un particular o un millonario no debería influir en la política de refugiados d inmigrantes
Es lo más bestia, que he visto en un partido político, dejar morir a gente por motivos políticos
#3
#4
#5
Algien me lo explica?
#13 No quería negativizarte, sólo contestar.
Se critica que se le baile el agua a Amancio y no se ataque la ingeniería fiscal que hace.
Si tanto quieren contribuir al país, que paguen impuestos y ya se destinarán a lo que sea necesario, no puedes elegir unilateralmente a qué van destinados los impuestos.
#13 Fácil de poco sirve donar 300 millones en equipos si el problema de la sanidad gallega es que no tienen personal para manejar esas máquinas, es como si compras 10 autobuses al ayuntamiento y solo tiene 2 conductores, no sirve para nada
Por otro lado el estado es el que mejor se encarga de gestionar recursos monetarios y si donas 300 millones valdría más que los pagases en impuestos y te dejases de tonterías y postureos baratos, que no sé si lo sabes pero si te toca pagar a hacienda 600 millones y donas 300, luego solo pagas 300 a hacienda, lo dicho, eso es postureo barato, es presumir de pagar por algo que ya tenías que pagar antes.
Por otro lado Amancio Ortega avadió mediante técnicas fiscales 600 millones, que pague sus impuestos como debe y que deje de blanquear su sistema mafioso de evasión de impuestos
#21 pero qué harías con los equipos? Los quemas y niegas el tratamiento?
Si dona alguien algo útil hay que rechazarlo , costando vidas?
#36 Lo que hay que hacer es dejarse de postureos baratos, aquí nadie está negando el tratamiento de nada, eso que tratas de afirmar con tus preguntas es demagogia pura, si quiere donar dinero que las devuelva y que pague los impuestos, el estado debería asignar ese dinero a tratamientos, personal y en definitiva sanidad en genera, si no lo hace, el culpable es el estado, nadie más.
Ahora mismo tienes máquinas para las cuales no hay personal suficiente y las tienes tiradas ocupando espacio, ya ves para que ha servido el postureo barato y las demagogias que algunos se gastan.
#1 El dinero empleado en personal sanitaro es una gasto para la gente de derechas. Ellos son mñás de invertir en máquinas, que son una inversión. Luego ya si la máquina se usa o no, pues será otro cantar.
#1 de hecho varios de estos equipos estan parados, por no existir ni técnicos, ni cursos para formarlos en España.
Llamar a 300 millones miseria es de miserables
#2 comparado con lo que esquiva en impuestos sí es poco. Y más miserable, además de rastrero, es darle las gracias por la caridad cuando no paga impuestos.
#11 lo que dices es algo irreal propio de un hipócrita. Nadie lo hace. Es legal y dudoso que haya eludido tanto.
Volviendo a la realidad que hacer con la donación?
#17 vale, ¿entonces las noticias que salen acerca de su "ingeniería fiscal" son irreales y propias de un hipócrita? ¿Eso te lo sacas de la entrepierna o tienes algún argumento que lo respalde? ¿Cuánto ha eludido según el riguroso estudio que has hecho tú, que sabes tanto?
#17 "DONACION" envenenada... hay que comprar los equipos (para lo cual muchos no tienen presupuesto) y luego don Vito Ortega a traves de su fundacion para evadir impuestos devuelve el dinero
#26 pero qué harías con los equipos? Los quemas y niegas el tratamiento?
Si dona alguien algo útil hay que rechazarlo , costando vidas?
#35 pero es que no ha donado nada!!!
Solo es un anuncio. La sanidad pública los compra y luego ellos abonan.. no hay nada real que devolver
¿Cuántos equipos se hubieran podido comprar si Amancio Ortega pagara más impuestos en Españaen lugar ingeniería fiscal para pagar menos (en torno a 600 millones se ha ahorrado) , tuviera aquí más fábricas, dando trabajo aquí, contrabajadores que cotizaran aquí?
Está muy bien que, mientras por un lado te ahorras centenares de millones llevando la riqueza fuera, laves tu imagen dando unas migajas para curar enfermos.
Eso es lo que se critica. El conjunto de los hechos.
#4 Inditex fabrica en Marruecos en vez de en Madrid por los mismos motivos que Apple diseña en California y fabrica en china o [pon aquí cualquier empresa global]. Si fabricase en España los pantalones no te iban a vale 30€ sino 100€. No sería el gigante que es hoy en día, facturaría un % ínfimo comparado con lo que factura ahora y al final ni pagaría más impuestos, ni habría ninguna donación.
#4 ¿Cuánto de ese dinero hubiera ido a comprar equipo médico y cuanto a subsidiar organizaciones minoritarias pero políticamente correctas?
Los paraísos fiscales existen porque las leyes impositivas son confiscatorias. Y son confiscatorias porque los políticos son pésimos administradores
#4 Pues dependería de que el Gobierno destinará ese dinero a Sanidad y de que luego la Comunidad de Madrid invirtiera la parte que le tocara en la compra de equipos.
#4 Pues entonces deberías también incluir el hecho de que si ese dinero que debería haber pagado en España lo hubiera hecho, no hay absolutamente ninguna garantía de que sería gastado en máquinas de radioterapia.
Por otro lado, leyendo algunos comentarios parece que el problema no es que el tipo done dinero (que para él serían impuestos voluntarios - si eso existe-), si no que los partidos políticos no gestionarán esos dineros. Da la impresión de que la casta política se están quejando porque no podrán meter la mano (intercambiar sobres, pagar favores, comprar espacios para publicidad, etc.) en lugar de gastarlo en equipamiento para hospitales.
Si el Amancio este, por mu cabrón que sea, por mu capitalista que sea, no se fía de darle la pasta a la clase política si no que tiene que ir repartiendo maquinitas con una fragoneta, será porque se huele que parte de la pasta se quedaría por el camino (si no toda) ... y conociendo a los personajes que nos gobiernan, parecería que algo de razón podría tener
#24 Ese es el otro problema. Que él decide en qué se gasta.
A lo mejor sería más eficaz comprar un tercio de esas máquinas, otro tercio para sueldos de médicos que las deben usar y otro tercio en formación para nuevos médicos, o en investigación o en cuidadso paliativos...
A él le ha paracedo que hacián falta muchas máquinas pero no le ha parecido bien contratrar médicos...
¿Por qué elige él el destino concreto del dinero? ¿Ese es el modelo sanitario que queremos, basado en la caridad y que sea el rico el que decida si se gasta o no y en qué?
#27 Tiene pasta de sobra para contratar unos consultores especialistas en sanidad pública que le digan exactamente qué tiene que comprar y dónde ponerlo para maximizar la eficiencia de los billetacos gastados. Cosa que por otro lado los gobiernos parecen incapaces de acertar a hacer correctamente usando los informes de los funcionarios, los cuales parecen ignorar por razones partidistas y cortoplacistas. Como ejemplo, la sanidad en Andalucía y las denuncias de Spiriman.
#28 Calro, seguro que ha hecho un estidio detallado de las necesidades de la Sanidad española y ha visto que era urgente un montón de máquinas.
Debe ser que médicos para manejarlas, atender a los pacientes, analizar los resultados, operar, dar cuidados paliativos, etc no hacen falta. Lo dice Amancio Ortega y su ejercito de asesores de sanidad. ¿no?
No, no ha hecho eso. Ha sacado su huevos morenos, ha dicho, aquí uno milloncejos que me sobran y limpio un poco mi imagen, y así dejais de hablar de subir los impuestos a los ricos.
#30 Creer que un capitalista que dona 350 millones de lauros lo hace sin ni siquiera mirar en dónde caen, es creer que los capitalistas se han hecho ricos por suerte, por magia o por reinvertir el capital sin saber realmente lo que hacen. Tu te crees que soy gilipollas? Tu te crees que los grandes capitalistas no son más cabrones y más listos que el diablo? Vives en un mundo de piruleta, amigo. A ver si bajas de las nubes a la realidad, aquí por lo menos no subestimamos a los de la otra trinchera.
#31 El que vivies en el mundo de la piruleta eres tú. Que das por supuestas demasiadas cosas.
Ese dinero es poca cosa para él aunque a ti te parezca mucho.
Él ha mirado asesores fiscales, de ese dinero se deducirá una gran cantidad.
Como tú dices, son más listos que el diablo, pero su sabiduria la usan en beneficio propio.
#32 Juas. OK, no das pa más. Con compañeros de viaje como tú uno se pregunta si está en una guardería
que los ricos deberían pagar más impuestos es justificable. que la ingeniería fiscal de las grandes empresas es criticable, es evidente. que estemos criticando la filantropía de los millonarios (por mucho que la usen también para hacer propaganda) es lamentable.
Gracias Amancio, supongo que nadie tendrá huevos a criticarte por tu brillante demostración de que la Sanidad Pública está infrafinanciada por que los otros ricachos se escaquean sistemáticamente de colaborar, al contrario que tú, con el bien común de la nación.
Como lei por ahi, si Tony Stark (Iron man) existiera en la vida real los de Podemos serian los primeros en exigir su cabeza
Qué manera de defender la caridad tiene la prensa liberal.
Eres demócrata y cristiano, eres un gusano...
#29 Lo sé, lo sé. Pero me ha negativizado por #3 y simplemente quería saber. Pero debe ser ambas cosas, por que se lo ha tomado muy mal
Nunca dejaremos de ser un pais de vasallos ( empezando por la prensa ) y lo peor no es eso, es que aplaudimos las migajas que nos ofrece el “señor” de turno sin valorar nada mas. La critica de Podemos es muy sencilla de entender, otra cosa es que interese hacerlo y es que “ un sistema sanitario no puede depender de las donaciones privadas”. Por alguna razon es una premisa que nos supera por su “complejidad”. Dicho eso
Rechazo a la donación de Amancio Ortega para la sanidad pública
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2017/06/07/5936dd2346163f8d368b45aa.html
#8 Dejad de repetir el mantra del "sistema sanitario no puede depender de las donaciones privadas"
Repite conmigo: "El sistema sanitario NO depende de donaciones privadas".
Una cosa es tener una maquina de hace 5 años que funciona bien y no da ningún problema y otra poder permitirse tener el último modelo que es más rápido y efectivo pero que te cuesta 10 millones.
La sanidad pública ya es sostenible sin las donaciones de Ortega, otra cosa es que sea mejor con ellas.
Normalmente la gente que critica a Amancio Ortega no tiene donde caerse muerta. Si el problema es que supuestamente evade impuestos, es fácil: el que sepa algo que no sepamos los demás sobre su supuesta evasión fiscal, que vaya a una comisaría a denunciarlo. Lo que sabemos a día de hoy es que los paga, y no sólo él: los 170.000 empleados que trabajan para él.
Dicho esto, creo que algunos políticos se han sentido "molestos" porque este tipo ha donado unos equipos que ellos, como responsables políticos, deberían haber garantizado a los españoles a través de su gestión (eso suponiendo que hubieran ganado algunas elecciones, claro). Si habéis tenido un familiar con cáncer, sabréis la barbaridad de mierda que te meten para el cuerpo a través de la radio y la quimio. Pues bien, los equipos que dona este señor permiten hacer en un día lo que un hospital puntero en España hace durante un mes.
Venga, a seguir quemando votos campeones.
#14 ¿Demócrata o cristiano?
#22 ¿y a tí que te importa?
#22 Dicotomía falsa. Es como si te pregunto ... ¿demócrata o protestante? o por ejemplo ¿demócrata o budista? o incluso ... ¿demócrata o creyente en mitos metafísicos como el Pueblo soberano? ;-D