Discurso Julio Anguita en 1993  

#101   "Muchos odian Gran Hermano y muchos dicen que Anguita fue el mejor político. Por eso Gran Hermano no tiene audiencia y Anguita fue presidente"
twitter.com/dbravo/status/214023418515955713

#104   NO me extraña. Los comunistas, al igual que los curas, siempre están con lo mismo, unos desde 1917(En España desde 1936) y otros desde hace casi dos mil años.
Por ejemplo, es muy posible que ahora me salgan diciendo que soy Falangista, Franquista, o Fascista- Por eso siempre les oiremos lo mismo.
Mirad, en esta pagina podréis ver de golpe todo lo que nos irán diciendo.

citasmarxistas.blogspot.com.es/2011_02_01_archive.html

#105   #21 hablando de elecciones y actitudes democráticas, nunca dejará de sorprenderme esta actitud tan “democrática” de los comunistas de siempre de esta página, que uno hace una pregunta y le meten 776 negativos Vamos, que parece que eso de la intransigencia y la intolerancia antidemocrática del comunismo va bastante más allá del tópico para hacerse una tozuda realidad cuando uno lee este foro. ¿No te parece que algo tiene que ver esto con el indiscutible techo que el partido comunista tiene en España, se disfrace con las siglas que se disfrace?

No obstante, tu argumento falla en casos como Asturias o Extremadura, donde IU ha conseguido poder suficiente en las urnas como para poder entrar en el gobierno y HACER COSAS, pero ha decidido no hacerlo por ventajismo político. Y esto vale también para #86, claro.

#106   #9 joé, pues la verdad es que tu respuesta me ha recordado el chiste de "sí, pero qué más han hecho los romanos por nosotros?" de los Monty Phyton, porque lo del poder de utilizar la política monetaria es lo que condiciona todo. Además, supongo que serás consciente de que es la primera vez que se bajan sueldos de funcionarios (no se congelan, se bajan), se eleva la edad de la jubilación, se eliminan derechos sociales, se intenta desmantelar la educación pública y la sanidad pública, etc, etc. Vivimos una revolución neoliberal en toda su expresión.

#107   El tal Ramón Cotarelo que le hace la pregunta tan malintencionadamente engañosa y lianta es este: twitter.com/almiruete
Y hoy, 19 años después, resulta que crítica a Rajoy, a Lagarde, a Dívar, retweetea a masa enfuercida... pero este hombre no resultaba ser de derechas?? No lo entiendo la verdad, pero me
Qué discurso tan actual el de Anguita, y qué sensato. Cómo se va a crear riqueza si no es con la industria (y la agricultura, aunque menos productiva de €€€€)? Por qué tanto el PSOE y el PP desmantelaron la industria española siguiendo ordenes de la UE para beneficiar a Alemania y Francia??
Pues eso lo vio Anguita, y aquí toda España se reía de él. Creo sinceramente que su discurso es demasiado sensato y "complejo" como para que llegue a la gran mayoría de la población, y no es que sea complicado, si no que a la mayoría de la gente no le gusta que la molesten con política y cosas serias, la gente quiere €€€ para consumir, que le pongan fútbol y la dejen tranquila. Tal vez gente como Anguita deberían "vender" política populista (como hacen PP y PSOE) y luego, una vez en el poder, aplicar lo serio. Sería vender basura para aplicar seriedad, más o menos lo que hizo el sinvergüenza de Rajoy pero al revés: vender seriedad para aplicar basura.

#108   Me llama la atención que las entrevistas en el año 93 eran infinitamente más incisivas que actualmente.

#109   Anguita, contra 12 periodistas, SIN UN SOLO PAPEL, algunos periodistas claramente en su contra y claramente tendenciosos. Os imaginais a Rubalcaba, o Rajoy, haciendo esto mismo, sin preguntas pactadas, a 2012? Hemos perdido mucha democracia.

#110   #106 Claro. Devaluar la moneda no es hacer una rebaja (encubierta) de salarios, vamos. Tres devaluaciones en 9 meses. Perder, de repente, casi un 20% del poder adquisitivo de la peseta. Y con una inflación del 5%. Pero nada, eso no son recortes.
Y sí, hubo recortes sociales "El 8 de octubre de 1993, el Consejo de Ministros aprobó la Ley Financiera, de la cuál hay que destacar que se dio luz verde a reducir la prestación mínima para parados sin hijos a cargo, desde el 100 al 75% del Salario Mínimo Interprofesional "
Y ahora hay que recortar por otro lado porque, afortunadamente, no podemos devaluar la moneda. ¿Revolución neoliberal? claro que sí.

#111   #104 El que realmente siempre está con lo mismo eres tu, me parece.. que cansino con lo de odiar a los rojos..

#112   #3 precisamente por eso, esta crisis me da pánico.

Por que no hay nada para pagar todo lo que se debe. Es una crisis fiscal, de un dinero imaginario que trajimos desde el futuro (crédito), y que lo hemos convertido en real (es decir, déficit público y privado)... y que no tiene un respaldo en ganancias futuras, ya que no existe un sector de producción que pueda generar el pago de todos esos créditos, de los intereses y del deficit.

No hay agricultura, no hay industria, no hay I+D... ni siquiera casi podemos agarrarnos al turismo.


... y lo he visto estos días. Detrás de mi casa hay hectareas y hectareas de cultivos que están sembrados mas allá de la vista, pero no se recojerán... como los últimos años (subvenciones)... la semana pasada fui al polígono industrial mas grande de esta zona... y estaba casi abandonado, todo cerrado. Y viviendo en una zona turística como Cadíz, estoy viendo a mucha gente que trabajaba estacionalmente, este año ni les llaman. Los "empresarios hosteleros" saben que baja el turismo, y van a intentar abrir y tirar con el mínimo de personal, total, con bajar el servicio a los clientes, arreglado.

#113   #109 y más democracia que vamos a perder si no surge de esta sociedad una fuerza política nueva desligada totalmente de siglas en la que quepan todos aquellos que quieran defenderla, que apuesten claramente por recuperar nuestra soberanía. Muchos, incluído Anguita, sugieren la salida del euro (buscad en youtube cualquier conferencia suya de 2012) porque no se creen ya el cuento de más Europa. Todos apostamos por una Europa más integrada y solidaria, pero no es la Europa actual que está construyendo la troika, esperamos que se atiendan los consejos de Obama sobre crecimiento o las tímidas propuestas de Hollande para que aparezca esa Europa que queremos y no aparece seriamente por ningún lado. Mientras tanto los países del sur vamos aumentando la velocidad de nuestra caída por el despeñadero.No nos engañemos más a nosotros mismos. Debemos ser valientes y tomar las riendas de nuestro destino ya!

#114   #110 la devaluación provocaba una rebaja de los salarios reales, sí... pero también es cierto que muchos estaban indexados nominalmente y recuperaban parte del poder adquisitivo además de lo más importante y que nadie nunca comenta: que las deudas en términos reales también bajaban.

#115   #111 hombre, cansina también es toda la aplastante propaganda con que llenan los comunistas Menéame habitualmentea. Hoy, por ejemplo, tenemos como "noticia" un vídeo de 1993 que sólo dice lugares comunes que firmaría hasta Rajoy.
www.youtube.com/watch?v=PuuYbgAnhHQ

#116   #115 Ese será tu punto de vista. Yo a esto no lo veo como propaganda comunista, para mi que estás un poco paranoico.

#117   La virgen, que pesado el Cotarelo ese, llevo medio video haciendo la pregunta.

#118   Una lástima que no hubiera tenido su oportunidad Anguita. Para mí siempre fue una persona a respetar, que valoraba el pueblo por encima de provecho personal cosa que nunca lo volví a ver en ningún político...
Y que repitan siempre el mismo cuento del comunismo cuando él mismo está hablando de la Constitución Española... trolleando de nuevo?.

#119   #116 Hombre, yo la verdad es que veo más paranoicos a quienes me meten 890 negativos por hacer una pregunta. Y luego se quejan de que no les votan porque la gente sospecha de la legitimación democrática y de consenso de los comunistas

Y, bueno, yo sí lo veo bastante propagandista, porque esto no es una "noticia" Hoy,sino un vídeo de 1993 que sólo dice lugares comunes que firmaría hasta Rajoy, decía

#120   #115 Anguita sabe de lo que habla, y todos nosotros deberíamos saberlo ya pues han pasado 40 años desde la transición, no es ningún secreto el plan norteamericano para España después de la caída de Franco, "un país de excelentes camareros" es la frase que dijo Henry Kissinger en una de sus visitas a España, tiempo después de entrevistarse con Carrero Blanco.
Desindustrialización del país, convertirlo en un país periférico de servicios auxiliares para Europa (Francia, Alemania...), al igual que el resto de PIIGS, privatización de las empresas nacionales y por ultimo división en territorios para "dejar que el tradicional canibalismo político español haga el resto", véase comunidades autónomas, todo bien orquestado por el CFR (Council on Foreign Relations), lugar por el que han pasado todos y cada uno de nuestros presidentes del gobierno, ministros de exteriores y de economía.
Parte del anterior texto lo he copiado directamente de otro comentario mio de hace un año, incluso Ibarretxe se refirió al tema de "los excelentes camareros" en un viaje a Chile en 2008.
No, Anguita no es un iluminado ni un "rojo", a diferencia de nosotros el supo ver donde nos habían metido.

P.D. Mírate también de donde saco el PSOE los 12 millones de dolares para presentarse a las primeras elecciones, y ya de paso quien firmo el Tratado de no proliferación Nuclear y porque lo firmamos si no teníamos armas nucleares.

#121   #101 Alguien muy sabio dijo una vez que no subestimásemos la estupidez humana. Algunos no sólo no lo hacen, sino que saben aprovecharla.

#122   #4
#6
#5

Por ejemplo, por aquellas épocas en España llegó a haber unos seis millones de parados.

#123   OLÉ LAS NOTICIAS CALENTITAS

#124   Para mi Julio Anguita es el político más honrado y con firmes principios que he visto en mi vida.

#125   #122 Sí, el paro es un problema estructural de España, de eso no hay duda. Pero la estructura económica de ese paro y el problema de la productividad laboral es también radicalmente diferente ahora.

Fíjate, por ejemplo, que Anguita hablaba entonces del problema de la agricultura como uno de los temas fundamentales de la productividad laboral española. Pero resulta que, hace cincuenta años, el 30% de la población activa en España trabajaba en la agricultura, y se pasaba hambre en este país. Hoy sólo el 3% de la población activa trabaja en ese sector y, como consecuencia del aumento de la productividad en este tiempo, los trabajadores agrícolas producen más alimentos que hace cincuenta años, de manera tal que el Estado incluso les subvenciona para que no produzcan más.

#126   #51 creo que tu eres socialista. Concretamente nacionalsocialista o algo así.

#127   #60 anda que no. Aunque la culpa es mía por no releer el mensaje.

#128   #79 gracias por tu corrección.

#129   #93 estaba medio dormido y la verda es que no me expresé bien en mi comentario de #10. Intentaba decir que Anguita habría sido un gran presidente. Compárese sobre todo con Aznar-Zapatero-Rajoy. Deja a todos los demás la altura del betún.

En aquella época (finales de los 80 y principios de los 90) los sueldazos, la corrupción y el despilfarro ya eran lo más normal en la política. Ilusos de nosotros la cosa no parecía que podía ir a mucho pero que mucho peor como ahora.

Al margen de si sus políticas hubieran resultado exitosas o no, la verdad es que seguramente la democracia y la constitución se hubieran fortalecido con su paso y no serían la pantomima y el papel mojado que son ahora.

#130   #126 WTF?

#131   #129 Hombre, yo creo que para comparar con Aznar, Rajoy o Zapatero, podemos coger a González o a Suárez. Si acaso algún presidente de CCAA, algún ministro… peor no a alguien que no ha pisado un ministerio en su vida, no me parece justo. Anguita podría haber sido un gran presidente o un gran portero de fútbol, quiero decir. El hecho es que nunca pudo hacer algo para que sepamos si estuvo bien o mal lo que no-hizo. Puedes expresar tu confianza en él, por supuesto, pero no compararle con las decisiones de gobierno de otros, pienso. ¿Que sus propuestas te parecían muy atractivas? bien, a la mayoría absoluta de este país le pareció bien el +empleo y -impuestos de Rajoy en la última campaña electoral, ¿no?

Y, por otra parte, en los ochenta y noventa la corrupción socialista era un juego de niños comparado con la cleptocracia del PP de nuestros tiempos. Fíjate que a Juan Guerra le metieron un puro por hacerse con unos 250.000 euros (una cifra ridícula comparada con las cantidades que se mangan hoy en día) y encima hay que recordar que el tipo encima fue absuelto de todos los delitos de cohecho de que se le acusaba. Eso sí, su hermano Alfonso sí dimitió a pesar de la "inocencia" de su hermano y de que él no era su hermano.

#133   A mí lo que me encanta de este hombre es que te suelta los artículos de la Constitución Española, con su número y hasta el texto del artículo (www.youtube.com/watch?v=iqq2g2YH8W0#t=118s). Tú coge a Rajoy o a Zapatero, y preguntale "Oiga, ¿qué dice el artículo 118 de nuestra constitución? Venga se lo dejo más fácil, no hace falta que me lo recite palabra por palabra, ¿de qué va? ¿economía, empleo, sanidad,...?". Probablemente no tengan ni idea, no sólo del texto, es que no tienen ni idea de que temática o qué derechos puede abordar.

De hecho, creo que la mayoría de los políticos no tienen ni puta idea de lo que pone en nuestra Constitución, "ese pingajo que ya nadie cumple, salvo para exigir que aquí hay un Rey, para otras cosas no". Eso explica que digan cosas como que "la soberanía nacional reside en el Congreso" ("¡¡y he hecho récord en el Bubble Shooter!!"), cuando el artículo 1.2 de la Constitución Española (de los primeros, no tienes que irte muy lejos en el librillo) dice: "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado". Pero es algo normal, la mayoría de ellos no han tenido que presentarse a unas oposiciones, lo que les hubiera obligado, como mínimo, a leerse algunas de las cosas más básicas de nuestra Constitución y nuestra legislación.

Aquí nos ofenderíamos si alguien viene y te dice "voy a meterme en la POO avanzada, aunque no tengo ni idea de lo que es un if o una variable, vamos, que no me sé ni lo más básico en programación" y encima te diga que es informático. Esto es exactamente igual, si no sabes como funciona un país en lo más básico, ¿como se supone que vas a poder gestionarlo?

#134   #31 El dinero que Alemania Europa ha dado prestado a España se ha gastado en comprar/pagar a Alemania Europa a un coste mayor.

Es decir, yo te presto dinero a cambio de un interés para que tu me compres lo que yo produzco y así ingrese más dinero.

Es algo que a simple vista se ve insostenible, pero parece que los liberales no lo han visto y siguen sin verlo.

#135   #107

La verdad es que leyendo el blog del Cotarelo este, su opinión se parece a la del meneante medio. Puede que en los 90 fuese de derechas (y esto sin ánimo de ofender como supone decirlo ahora), pero parece ser que ve las evidencias como cualquier persona con sentido común.

#108

Tal vez en aquel entonces todavía había políticos capaces de defender sus posiciones, de ahí las preguntas apropiadas a ellos. Hoy en día en cambio, o son gilipollas, o soberbios, o sus posiciones son indefendibles (puesto que no benefician a los españoles), por eso sólo aceptan preguntas a medida de su absurda demagogia (Rajoy ni eso, directamente sale corriendo por el pasillo). Pienso yo.

#136   #8 Y ganamos una €urocopa y un Mundial hasta la fecha.

#138   #105 Es lo que tiene creerse en posesión absoluta de la verdad. Y eso que la izquierda es el máximo exponente del relativismo.

#139   #109 democracia tenemos la misma, pero nuestros politicos son cada vez mas inutiles (y nosotros lo mismo, por consentirlo)

#140   #138 Bueno, lo que han hecho los comunistas de Menéame en #7 es demostrar por qué nunca tendrán apoyo electoral suficiente en este país. Esas actitudes tan agresivas y antidemocráticas no van con el carácter de este país, afortunadamente. ¿Se darán cuenta algún día? Pues soy muy pesimista en esto, la verdad.

#141   Lo que más me ha impactado del vídeo es lo bien que hablan (los dos), y ese hablar sosegado.

#142   Me pongo en pie. Un aplauso para esa mente clara que es Anguita.

#143   #137 Podrá ser contrario a tu ideología. Pero de ahi a decir que es un politicucho... me parece que no conoces lo suficiente de Anguita como para hacerte una valoración adecuada.

#145   #106 Y lamentablemente, si leéis un poco de historia, cuando los neoliberales campan a sus anchas, siempre termina la cosa a hostias.

#146   #105 Si, yo también lo pienso, pero no se porqué me mentas, porque si revisas mi historial verás que yo nunca voto comentarios negativo. De hecho todo el sistema de voto de comentarios, que se supone que sirve para que comentarios xenófobos o salidas de tiesto descomunales o ataques personales de sobrada mayor, queden sepultados, se utiliza para votar negativo opiniones contrarias, cosa harto absurda en un debate y que denota la infantilidad de aquellos que hace. Pero esto es meneame.

Y otra cosa, no tengo ideología comunista. Pero se ver la coherencia de un individuo cuando la tiene, y no suelo utilizar falacias para descareditarlos.