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Donación record (22.5 millones de dólares) de un ateo a la iglesia de Nueva York

[ING] "Sin la Iglesia Católica no existiría la civilización occidental." Se llama Robert Wilson y se destinará a pagar la educación de chicos de familias necesitadas que acuden a las escuelas parroquiales. Es ateo pero guarda un gran respeto por la Iglesia Católica.

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  1. 15  votos: 1   link
    el 13-08-2007 06:45 UTC por CalamarDeRio CalamarDeRio
  2. #2   Le va a venir muy bien a la Iglesia Católica, que tantísimo dinero ha tenido que gastarse para indemnizar a los niños que han sufrido abusos por parte de los curas en EEUU.
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    el 13-08-2007 06:46 UTC por unomismo unomismo
  3. #4   #2 Salvo que si lo dona ha de ser con unas condiciones bastante estrictas para que se dedique a lo que se tiene que dedicar según la voluntad del donante. Y me imagino que si dona toda esa pasta ha de tener abogados bastante capaces de asegurarse de ello.

    #3 Estoy seguro de que no. Cuando los bárbaros acabaron con el imperio, lo poco que quedó del conocimiento grecorromano se quedó en las iglesias y monasterios. Si vemos el resto del mundo, resulta que ninguna otra civilización ha avanzado más que la nuestra. Así que no habrán sido tan malos en este aspecto, después de todo...
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    el 13-08-2007 06:53 UTC por Cantro Cantro
  4. #6   #5 Básicamente, eso ha hecho: "se destinará a pagar la educación de chicos de familias necesitadas que acuden a las escuelas parroquiales"

    Si lo tuviera que hacer yo me habría montado una fundación o una ONG para gestionarlo, pero este hombre ha decidido que era mejor así.
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    el 13-08-2007 07:01 UTC por Cantro Cantro
  5. #7   #4 La cantinela de que los bárbaros acabaron con el imperio, ya no se la cree nadie. Porque digo yo:

    - ¿Acaso no siguió existiendo el imperio oriental?
    - ¿Acaso no se impuso el latín, las costumbres romanas, la cultura, incluso la religión?

    Vamos, que la caída del imperio romano es mucho menos catastrófica de lo que algunos creen.

    Y por otra parte, ¿por qué durante gran parte de la edad media, los avances científicos y culturales fueron duramente reprimidos por una iglesia que pretendía mantener su hegemonía sobre el pensamiento crítico?
    35  votos: 5   link
    el 13-08-2007 07:31 UTC por --3147-- --3147--
  6. #10   #7 Los bárbaros acabaron con la civilización grecorromana. El comercio fue interrumpido y las calzadas dejaron de mantenerse.

    El Imperio Bizantino mantuvo una política de aislamiento bastante importante (bastante tenían con los Otomanos como para preocuparse del resto), salvo en la época del general Belisario y Justiniano, dónde hubo un intento de restaurar la "gloria de Roma": hasta llegaron a ocupar parte de Italia... pero por lo demás, su influencia en Europa y su legado son residuales

    Lo que quedó del latín estaba en la iglesia y muchas obras de aquella civilización fueron conservadas (y copiadas) en monasterios y en las universidades, que nacieron varias centurias después. El latín acabó derivando a partir de ese período en las lenguas romances que hoy conocemos.

    También es cierto lo que aporta #9, pero también es cierto que el Islam también destruyó lo suyo. Su idea de la moral siempre fue bastante estricta y bastante excluyente (lo de la tolerancia en Al-Andalus tiene mucho más de mito que de realidad)

    En cuanto a la aportación del Islam para el regreso de la cultura... casi que no. Fue mucho más debido a la labor de los humanistas que surgieron durante el cinquecento italiano, que normalmente (Michelangelo, Leonardo...) fueron patrocinados por la Iglesia (o, en algunos casos, incluso fueron parte del clero) o familias poderosas como los Medici, y la labor de otros estudiosos por Europa durante ese siglo y los posteriores (Kepler, Galileo, Descartes, Copernico, Newton...)

    Cierto es que la jerarquía siempre se opuso al cambio, y preferían la visión del mundo articulada en base a las ideas ptolemaicas que encajaban bien con la Biblia... pero sería faltar a la verdad negar la participación destacada de miembros de la iglesia en el resurgimiento de la civilización occidental al final de la Edad Media.

    Volviendo al tema del Islam... si fuese cierto lo que dices acerca del Islam y la cultura... ¿qué fue de todo ello? ¿qué influencia tuvo en su civilización? Mucho me temo que Averroes o Avicena son mucho más apreciados en Europa que en los países islámicos, dónde la filosofía y la ciencia nunca han debido dejar de pasar por una fiscalización mucho más estricta que la que han podido soportar los europeos, porque... ¿qué ha sido de la ciencia en el Islam, incluso en un país poderosos y estables (y no demasiado estrictos en su doctrina) como la Turquía Otomana que fue hegemónica en el sudeste europeo y próximo oriente hasta la Primera Guerra Mundial? ¿Y su filosofía? ¿Qué fue de todo eso?
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    el 13-08-2007 09:28 UTC por Cantro Cantro
  7. #12   Claaaaaaaaroo, que en la iglesia pasan hambre, no como los vagos niños de somalia que no necesitan ayuda... ayudemos a la iglesia a prosperar, no al mundo a sobrevivir....
    (mega-ironia)
    30  votos: 3   link
    el 13-08-2007 10:16 UTC por danihr danihr
  8. #13   #11 La religión dominante nunca permitió el laicismo en el Islam. El concepto de "laicismo" es estrictamente moderno
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    el 13-08-2007 10:26 UTC por Cantro Cantro
  9. #16   "Y bueno, ahora los cristianos siguen luchando contra la teoría de la evolución de las especies"

    Y dale... di mejor que un sector del clero, que el anterior Papa si la consideraba correcta. Y de todas formas, los cristianos no tenemos nada que ver con lo que tengan bajo el birrete los purpurados.

    Es como decir que todos los socialistas apoyaban los minipisos de la ministra Trujillo
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    el 13-08-2007 11:35 UTC por Cantro Cantro
  10. #18   Es su dinero y puede hacer con él lo que quiera... la verdad es que se podría haber invertido mejor...
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    el 13-08-2007 12:03 UTC por --38820-- --38820--
  11. #21   #20 ¿Fuiste tu el que mató a Franco? xD

    Menos mal que no murió en la cama; Oh.. Wait!

    (no lo he podido evitar) xD
    28  votos: 2   link
    el 13-08-2007 13:58 UTC por Aitortxu Aitortxu
  12. #23   #21,

    España: Dícese del país en el que una dictadura duró cuarenta años, hasta que el dictador se murió de viejo, pero en el que nadie recuerda haber apoyado ese régimen.
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    el 13-08-2007 14:09 UTC por --2733-- --2733--
  13. #26   Seguro que la Cienciología tiene el record estoy casi seguro, lo sé porque yo he estado dentro y he visto como la gente vendia su piso para pagar el procesamiento y el entrenamiento de cienciología.
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    el 14-08-2007 20:46 UTC por javier5510 javier5510
  14. #27   ateo, yo también he "sufrido" si se puede decir así, la represión católica cuando era pequeño, y eso que al día de hoy tengo 17 años. Recuerdo que de niño reprimía mis pensamientos, emociones e ideas por tener en mi mente que dios me estaba ispeando, que veía con menticulosidad cada cosa que hacía y a veces no sentía tener privacidad.

    Recuerdo que mi madre me decía que iba a llegar un día en que iban a llegar a las casas a registrar y saquear en busca de biblias para quemarlas todas y yo, imaginándome a esos libros arder en una gran hoguera, lo veía como algo monstruoso.

    Por ahora no me vienen muchas anécdotas a la mente, y no es que las halla olvidado, simplemente se me fue la pinza porque no tengo la mente en esto.

    Y el que diga que yo tuve la culpa "porque me dejé" o algo parecido, que también anuncie lo que como niño de menos de 10 años pude haber hecho.

    Sin embargo aclaro que mi conversión al ateísmo no se debió a eso, las cosas que me inculcaron de chico y lo que veía sólo sirvió para guardar un resentimiento a la iglesia católica por luchar para mantener viva la ignorancia, mi ateísmo fue porque yo mismo y por enseñanza de la vida me di cuenta que dios no podía existir, es largo así que no explicaré nada, sólo lo puse para aclarar, para que no piensen que soy un ateo resentido, pero desde hace tiempo dejé de escribir dios con "d" mayúscula.
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    el 15-08-2007 04:17 UTC por NekroByte NekroByte
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